Бои в Узбекистане
Перестрелка и штурм тюрьмы в Андижане
Моника Уитлок
Би-би-си, Ташкент
В городе Андижан на востоке Узбекистана произошла перестрелка. По словам местных жителей, группа вооруженных людей штурмовала тюрьму и выпустила на свободу несколько тысяч заключенных.
Горожане, живущие рядом с андижанской тюрьмой, говорят, что нападение началось в полночь по местному времени (21:00 по Гринвичу), когда к тюрьме подъехали полтора десятка автомобилей. Из них вышли люди, вооруженные автоматами и обрезами, и открыли огонь по охранникам, убив нескольких их них.
Затем нападавшие открыли ворота и выпустили большое количество заключенных. По словам одного из очевидцев, толпа выходила из тюрьмы на протяжении 20 минут.
Хаос
Затем подъехали солдаты, блокировавшие прилегающие к тюрьме улицы. По некоторым сообщениям, на месте событий воцарился хаос, и солдаты стреляли по проезжавшим автомобилям.
Кроме того, жители района, находящегося в 2 километрах от тюрьмы, говорят о том, что за полчаса до полуночи вооруженные люди напали на военный городок, в котором расквартированы около 500 военнослужащих.
Многие солдаты, по словам очевидцев, бежали в город и просили помощи у местных жителей.
Стрельба в Андижане продолжалась 4,5 часа спустя после штурма тюрьмы; ситуация меняется очень быстро.
Пока нет никаких данных о том, кто освободил заключенных, которых в тюрьме содержалось по меньшей мере 4 тысячи. Многие из них попали за решетку по обвинениям в участии в радикальных исламистских группировках, однако многие другие приговорены за обычные уголовные преступления.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4542000/4542801.stm
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 504 просмотра
Вооруженные люди взяли под контроль город Андижан в Ферганской области на Ферганской области на востоке Узбекистана, сообщает AFP.
По сообщению корреспондентов агентства с места событий, захвачено задние городской администрации на центральной площади, городская тюрьма, откуда отпущены около 3 тысяч заключенных. Подожжены несколько зданий в центре города.
На центральной площади Андижана, сообщает BBC News, в пятницу утром начался стихийный многотысячный митинг протеста. Сообщается, что по собравшимся на площади вели огонь снайперы, расположившиеся в соседних домах. Троих снайперов участникам митинга удалось поймать, после чего толпа забила их до смерти.
О вводе в город войск пока не сообщается. В небе над центральной площадью барражируют несколько вертолетов ВВС Узбекистана.
В ночь на пятницу к городской тюрьме подъехали полтора десятка автомобилей. Из них вышли люди, вооруженные автоматами и обрезами, и открыли огонь по охранникам, убив нескольких их них. После этого они открыли ворота тюрьмы и выпустили около двух тысяч заключенных.
За полчаса до захвата тюрьмы вооруженные люди напали на военный городок в одном из районов Андижана, в котором расквартированы около 500 военнослужащих, заявили местные жители.
Кто организовал нападение на тюрьму пока неизвестно. По одной из версий, это были родственники обвиняемых по делу так называемых "акромистов". В начале 2005 года в Фергане был начат судебный процесс над 23 последователями экстремистского течению в Исламе "Акромия". Они обвиняются в призывах к захвату власти и превращения Узбекистана исламского государства.
Lenta.ru
Да, "цветочной" революции у нас не получится :cry:
Уже передали сообщения о жертвах. Каримов не остановится ни перед чем, чтобы удержать свою власть.
Заяление восставших в Узбекистане
Мы, представители предпринимательства Узбекского народа пострадавшие от посягательства на наши жизни и имущество со стороны местных правоохранительных сил стали жертвами неправовой политики.
Наша деятельность, направленная на благо и экономическое процветание народа, оценена худшим образом, придавая религиозно-политический характер и необоснованно обвиняя в причастии к несуществующей организации "Акромия". В следствии СНБ Андижанской области и в процессе суда, на нас упорно пытались повесить ярлыки фундаментализма и религиозного экстремизма. В конце судебного процесса, необоснованность предъявляемых обвинений стало очевидным. Несмотря на доказательство нашей невиновности в процессе суда, сотрудники правоохранительных органов пытались тайно оказать давления на нас и нашим родным. Это принудило нас защищать наши жизни и имущества любыми средствами. Ведь народ может стерпеть любое угнетение, кроме несправедливости.
Требуем не медленно освободить таким же образом бесправно осужденного и томящегося семь лет в тюрьмах Юлдашева Акрамжона, и других предпринимателей, которые сидят в тюрьмах г.Ташкента и Андижанской области с необоснованными обвинениями и требуем без каких-либо препятствий привести в г.Андижан.
Чтобы придать правильную оценку этим событиям, просим оказать посредничество представителей международных организаций, как ООН, ОБСЕ и государств России и Америки.
В эти часы граждане города вышли на улицы поддерживая нас и проводится многотысячный митинг с участием женщин, детей и стариков. С утра сотрудники СНБ несколько раз стреляли из автоматов в мирных демонстрантов с целью разгона демонстрации. Несмотря на ранение от этих выстрелов нескольких детей и женщин, участники митинга упорно стоят на своих местах, и со словами "Не будем расходиться до полной победы справедливости и поддерживаем эту акцию протеста. Число участников митинга увеличивается с каждой минутой. Граждане, проводящие эту демонстрацию и акцию протеста ведут себя мирно. В городе не наблюдается хулиганство и морадерство. Но официальные правительственные органы, вместо того чтобы правильно оценить ситуацию, окружают мирных демонстрантов вооруженными силам с каждой стороны.
Объединенное движение необоснованно обвиняемых предпринимателей и бизнесменов в причастности к несуществующему течению "Акромия" и поддерживающие акцию протеста граждане.
Зпявление получено по электронной почте на адрес сайта http://freeuzbekistan.com
Здания в Андижане, где укрепились мятежники, взяты штурмом правительственным войсками и узбекским спецназом. Как сообщил "Первый канал", в результате штурма большая часть людей, устроивших беспорядки и захвативших в ночь на пятницу здание тюрьмы, была уничтожена.
http://lenta.ru/news/2005/05/13/storm/
я так и не поняла, чего же они хотят? :roll:
[quote="Лана"]я так и не поняла, чего же они хотят? :roll:[/quote]
Достаточно прилететь в Уз. на один только час, чтобы уже многое понять :(
[quote="Глебов"][quote="Лана"]я так и не поняла, чего же они хотят? :roll:[/quote]
Достаточно прилететь в Уз. на один только час, чтобы уже многое понять :([/quote]
а можно ответить на мой вопрос БЕЗ псевдо-восточной витиеватости?
...Несмотря на доказательство нашей невиновности в процессе суда, сотрудники правоохранительных органов пытались тайно оказать давления на нас и нашим родным. Это принудило нас защищать наши жизни и имущества любыми средствами. Ведь народ может стерпеть любое угнетение, кроме несправедливости.
Требуем не медленно освободить таким же образом бесправно осужденного и томящегося семь лет в тюрьмах Юлдашева Акрамжона, и других предпринимателей, которые сидят в тюрьмах г.Ташкента и Андижанской области с необоснованными обвинениями и требуем без каких-либо препятствий привести в г.Андижан.
Чтобы придать правильную оценку этим событиям, просим оказать посредничество представителей международных организаций, как ООН, ОБСЕ и государств России и Америки...
http://www.centrasia.ru/news.php4?st=1115969640
[color=red]Андижан: войска открыли огонь [/color]
По последним сообщениям из Андижана, правительственные войска начали штурм здания местной администрации.
На площади, где находились митингующие была слышна стрельба, люди с криком разбегались по близлежащим улицам.
Сообщается, что по меньшей мере один человек убит.
Город отрезан от внешнего мира и полностью окружен подразделениями узбекской армии.
Ранее сообщалось, что президент Ислам Каримов вылетел в Андижан. Однако, о его прибытии в город не сообщалось, и местонахождение президента остается не ясным.
Вся Азия следит за Андижаном, потому что мы устали от этих диктаторов
Махамад, Таджикистан
С письмами читателей и очевидцев вы можете ознакомиться здесь
На митингах в Андижане в основном звучали требования работы, свобод и справедливости.
Тем временем министерство иностранных дел России выразило обеспокоенность происходящим в Узбекистане.
"В Москве внимательно следят за ситуацией в Андижане. Происходящие там события вызывают у нас беспокойство", - заявил журналистам представитель МИД Александр Яковенко.
До этого в городе несколько недель проходил мирный митинг, участники которого протестовали против суда над 23 молодыми людьми, которых обвиняют в содействии исламским экстремистам.
В ночь на пятницу в Андижане произошла перестрелка и штурм тюрьмы, в результате которого на свободе оказалось до 4 тысяч заключенных.
Нападение на тюрьму было неожиданным для городских властей: всего за несколько часов до атаки в Андижане было тихо.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4544000/4544763.stm[size=18][/size]
Узбекистан: солдаты открыли огонь по демонстрантам
По словам очевидцев, в узбекском городе Андижане солдаты открыли огонь по демонстрантам. В результате три человека погибли, передает AP. Солдаты открыли огонь по толпе протестующих, окружившей здание местной администрации. По предварительным данным, в результате перестрелки один из митингующих погиб, получила ранение женщина, однако число погибших может быть и больше.
По данным НТВ, после первых автоматных очередей, толпа бросилась врассыпную, однако вскоре митинг возобновился.
Вообще же, информация о происходящем на востоке Узбекистана носит противоречивый характер. По версии официальных властей, обстановка в Андижане полностью контролируется и никаких несанкционированных митингов в центре города нет. В то же время сообщается, что президент страны находится в Андижане и ведет переговоры. Правда, с кем - не совсем ясно. При этом власти Узбекистана утверждают, что в заложниках у мятежников оказались женщины и дети.
По свительству корреспондентов с места событий, после расстрела демонстрантов митинг в городе все равно продолжается. На площади много женщин и детей. Митингующие требуют от властей работы, утверждая, что среди них нет ни исламистов, ни террористов.
НТВ также сообщает, что в здании мэрии города находятся около десятка вооруженных людей: у них в руках бутылки с зажигательной смесью. Над городом барражируют вертолеты.
Напомним, в г.Андижане – четвертом по величине в стране, продолжаются массовые волнения. Центр города находится под контролем тысяч демонстрантов. Звучат призывы к отставке правительства и президента Узбекистана Ислама Каримова. Один из лидеров восставших, имя которого не называется, призвал вмешаться в ситуацию "руководство России и лично Владимира Владимировича Путина". "Мы просим Россию выступить посредником на наших переговорах с властью. Мы не хотим массового кровопролития и жертв. Хотя жертвы уже есть", - заявил он. По его оценкам, на главной площади города собралось более 50 тысяч человек. Среди демонстрантов есть женщины и дети, отметил он.
Очевидцы говорят о том, что утром по собравшимся велась стрельба из милицейских БТР, в результате чего есть убитые и раненые из числа мирных жителей. Местные средства массовой информации сообщают, что на центральных улицах Андижана видно много сгоревших машин с обгоревшими телами внутри. При этом в округе нет ни одного милиционера или представителя армейских частей.
По словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, все происходящее в Узбекистане является внутренним делом этой страны, хотя российское руководство "внимательно следит за информацией, поступающей оттуда".
Официальная реакция Ташкента на происходящее в стране последовала сегодня в полдень. Власти назвали повстанцев экстремистами, и сообщили об их нейтрализации. “В результате вооруженных столкновений 9 человек погибли, 34 получили ранения. В настоящее время группа, совершившая нападение, блокирована в двух точках города. С преступниками ведутся переговоры”, — подчеркивалось в официальном сообщении.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/05/13/13165859_bod.shtml
[quote="Лана"]а можно ответить на мой вопрос БЕЗ псевдо-восточной витиеватости?[/quote]
http://news.ferghana.ru/detail.php?id=1130&mode=snews
Ливень заставил узбекских революционеров разойтись по домам.
http://lenta.ru/news/2005/05/13/rain/
:cry: Такие вот у нас революционеры :cry:
[quote="Глебов"]Ливень заставил узбекских революционеров разойтись по домам.
http://lenta.ru/news/2005/05/13/rain/
:cry: Такие вот у нас революционеры :cry:[/quote]
Зато "борЦЫ" за демократию живущие в Бельгии КАКИЕ :!: :lol:
А я думаю- куда наш Бич пропал..... :D
Затаился..притих...и вот те на...революция...
По заданию партиии..в командировке.
Европейский союз обвинил правительство Узбекистана в массовых беспорядках в Андижанском районе, в ходе военного подавления которых погибли не менее 9 человек. "Эти протесты указывают на напряжение, созданное правительством, которое не демонстрирует достаточного уважения правам человека, нормам закона и проблеме бедности", - заявил пресс-секретарь Еврокомиссии.
В заявлении, цитируемом Reuters, говорится: "Происходящее в Андижане и Ташкенте не может быть оправдано подавлением насилия, и узбекскому правительству следует приступить социальными и политическими реформам в полном соблюдении прав человека и законности".
Ну, наконец-то :?
http://www.inosmi.ru/translation/219613.html
Там события просходят такие :evil: а в Тереме как в болоте,тишина и покой!Хоть тута оживление какое-то!Последние новости
http://top.rbc.ru/uzbekistan/
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5973146
[img]http://pics.rbc.ru/img/top/2005/05/14/karimov_b.jpg[/img]
Упс, глядя на эту фотографию, я начинаю верить, что иак и вправду уже не в состоянии владеть ситуацией.
Тем серьезнее мне кажутся публикации о степени опасности, исходящей от Алматова, который предпринимает все усилия, чтобы захватить власть в Уз. Вчера была характерная цитата по ОРТ: "...события в Андижане - это серьезный провал служб безопасности". Если рассматривать это в контексте борьбы за вскоре освобождающееся кресло иака, то все события можно считать справоцированными алматовской командой, которая делает все, чтобы скомпрометировать Иноятова в глазах стареющего и тупеющего диктатора.
В этой связи, большое сожаление вызывает позиция России, которая, судя по всему, поддерживает и будет до последнего поддерживать иака, оставаясь в плену стереотипов о цветочных революциях, правоцируемых западом. В Узбекистане все совсем не так и здесь нужны совершенно другие подходы!
Предлагаю организовать траур по погибшим в Андижане. Кто за? Что то не чувствуется активности ассоциации...
да вы-узбеки на всю голову...сколько тут людей с Узбекистана встречал все зашифрованные и только и говорят о том как там русским плохо и какой там террор и растрельная статья за измену Родине,короче страсти по Анжелике :lol:
А что вы ожидали от Каримова???чтобы он как Акайчик сбежал???
это было с самого начала понятно что он этот мятеж в крови потопит :roll:
Ну был я в Коконде,Самарканде,Андижане-ну смотрят они волками пока не покажешь денежку,узбеки торгаши и деловые люди в большинстве своём и никакого бестредела там нет ,надо просто немного знать восточный менталитет.
А когда люди гибнут не за что всегда жаль :cry:
Меня лично в Коканде менты(причём далеко не рядовые) чуть не закрыли только за то что я в их городе с перекрёстка на иномарке по их понятию их сделал(они конечно же на шестёрка ехал) :lol: потом в ближайшей чайхане посидели,чай пай,гяп йок,они мне потом крышевали во всём и были лучшеми друзьми,просто они люди немножко другие :wink: :lol:
[quote="ал 100% Белг"]да вы-узбеки на всю голову...сколько тут людей с Узбекистана встречал все зашифрованные и только и говорят о том как там русским плохо и какой там террор и растрельная статья за измену Родине,короче страсти по Анжелике :lol:
А что вы ожидали от Каримова???чтобы он как Акайчик сбежал???
это было с самого начала понятно что он этот мятеж в крови потопит :roll:
Ну был я в Коконде,Самарканде,Андижане-ну смотрят они волками пока не покажешь денежку,узбеки торгаши и деловые люди в большинстве своём и никакого бестредела там нет ,надо просто немного знать восточный менталитет.
А когда люди гибнут не за что всегда жаль :cry:
Меня лично в Коканде менты(причём далеко не рядовые) чуть не закрыли только за то что я в их городе с перекрёстка на иномарке по их понятию их сделал(они конечно же на шестёрка ехал) :lol: потом в ближайшей чайхане посидели,чай пай,гяп йок,они мне потом крышевали во всём и были лучшеми друзьми,просто они люди немножко другие :wink: :lol:[/quote]
к чему это ты?
[quote="Eugen"]Предлагаю организовать траур по погибшим в Андижане. Кто за? [/quote]
Я - за. Есть какие нибудь идеи, как это сделать?
Минута молчания и возложение цветов в Ташкенте, у Монумента Мужества
ИА Фергана.Ру, Соб. инф., 16.05.2005 09:24
Сегодня, 16 мая, в 15 часов по местному времени в Ташкенте состоится добровольная акция жителей города: возложение цветов к монументу "Мужество" и минута молчания памяти безвинных жертв в Андижане. Приглашаются журналисты, представители иностранных дипломатических миссий.
Памятник "Мужество" находится неподалеку от посольства Германии, на квартале Ц-5. Этот монумент возведен в память о жертвах ташкентского землятресения 1966 года и хорошо известен всем жителям узбекской столицы.
Посольство тоже подойдёт.
[quote="Глебов"][quote="Eugen"]Предлагаю организовать траур по погибшим в Андижане. Кто за? [/quote]
Я - за. Есть какие нибудь идеи, как это сделать?[/quote]
Я думаю, на такое мероприятие не нужно добиваться разрешения?!.
В Брюсселе есть стела с вечным онгём в память безъимянному солдату, можно именно там возложить цветы. Ведь никто из нас не знает ни имён, ни точного количества убитых. Что Вы думаете об этом?
Пока мы только собираемся к своей акции, Ташкент уже отдал свою дань погибшим...
http://fergana.ru/detail.php?id=5007405722114.3,127,14105562
А жертвы тем временем растут:
http://grani.ru/politics/morld/Asia/m.89338.html
[quote="N&K°"][quote="Глебов"][quote="Eugen"]Предлагаю организовать траур по погибшим в Андижане. Кто за? [/quote]
Я - за. Есть какие нибудь идеи, как это сделать?[/quote]
Я думаю, на такое мероприятие не нужно добиваться разрешения?!.
В Брюсселе есть стела с вечным онгём в память безъимянному солдату, можно именно там возложить цветы. Ведь никто из нас не знает ни имён, ни точного количества убитых. Что Вы думаете об этом?[/quote]
Полностью поддерживаю... Чтобы долго не договариваться о встрече - просто скажи время и адрес.
Два вопроса к членам Узбекской ассоциации:
1. Кто-нибудь из вас был в Ферганской долине во время событий 1989 года?Видели ли вы, как бесчинствовали на улицах Намангана толпы опьяневших от анаши и безнаказанности "борцов за демократию", забивая всех встретившихся им на пути турков-месхетинцев и славян? Как вламывались они в дома в текстильном микрорайьоне,(где проживали в основном русские, украинцы, армяне), насиловали и мародёрствовали? А их "соратники" носились в переполненных Камазах по кишлакам от Папа до Учкургана, от Чуста до Ферганы, вырезая несчастных турок-месхетинцев, грабя и сжигая их дома? За два дня, пока правительство медлило и не вводили десантные части, несколько тысяч турок было истреблено, а десятки тысяч бежали. А ведь всё начиналось с агитационных статей, листовок, речей руководителей "Бирлик" и "Е"рк", которые сейчас безбедно живут б Норвегии и Германии и рядятся в тоги "демократической" оппозиции.
2.Завтра (17.05) правозащитники Узбекистана начнут, по словам Е.Урлаевой, "митинг у Пос-ва США с требованием прекратить насилие и ВВЕСТИ в Узбекистан МИРОТВОРЧЕСКИЙ КОНТИНГЕНТ". Не об"ясните ли вы, почему г-жа Урлаева и К° просят американцев ввести "контингент", т.е., др.словами, оккупировать Узбекистан?
П.С. Заранее отвечаю на ваши возможные обвинения в лояльности Каримову. Нет, я не являюсь сторонником режима Каримова - иначе я бы не уехал из Узбекистана 6 лет назад. Но моё твёрдое убеждение, основанное на более чем 40-летнем проживании в Узбекистане (также очень часто по-службе находился в др.республиках Средн.Азии, а Гиссарскую дол.Таджикистана и Ферганскую знаю как свои 5пальцев) - в странах с преобладающим мусульманским населением демократические методы правления В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНЫ. Демократия для этих стран - это беспредел мулл и имамов, анархия и вседозволенность в отношении к меньшинствам другой веры - джихад, с их уничтожением и изгнанием, а при их отсуствии - истребление друг друга (сунниты против шиитов, клан на клан, род на род).
Я как секретарь отвечу.
1. Кто-нибудь из вас был в Ферганской долине во время событий 1989 года?
=============
За всех не скажу. Но большинство точно не было. Я лично в курсе этих событий. Видел фотографии людей с перерезынными глотками.
Ответный вопрос: К чему Ваш вопрос? Кто-то из членов ассоциации провинился перед Вами? Или к тому, что так им и надо? Впрочем, мой вопрос риторический.
============================
2. Елена Урлаева не входит в число членов нашей ассоциации. Мы не несём ответственности за её действия. Турция - не самый худший пример развития демократии в масульманской стране.
++++++++++++++++++++++++++
Мне кажется, Вы не нас хотели спросить, а просто высказаться. Если так, то претензионная форма вызывает недоумение.
Если Вы действительно хотите что-то серьёзно спросить, то на сайте http://freeuzbekistan.com/ имеется вся контактная информация. А данный форум не является официальным органом ассоциации и мы не несём какой-либо ответственности за контент на этом форуме.
С уважением,
[quote="Брюс Ли"]В настоящее время, Каримову с трудом удаётся глушить бандитский беспредел в лице исламистов-фундаменталистов.Медлить с жёстким решением этой проблемы уже нет смысла..2 дивизии ДШБ,и вопрос будёт решён положительно,и никакая больше мразь не полезет во власть..Главное на это решиться.[/quote]
Ну чо так мелочица давай 10 дивизий туда направим. Всех переубиват и дело с концом. Как говорил тов. Сталин - нет человека, нет проблем.
Ну так то в России!
А Узбекистан нынче самостийное государство. Туда как раньше для наведения порядка на танке не въедешь. А Каримов вполне может запросить помощь ООН или еше кого для навеления порядка.
Вот только помошь КОГО? Он захочет запросить?
[quote="Allochtoon2"]Два вопроса к членам Узбекской ассоциации:
1. Кто-нибудь из вас был в Ферганской долине во время событий 1989 года?Видели ли вы, как бесчинствовали на улицах Намангана толпы опьяневших от анаши и безнаказанности "борцов за демократию", забивая всех встретившихся им на пути турков-месхетинцев и славян? Как вламывались они в дома в текстильном микрорайьоне,(где проживали в основном русские, украинцы, армяне), насиловали и мародёрствовали? А их "соратники" носились в переполненных Камазах по кишлакам от Папа до Учкургана, от Чуста до Ферганы, вырезая несчастных турок-месхетинцев, грабя и сжигая их дома? За два дня, пока правительство медлило и не вводили десантные части, несколько тысяч турок было истреблено, а десятки тысяч бежали. А ведь всё начиналось с агитационных статей, листовок, речей руководителей "Бирлик" и "Е"рк", которые сейчас безбедно живут б Норвегии и Германии и рядятся в тоги "демократической" оппозиции.
2.Завтра (17.05) правозащитники Узбекистана начнут, по словам Е.Урлаевой, "митинг у Пос-ва США с требованием прекратить насилие и ВВЕСТИ в Узбекистан МИРОТВОРЧЕСКИЙ КОНТИНГЕНТ". Не об"ясните ли вы, почему г-жа Урлаева и К° просят американцев ввести "контингент", т.е., др.словами, оккупировать Узбекистан?
П.С. Заранее отвечаю на ваши возможные обвинения в лояльности Каримову. Нет, я не являюсь сторонником режима Каримова - иначе я бы не уехал из Узбекистана 6 лет назад. Но моё твёрдое убеждение, основанное на более чем 40-летнем проживании в Узбекистане (также очень часто по-службе находился в др.республиках Средн.Азии, а Гиссарскую дол.Таджикистана и Ферганскую знаю как свои 5пальцев) - в странах с преобладающим мусульманским населением демократические методы правления В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНЫ. Демократия для этих стран - это беспредел мулл и имамов, анархия и вседозволенность в отношении к меньшинствам другой веры - джихад, с их уничтожением и изгнанием, а при их отсуствии - истребление друг друга (сунниты против шиитов, клан на клан, род на род).[/quote] Совершенно согласна с Вашим мнением .Я хорошо помню тот период и эти события , в дальнейшем ,стали основной причиной моей эмиграции в Россию. Нишанов, если мне не изменяет память ,был тогда у руля он говорил ,что все началось с клубнички ,т .е. споре на базаре во время торговле клубникой; его так и прозвали в народе -клубничкой . Очень странная позиция правозащитников, на мой взгляд, и довольно сомнительная Почему митинг о прекращении насилия будет проводиться у посольства США :?: Эти, так называемые пр..... защитники уж очень хотят ,чтоб Уэбекистан был оккупирован американцами. Узб Ассоциация ,кого вы поддерживаете, тех кто хочет продать свою Родину :?: Политика - она еще тоньше чем Восток
[quote="Moeder"][quote="Allochtoon2"] Нет, я не являюсь сторонником режима Каримова - иначе я бы не уехал из Узбекистана 6 лет назад. Но моё твёрдое убеждение, основанное на более чем 40-летнем проживании в Узбекистане (также очень часто по-службе находился в др.республиках Средн.Азии, а Гиссарскую дол.Таджикистана и Ферганскую знаю как свои 5пальцев) - в странах с преобладающим мусульманским населением демократические методы правления В ПРИНЦИПЕ НЕ ВОЗМОЖНЫ. Демократия для этих стран - это беспредел мулл и имамов, анархия и вседозволенность в отношении к меньшинствам другой веры - джихад, с их уничтожением и изгнанием, а при их отсуствии - истребление друг друга (сунниты против шиитов, клан на клан, род на род).[/quote] Совершенно согласна с Вашим мнением ... Политика - она еще тоньше чем Восток[/quote]
Не согласна совершенно. Нельзя оправдывать насилие против народа. Это по меньшей мере аморально.
Да, я тоже уехала из Узбекистана. В то время в моде было такое выражение: "Русским надо уезжать, ворон ворону, глаз не выколет".
Для тех кому не понятно, поясню, что имеется ввиду мусульманин с мусульманином всегда общий язык найдёт. Теперь с позиции прожитых лет за пределами своей исторической родины, я поняла, что нагнетение страха на русскоязычное население было на руку властям. Ведь истреблялась планомерно любая оппозиция. А именно русскоязычное население,которое быстро раскусило ложь режима Каримова. Жаль только, что поддержки ему искать было не у кого. Вспомните, Российское посольство обнесённое забором и плата в долларах, за информацию и оформление бумаг, в то время когда в Узбекистане имелась статья за валютный расчёт. Именно поэтому, не все выбрали Россию для побега из Узбекистана. Теперь там практически остались (имеется ввиду русскоязычное население)только старики или семьи, которые по ряду причин не могут (хотя многие хотят) выехать. Что же продолжается, мусульманин пошёл на мусульманина? Нет, это просто доведённый до отчаяния народ, которому терять больше нечего, восстаёт и пытается что-то сказать человечеству. А Вы, говорите подавить кланы, сунниты, шииты. Это призыв к феодализму, в котором и так долгие годы прибывал народ.
Восток, как Вы заметили, дело тонкое, против него нельзя со штыком в руках. А то, что население ищет поддержки у кого угодно, даже у Америки, так это от недостатка информации на местах. Ведь даже в Ташкенте - информационный голод.
[quote="Moeder"] Эти, так называемые пр..... защитники уж очень хотят ,чтоб Уэбекистан был оккупирован американцами. [/quote]
чушь
[quote="Moeder"] Узб Ассоциация ,кого вы поддерживаете, тех кто хочет продать свою Родину :?: Политика - она еще тоньше чем Восток [/quote]
Ну вот, ставьте жупел - американцев и затем называйте нас их агентами.
Демагогия, в самой извращенной форме избалованной девочки.
Мы никого не поддерживаем. Мы just против кровопролития мирного населения.
[quote="-Феникс-"]Мы just против кровопролития мирного населения.[/quote]
Дорогой Феникс. пардон что влезаю. Мне просто интересно
Вот я тупой обыватель. Сижу читаю ВАШИ сообщеия. Что я вижу.
Атакована тюрьма.
Атакован военный городок.
Захвачено здание администрации.
По моему скромному мнению тот кто что-то атакует уже не может быть мирным. Он идет с оружием в руках против кого-то. Оружие с неба не падает и на огороде не растет. Его либо покупают, либо получают бесплатно если поступают на службу в банду. В любом приведенном выше случае человек по закону любой пост советской республики становится ПРЕСТУПНИКОМ.
Я понимаю если бы Каримов применил регулярную армию против мирной демонстрации. Как царь в свое время расстрелял демонстрацию рабочих под предводителством Гапона. Там да царь сволочь убил мирных рабочих. После этого начались беспорядки.
А здесь? Где вы видели мирных людей на перевес с калашниковыми?
[quote="Ефрейтор"]
По моему скромному мнению тот кто что-то атакует уже не может быть мирным. Он идет с оружием в руках против кого-то. Оружие с неба не падает и на огороде не растет. Его либо покупают, либо получают бесплатно если поступают на службу в банду. В любом приведенном выше случае человек по закону любой пост советской республики становится ПРЕСТУПНИКОМ.
Я понимаю если бы Каримов применил регулярную армию против мирной демонстрации. Как царь в свое время расстрелял демонстрацию рабочих под предводителством Гапона. Там да царь сволочь убил мирных рабочих. После этого начались беспорядки.
А здесь? Где вы видели мирных людей на перевес с калашниковыми?[/quote]
Ефрейтор, а можно я Вам отвечу, как обыватель - обывателю. Если Вы, действительно хотите, что-то понять, почитайте внимательно эту статью.
http://www.fergana.ru/detail.php?id=617224435589.73,1418,10385175
От себя добавлю, что когда мне пришлось пять с лишним лет тому назад искать информацию, подтверждающую правду о жизни в Узбекистане, то найти её я смогла только в "Немецкой волне". Если Вы почитаете Узбекскую прессу, так в ней об Узбекистане написано как о райской стране. Для того, что бы проверить кто прав, а кто нет, купите туристическую путёвку и убедитесь в реальности событий.
По вашей ссылке к сожалению получатется только
The page cannot be displayed
То есть вы хотите сказать что не было штурма тюрьмы? Небыло разгрома военного городка. А то что показывали здесь по телевизору это голивудская постановка?
А по поводу путешествий? Вон Призрак каждый год катается. Его вроде никто не арестовывает. Я ни в коем случае не против того что вы оттуда уехали или Феникс. Просто когда подгоняете факты под нужную вам платформу надо это делать более аккуратно.
А не пытаться выдать вооруженных людей за невинных овечек.
А так, с вашим не приятием критики вы становитесь похожим на Каримова. Типа есть только мое мнение и не правильное.
[quote="Ефрейтор"]По вашей ссылке к сожалению получатется только
The page cannot be displayed
То есть вы хотите сказать что не было штурма тюрьмы? Небыло разгрома военного городка. А то что показывали здесь по телевизору это голивудская постановка?
А по поводу путешествий? Вон Призрак каждый год катается. Его вроде никто не арестовывает. Я ни в коем случае не против того что вы оттуда уехали или Феникс. Просто когда подгоняете факты под нужную вам платформу надо это делать более аккуратно.
А не пытаться выдать вооруженных людей за невинных овечек.
А так, с вашим не приятием критики вы становитесь похожим на Каримова. Типа есть только мое мнение и не правильное.[/quote]
Очень жаль, что у Вас не окрывается ссылка, быть может поэтому мы с Вами не находим общего взаимопонимания. А по-поводу фактов, так это не я, и не Феникс подгоняем, а официальные власти Узбекистана, впрочем как и России, платформу для обвинений. Позиция Вашингтона, как не странно, вдруг резко изменилась, не в пользу Каримова. Лишь Европа с первого момента выступила с критикой в адрес властей Узбекистана. Так что, Ефрейтер, если Вы захотите действительно узнать правду, то покапаться на других сайтах с Вашими то способностями не будет проблем.
Что же касается Призрака, то не о таких поездках шла речь, и не об арестах туристов, а о том, чтобы Вы сравнили жизнь, о которой пишется в Узбекской прессе с реальностью. Особенно, если эти самые туристы покинут пределы Ташкента и прокатятся до таких областей, как Сурхандарья, например.
Я просто счастлива, что есть и будут независимые источники информации. Я - за конструктивную критику! Время покажет кто прав, а кто нет. Вот только людей не воскресить!
http://www.svoboda.org/programs/PR/2005/pr.051605.asp
Я отъезжала от Ташкента в разные направления и жила в Бухаре и ее обл ,была в разных городах и кишлаках, и веэде бало хоть плохая ,но асфальтированая дорога ,был газ и свет, в то время не сейчас; и в тоже время я была в Москве и ее области и в радиусе 200км от Москвы даже сравнить нельзя; дорог вообше нет- грязь легковые проехать не могли в распутицу ,в некоторых дер. даже света не было ,по крайней мере было в то время сейчас не знаю. А вы говорите за Сурхандарью это 800 км, а 200 от столицы
Сама статейка обычная,паршиво стало чуть ниже...М.Леонтьев к примеру,трагедию почти в тыщу жерт,назвал большой гуманностью...
[url]http://www.kp.ru/daily/23512/39983/[/url]
[quote="Moeder"]Я отъезжала от Ташкента в разные направления и жила в Бухаре и ее обл ,была в разных городах и кишлаках, и веэде бало хоть плохая ,но асфальтированая дорога ,был газ и свет, в то время не сейчас; и в тоже время я была в Москве и ее области и в радиусе 200км от Москвы даже сравнить нельзя; дорог вообше нет- грязь легковые проехать не могли в распутицу ,в некоторых дер. даже света не было ,по крайней мере было в то время сейчас не знаю. А вы говорите за Сурхандарью это 800 км, а 200 от столицы[/quote]
Ваши слова - это слова благодарности тем русскоязычным, которые работали на строительстве этих дорог в Узбекистане. В том числе и моему отцу.
Надо понимать о чём идёт речь, о том, что сейчас у людей и на завтрак, на обед, и на ужин, кроме лепёшки с чаем порой ничего нет. А ведь живут они в стране у которой и газ, и золото, и хлопок и другие богатства. И пресса Узбекская пишет, что рай у них.
И ешё, дороги эти уже пятнадцать лет никто не обновляет. Специалисты все разъехались. Я не говорю про Ташкент, в котором постоянно асфальтируют что-нибудь, особенно те участки по которым Каримов проезжает. И вообще, зачем зря стучать лишний раз по клавиатуре, достаточно и ссылки внимательно прочитать и тема будет исчерпана. Во истину говорят: сытый голодного не разумит! :cry:
[quote="Ефрейтор"]По вашей ссылке к сожалению получатется только
The page cannot be displayed
То есть вы хотите сказать что не было штурма тюрьмы? Небыло разгрома военного городка. А то что показывали здесь по телевизору это голивудская постановка?
А по поводу путешествий? Вон Призрак каждый год катается. Его вроде никто не арестовывает. Я ни в коем случае не против того что вы оттуда уехали или Феникс. Просто когда подгоняете факты под нужную вам платформу надо это делать более аккуратно.
А не пытаться выдать вооруженных людей за невинных овечек.
А так, с вашим не приятием критики вы становитесь похожим на Каримова. Типа есть только мое мнение и не правильное.[/quote]
Вы передёргиваете. На площади в Андижане были десятки тысяч человек. Боевики сидели в здании Администрации. А люди добрались до свободы. На импровизированный митинг собралось до 50 000 человек. Они говорили за своё: за нищету, безправия, что живут как рабы.
Не мы, а свидетели говорят о сознательной жестокости подавления. Сейчас в карасу безвластие - все кровопийцы убежали. Город успокоился сам. Люди вздохнули свободно.
О разных вещах ма говорим с Вами. Кстати никто ничего за уши не притягиет. Мы только приводим свидетельства.
Наше официальное мнение выражено в специальном заявлении сегодня. Читайте на сайте http://freeuzbekistan.com/
Кстати, никто из нас не лезет в тему "водолазы" и не обвиняет не в чём. Это о культуре дискуссии. Я полагаю, интеллигентым людям присуще обсуждать факты, а не персоналии.
To SAMAR
БлагодарюВас за отклик.
По поводу миротворческого контингента - по опыту Афганистана и Ирака - американцы тут же введут свои войска и оборудуют новые базы; но мира в Узбекистан это не принесёт. Ферганские начнут мочить ташкентских, бухарские - сыр-дарьинских и т.д., а все вместе будут гноить русскоязычных, которые ешё остались в Узбекистане. Да, Каримова нужно убирать, но вместо него должны быть не исламисты типа М.Салиха, притворяющегося демократом, а нового Пиночета, чтобы и экономику поднял и всех "демократов"-исламистов в ежовых рукавицах держал.
Всего хорошего Вам и Вашей семье,удачи в нелёгкой жизни эмигрантов в Бельгии.
То ФЕНИКС
Уважаемый Феникс.
7 лет тому назад на площади перед хокимиатом в Андижане могло поместиться максимум тысяч 5-7, но никак не 50, как Вы говорите.
А моё м.б. слишком эмоциональное обращение к УА вызвано 2-мя причинами. С одной стороны, на кровавых событиях,которые сейчас проишодят в Узбекистане (а они были бы намного кровавее, если бы Каримов не применил силу) стараются нажить хоть какую-нибудь известность себе различные "деятели", как из Узбекистана,так и нек-рые члены УА. А с др.стороны г-жа Урлаева, которую ваша ассоциация считала чуть-ли ни своим апостолом, показала таки, кто у неё хозяин. Из той же стаи она, из оранжевой, только с урючным оттенком.
С уважением
Дорогой Феникс.
Где вы в моем постинге нашли переход на личности?
Я просто читаю ВАШИ постинги и ничего не понимаю.
Вот здесь Вы писали
http://www.russian-belgium.be/viewtopic.php?t=13751&postdays=0&postorder=asc&sta...
[quote="-Феникс-"]Перестрелка и штурм тюрьмы в Андижане
Моника Уитлок
Би-би-си, Ташкент
В городе Андижан на востоке Узбекистана произошла перестрелка. По словам местных жителей, группа вооруженных людей штурмовала тюрьму и выпустила на свободу несколько тысяч заключенных.
Горожане, живущие рядом с андижанской тюрьмой, говорят, что нападение началось в полночь по местному времени (21:00 по Гринвичу), когда к тюрьме подъехали полтора десятка автомобилей. Из них вышли люди, вооруженные автоматами и обрезами, и открыли огонь по охранникам, убив нескольких их них.
Затем нападавшие открыли ворота и выпустили большое количество заключенных. По словам одного из очевидцев, толпа выходила из тюрьмы на протяжении 20 минут.
Хаос
Затем подъехали солдаты, блокировавшие прилегающие к тюрьме улицы. По некоторым сообщениям, на месте событий воцарился хаос, и солдаты стреляли по проезжавшим автомобилям.
Кроме того, жители района, находящегося в 2 километрах от тюрьмы, говорят о том, что за полчаса до полуночи вооруженные люди напали на военный городок, в котором расквартированы около 500 военнослужащих.
Многие солдаты, по словам очевидцев, бежали в город и просили помощи у местных жителей.
Стрельба в Андижане продолжалась 4,5 часа спустя после штурма тюрьмы; ситуация меняется очень быстро.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4542000/4542801.stm [/quote]
Это Ваш постинг?
В нем написано.
НАПАДЕНИЕ на тюрьму началось в полночь.
Нападение осуществляли люди вооруженные автоматами и обрезами, и открыли огонь по охранникам, убив нескольких их них.
Митинг был днем, уже после этого. С его численностью тоже ничего не понятно. Если вы приводите данные анонимных людей. То почему я должен отрицать вот это?
[quote="Allochtoon2"]
Уважаемый Феникс.
7 лет тому назад на площади перед хокимиатом в Андижане могло поместиться максимум тысяч 5-7, но никак не 50, как Вы говорите.
[/quote]
Можно развивать тему дальше. Но после Вашего ответа (к стати ожидаемого) в стиле Ислама Каримова. Это делать совершенно не хочется. Поэтому позвольте откланяться.
Желаю успеха в …
[quote="N&K°"][quote="Moeder"]Я отъезжала от Ташкента в разные направления и жила в Бухаре и ее обл ,была в разных городах и кишлаках, и веэде бало хоть плохая ,но асфальтированая дорога ,был газ и свет, в то время не сейчас; и в тоже время я была в Москве и ее области и в радиусе 200км от Москвы даже сравнить нельзя; дорог вообше нет- грязь легковые проехать не могли в распутицу ,в некоторых дер. даже света не было ,по крайней мере было в то время сейчас не знаю. А вы говорите за Сурхандарью это 800 км, а 200 от столицы[/quote]
Ваши слова - это слова благодарности тем русскоязычным, которые работали на строительстве этих дорог в Узбекистане. В том числе и моему отцу.
Надо понимать о чём идёт речь, о том, что сейчас у людей и на завтрак, на обед, и на ужин, кроме лепёшки с чаем порой ничего нет. А ведь живут они в стране у которой и газ, и золото, и хлопок и другие богатства. И пресса Узбекская пишет, что рай у них.
И ешё, дороги эти уже пятнадцать лет никто не обновляет. Специалисты все разъехались. Я не говорю про Ташкент, в котором постоянно асфальтируют что-нибудь, особенно те участки по которым Каримов проезжает. И вообще, зачем зря стучать лишний раз по клавиатуре, достаточно и ссылки внимательно прочитать и тема будет исчерпана. Во истину говорят: сытый голодного не разумит! :cry:[/quote] Я никогда не поверю, что в Узбекистане люди живут в проголодь. В Узбекистане никогда не было голода, ни тогда, когда люди в Поволжье и на Украине пухли от голода, ни тогда, когда была война и питерцы умирали от голода, ни тем более сейчас . А то что на завтрак, обед и ужит едят одни лепешки, это не потому, что ничего нет. Они и раньше так питались, когда было изобилее и все дешево и не потому ,что не было денег. Узбеки очень трудолюбивый народ и деньги у них были всегда только зашитые в курпаче. У них большие семьи и много детей, и главное для них сыграть свадьбу, и готовят они все с рождения ребенка да еще и местные обряды стоят будь здоров- вторая свадьба. Так что не надо про чай с лепешками. Это их жизнь так они жили всегда и по другому они и не будут жить. Я конечно не хочу сказать этим ,что им легко дается. Нет. дается все потом и мозолями . Но это их жизнь, уклад, традиции
[quote="Moeder"] Я никогда не поверю, что в Узбекистане люди живут в проголодь. В Узбекистане никогда не было голода, ни тогда, когда люди в Поволжье и на Украине пухли от голода, ни тогда, когда была война и питерцы умирали от голода, ни тем более сейчас . А то что на завтрак, обед и ужит едят одни лепешки, это не потому, что ничего нет. Они и раньше так питались, когда было изобилее и все дешево и не потому ,что не было денег. Узбеки очень трудолюбивый народ и деньги у них были всегда только зашитые в курпаче. У них большие семьи и много детей, и главное для них сыграть свадьбу, и готовят они все с рождения ребенка да еще и местные обряды стоят будь здоров- вторая свадьба. Так что не надо про чай с лепешками. Это их жизнь так они жили всегда и по другому они и не будут жить. Я конечно не хочу сказать этим ,что им легко дается. Нет. дается все потом и мозолями . Но это их жизнь, уклад, традиции[/quote]
Я думаю, что каждый имеет право на собственное мнение. Таково Ваше, а вот что думает сам народ:
http://www.fergana.ru/detail.php?id=483499838717.44,1672,5661712
И ещё, как говорят, фольклёр отражает действительность. Вот такую частушку мне написали в электронном письме:
Дотацию нам дали, пенсию добавили,
Только цены подскочили - без штанов оставили,
Скачут цены, цены пляшут, и дошли до потолка,
Скоро пенсии не хватит на бутылку молока!
После такого народного творчества, я со своей стороны тему о нищенском положении народа в Узбекистане, считаю исчерпанной.
Вы, если хотите, поищите других оппонентов.
Лондонские зажгли, а бельгийские?
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1374161.html
[quote="N&K°"]Вот такую частушку мне написали в электронном письме:
Дотацию нам дали, пенсию добавили,
Только цены подскочили - без штанов оставили,
Скачут цены, цены пляшут, и дошли до потолка,
Скоро пенсии не хватит на бутылку молока!
После такого [color=red]народного творчества[/color], я со своей стороны тему [color=red]о нищенском положении народа в Узбекистане[/color], считаю исчерпанной.
Вы, если хотите, поищите других оппонентов.[/quote]
То есть....эту вот частушку написал представитель узбекского народа, то есть узбек, да? 8O
ВАша частушка,как ни страно, но больше подходит к Российским пенсионерам
Страницы