Ощутить счастье. Как это?

[quote="mari"]когда я наконец сведу дебет с кредитом, я просто войду в экстаз...[/quote]Так вы получаете изващенное удовольствие, занимаясь сводничеством и наблюдая за совместными развлечениями вышеупомянутых персон! Они хоть, я надеюсь, не трасвеститы?

Мучаюсь теми же проблемами - числа не сходятся, или сходятся так как им нравится, а не мне. Вот если бы я понял, почему им так нравится, я бы тоже ощутил, если не счастье экстаза, то хотя бы удовлетворение :wink:

Кстати, вот что говорил Марвин (тот самый робот) про себя и свое счастье: Мощность моей мыслительной деятельности на всех ее уровнях и во всех ее аспектах столь же безгранична, как бескрайние просторы самой Вселенной. И только мощность моего блока счастья подкачала. - Мощность моего блока счастья, - пояснил он, - можно уместить в спичечный коробок. Не вынимая спичек.

[quote="mari"]марвин может быть счастлив тем, что у него с мозгами всё в порядке.
в смысле: с блоком в порядке. :D[/quote]Да, с блоком все в порядке. Мозги заблокированы напрочь

[quote="mari"]а сегодня вечером на концерт в брюсселе!!! :D[/quote]На этом концерте выспаться не удалось несмотря на все старания оркестра. А вот царь почти заснул, да и вообще выглядел как-то утомленно. Царицы смотрелась лучше, особенно мать

Сегодня сделаю вторую попытку

[quote="mari"] :lol:[/quote]А вам кто больше понравился - царица или Сибелиус?

А что за вега? Просветите темного..

[quote="mari"]http://www.suzannevega.com/ :D[/quote]Здорово. Но царь туда не придет. Хотя, впрочем, какое это счастье - смотреть на усталого царя

Да, раньше трава была гораздо зеленее (взято http://www.livejournal.com/users/solange_dnepr/54178.html )

Не семь чудес света, а гораздо больше

Просто мы с вами к ним привыкли и порой даже не замечаем.

Ну разве не чудо - первое советское средство после бритья? Помните? Кусочки газеты?

А резинка от трусов - это же тоже чудо! Ведь она прекрасно держит как трусы, так и варежки!

А в кинотеатрах? Точка от лазерной указки на лбу главного героя - боже мой, скольких людей это сделало счаст-ли-вы-ми!

Пирожок с повидлом - ну разве не чудо? Никогда не угадаешь, с какой стороны повидло вылезет!

А такое чудо, как авоська с мясом за форточкой? Помните: полез доставать - пельмени упали!

А вот этот вот чудесный мамин развод: "Я тебе сейчас покупаю, но это тебе на день рождения"?!

Или вот эта волшебная бабушкина фраза на прощание: "Только банки верните!"

А холодильник ЗИЛ помните, вот с такой вот ручкой? Это же однорукий бандит! Дергаешь ручку - сыпятся банки.

А, кстати, что до сих пор лежит в холодильниках на дверце сбоку? Нет, не яйца. И не кетчуп. На дверце сбоку лежат... лекарства!

Бесплатная медицина - это тоже чудо. Врач один, а очереди две - одна по талонам, а вторая по записи. А еще и третья была - "Я только спрошу!"

Да, сколько еще их было, этих чудес света...

Маленькое окошко из кухни в ванную - что там смотреть, объясните?

Обувная ложка-лошадка...

Зубной порошок - чистит как зубы, так и серебро...

Писающий мальчик на двери туалета...

Телевизор "Рубин" - берешь пассатижи и тын-тын-тын!

Плавки с якорьком... помните?!

Молоко в треугольных пакетах!

А вы говорите: "Семь чудес света!"

Мы раньше много чего делали такого, что сейчас и в голову не взбредет делать. Более того, если ты сегодня хоть раз сделаешь то, что тогда делал постоянно - тебя не поймут, а могут и за сумасшедшего принять.

Ну вот, например, помните, автоматы с газированной водой. Там еще был стакан граненный - один на всех. Сегодня никому и в голову не придет пить из общего стакана! (Сегодня его украдут через пять секунд после установки автомата, ровно за три секунды до того, как утащат и сам автомат А раньше ведь все пили из этих стаканов: Обычное дело! И ведь никто не боялся подхватить какую-нибудь заразу:

Кстати, эти стаканы использовали для своих дел местные пьяницы. И, представьте себе, вы только представьте это - они ВОЗВРАЩАЛИ стакан на место! Не верите? А тогда - обычное дело!

А вот идет человек и пузыри выдувает! Потом - бац - и вот такие розовые ошметки по всему лицу! Сегодня нормальный человек так поступает? А тогда - обычное дело! Потому что у нас были необычные жвачки! И из этих жвачек выдувались шикарные пузыри. Да, тогда жвачки нужны были не для кариеса.
Ну, мы даже не думали, что такое бывает: Да и не было никакого кариеса, пока нам не сказали, что с ним надо бороться!

А еще раньше можно было с утра выйти на улицу, вдохнуть полной грудью и пойти... просто фиг знает куда! Не по делам, а так просто! Да, раньше мы многое делали "так просто". Сегодня это подвластно только алкоголикам и бомжам:.А тогда - обычное дело!

А люди, вешающие простыню на стену, выключающие свет и бормочущие что-то себе под нос в темноте? Секта? Нет, обычное дело! Раньше в каждом доме проходила церемония, которая называлась - задержите дыхание - диафильм! Помните это чудо?! У кого сейчас работает проектор диафильмов?

Дым валит, едкий запах по всей квартире. Дощечка такая с письменами. Что вам представляется? Индийский великий жрец Арамонетригал? На самом деле это вы-жи-га-ние. Обычное дело! Миллионы советских детей выжигали открытки мамам на 8 марта - Мамочка, поздравляю с международным женским днем. Желаю тебе мирного неба над головой, а твоему сыну - велосипед...

А еще все сидели в ванной, причем на опущенном стульчаке, причем в темноте - и светил там только красный фонарь: Догадались? Обычное дело - печатали фотографии. Вся наша жизнь на этих черно-белых фотографиях, отпечатанных собственными руками, а не бездушным дядькой из Кодак. Ну вы же помните, что такое фиксаж?

А сбор макулатуру в школе? До сих пор мучает вопрос - зачем? А я ведь тогда весь папин архив Playboy туда отнес. И мне ничего за это не было! Только мама удивлялась, чего это отец стал так придирчиво проверять мои домашние задания?!

А портреты Горбачева без родимого пятна помните? Необычно: А ведь мы еще помним, как Джексон был черным, да еще и несовершеннолетним! Тогда это было - обычное дело!

Вообще, очень много такого было необычного: поездки на картошку и разбавленное пиво (не, ну правда было вкусно!), "Взвейтесь кострами бочки с бензином, мы пионеры - дети грузинов" и "Кто курит Яву и Пегас, тому любая баба даст" и "Опал - затянулся и упал"

Да, мы были очень необычными людьми!

[quote="Neo"][quote]...трава была гораздо зеленее...[/quote]
А ещё жаль, что нынешнему "поколению пепси" кажется диким и непонятным то, что было дорого нам...
Хотя, каждому - своё...[/quote]
..вот именно, ведь мир - не стоячая вода, а вортекс - божественный круговорот. внутриматочная спираль. менструальный цикл! это значит, что всё возвращается. научитесь жить вечно, Нео, и вскоре поймёте: [i]что было дорого нам - останется в цене, если действительно её стоило.[/i]

к слову, можно попробовать жить настоящим. такой способ перемещения во времени не лишен известных прелестей. главное, ни под каким предлогом не садиться во вчерашний экспресс - он всюду опаздывает или того хуже, безвозвратно теряется на запасных путях.

[b]зы.[/b] за траву точно не скажу.. но по-моему дело не в цвете. случается бледненькая, а так цепляет! 8O

Привыкание к чему то одному есть одно из свойств людей..И привычки трудно менять.Трудно подвергать критике то к чему привык с детства,в этом и заключается программирование человека,но это не значит что то к чему мы привыкли есть хорошо и реально удовлетворяет наши внутренние потребности, а не загоняет нашу неудовлетворенность в глубь заставляя нас сублимировать и порождать псевдоудовлетворенность и проблемы.
И понятие счастье непосредственно связано с потребностями и их удовлетворением. Пример: если в человеке заложена потребность в эмоциональной и сексуальной близости, то реальное ощущение счастья он будет испытывать только от непосредственного и живого контакта с другим человеком. Условия изоляции и отчужденности вынуждают многих заниматься самообманом и убеждать себя в своей независимости. Это защитная реакция, рационализация,не более.

Кроме этого у человека есть и потребность в агрессии и поисковая потребность и потребность в образе врага..В любом случае стоит начать с анализа человеческих инстинктов и желаний.В противном случае эта тема превратиться в религиозно-поэтический бред....
А тема неплохая.Есть например идея. что в идеале счастье должно быть одно и на всех,как и судьба...А оно сейчас разбито на тысячи осколков,изолированных фрагментов,клеток из которых мы не можем выйти....

В который раз убеждаюсь,что плохое общение лучше хорошего молчания..

Тема меня заинтересовала.А потому я закончу свою мысль.
Что такое счастье? Это,извините, химический процесс.
После удовлетворения какой либо потребности в качестве поощрения организма за правильно выполненные действия, в мозг поступает стимулирующее вещество что вызывает реакцию которую можно описать как головокружение, приподнятость настроения, радость, зрачки расширяются, дыхание учащается, сердце бьется быстрее, возрастает в целом чувствительность и происходит эмоциональный подъем. И солнышко светит ярче и птицы поют громче.. В целом происходит возбуждение организма ,хочется смеяться, кричать, активно двигаться.. Таким образом мы испытываем острое удовольствие или другими словами ,оргастическое состояние, экзальтацию, после чего все это переходит в состояние удовлетворенности, покоя и тихого блаженства, возникает ощущение полноты жизни.И т.д и т.п.При этом болевой, проблемный фон подавляется ,организм и мозг на время как бы перестает перестает замечать проблемы, противоречия и неудовлетворенности.

Так к чему это я? Ну во первых это состояние аналогично тому что испытывает любой алкоголик или наркоман. С той разницей, что он подает в мозг не естественноприродное, а искусственное химическое вещество созданное человеком. Разница вообще то не принципиальная.
Мы все гоняемся за удовольствиями, за счастьем и стараемся избежать боли и неприятных ощущений.. То же делает и любой наркоман ищущий свою дозу. Мы пожизненно обречены на такого рода времяпрепровождение.И зачастую в поисках способов такого рода стимуляции мозга мы разрушаем и самих себя и окружающий мир. Формируем деструктвность. И это не культурный, не социальный, а естественноприродный процесс. Говорить о влиянии на него человека преждевременно в виду отсутствия самого человека как такового да и самого понятия человечности.
Потому к стати я и ищу смысл человечности ибо не хочу быть игрушкой в руках инстинктов.Тем более что в скором времени люди смогут менять генетический код и влиять на свои собственные инстинкты. Потому и возникают вопросы: Что есть человек и человечность?Что и как менять? Какие инстинкты поощрять, какие тормозить?

реально удовлетворяет наши внутренние потребности, а не загоняет нашу неудовлетворенность в глубь заставляя нас сублимировать и порождать псевдоудовлетворенность и регрессивную подмену.

Кроме этого у человека есть и потребность в агрессии и поисковая потребность и потребность в образе врага и бога..
Вообще потребностей больше они достаточно сложны,для их понимания бессмысленно оперировати понятиями таких динозавров как Маслоу...

Так что дорогой Витал думай...

Свободу Рабам Эволюции! Нет Генетической Тюрьме!
Свободу Человеку! :roll: :( 8O :twisted:

[quote="mirabelle"][quote="serge55"]Потому и возникают вопросы: Что есть человек и человечность?Что и как менять? Какие инстинкты поощрять, какие тормозить? [/quote]

Я не совсем улавливаю логику вашего постинга. Никак не могу связать счастье, человека с человечностью и инстинкты.[/quote]

и напрасно. связь есть! (как сказал бы Биг Орижинал энд факин Спешл Пипл: "имеет место быть")). человечность - едва ли не залог счастья*. ай инсист!!* даже в том смысле, что теплота и человечность вашего окружения глубоко-оо копает под ваши тесные отношения с несчастьем. в качесте непрямого доказательства (обратной тяги?) добавлю, что последние месяцы я веду себя как полное х)йло, в связи с чем испытываю на своей шкуре небезызвестный дискомфорт, теряю имунность к [i]deep[/i]ресии и что хуже всего - начинаю привыкать к нездоровому блеску собственных глаз и желтизне клыков. и если мудрость позволяет мне поставить собственный диагноз, то гордость и аппломб норовят ошибиться с рецептом. и только человечности под силу всё расставить по местам - раздвинуть шторы в спальне больного, как в той чудесной фильм-сказке.. где "чудовища вида ужасного, схватили ребёнка несчастного..". только где её сыскать, человечность? тут такого наворочено!

*примечание 1 существует такая тенденция - за счастье мы нередко принимаем обыкновенную сытость, а невзгоды ошибочно путаем с несчастьем. поэтому для начала стоит определиться с такой банальной формальностью как - "что такое, кто такой счастье?"... тока нинуна кидать в миня несвежими томатами. я уже в ж.. бочке)))

*примечание 2 существует большая вероятность того, что я ошибаюсь - слишком много пыли поднял вокруг собственной персоны, чтобы видеть свет.

пысы. поощрение инстинктов - это отдельная и сложная тема для разговора, навроде аппендикса А-bis к Декрету о Безоговорочном Счастье))

[b]2Mirabelle[/b]
ты всё время себе противоречишь. ты слишком разная в жизни и на сцене, чтобы принимать твои слова за чистую монету.
..подожду-ка я тебя за кулисами.. а лучше в гримёрной.. а лучше в тёмном переулке.. приложусь к твоему горлу жёлтыми клыками и тогда ты наконец перестанешь петь.. и заговоришь, крастотуль.

Так что, дорогой Серж, с вашим первым тезисом я в корне не согласна. Лучше умно помолчать, чем заставлять себеседника ломиться через дебри ваших псевдо-концепций-------

Форум для того и существует чтобы люди могли высказать свою точку зрения по разным вопросам.А потом помоему не я первый кто называет нашу цивилизацию - цивилизацией наркоманов.Эта идея и не нова.

Чем собственно отличаются ощущения человека активно пьющего банку пива в жару от ощущений человека в состоянии медитативного транса парящего в каких то там мирах...Или скажем сильный оргазм это не есть счастье в вашем понимании.Что чувствует альпинист покоривший вершину или художник нарисовавший картину? Или наркоман наконец то насобиравший денег на дозу?

Все они чувствуют удовлетворение своих желаний. Никакой принципиальной разницы между ними я не вижу .Все это разновидности счастья. И все это есть генетически обусловленный биохимический процесс который я уже описал выше. А ваши негативные эмоции связаны с повышенной религиозностью и поэтичностью вашей натуры..которая хочет видеть во всем нечто запредельное,возвышенное и испытывать от этого свою дозу счастья.

[quote="serge55"]
Форум для того и существует чтобы люди могли высказать свою точку зрения по разным вопросам.А потом помоему не я первый кто называет нашу цивилизацию - цивилизацией наркоманов.Эта идея и не нова.[/quote]

Ну что вы, дорогой Серж. Вашу точку зрения я всегда читаю очень внимательно. И лично против вас ничего не имею.

[quote="serge55"]
Чем собственно отличаются ощущения человека активно пьющего банку пива в жару от ощущений человека в состоянии медитативного транса парящего в каких то там мирах...[/quote]

Судя по всему, вы не медитируете. А зря. Тогда бы вы поняли, что банка пива и медитативный транс вещи несопоставимые. Ну, скажем, как онанизм и античная трагедия.

[quote="serge55"]
Что чувствует альпинист покоривший вершину или художник нарисовавший картину? [/quote]

В идеале-катарсис. Но чаще-разочарование.

[quote="serge55"]
Или наркоман наконец то насобиравший денег на дозу? [/quote]

Одержимость новой дозой. Вы уж простите меня великодушно, дорогой, но со счастьем это не имеет ничего общего. Я настаиваю.

[quote="serge55"]
Все они чувствуют удовлетворение своих желаний. Никакой принципиальной разницы между ними я не вижу .Все это разновидности счастья. И все это есть генетически обусловленный биохимический процесс который я уже описал выше. [/quote]

Генетика тут ни при чем. Мы не будем ее сюда вплетать, хорошо? Биохимический процесс это вы уж больно общо взяли. Весь человек это биохимический процесс, куда не ткни, поэтому предлагаю перейти к конкретике: какой именно биохимический процесс и где, и как из него получается счастье?

[quote="serge55"]
А ваши негативные эмоции связаны с повышенной религиозностью и поэтичностью вашей натуры..которая хочет видеть во всем нечто запредельное,возвышенное и испытывать от этого свою дозу счастья.
[/quote]

Полноте, батенька, вы мне льстите.
В жизни я изъясняюсь матерными словами, не хожу на исповедь, уже давно не медитирую и не испытываю негативных эмоций. Но мне чертовски приятно, что вы увидели во мне религиозную, поэтическую и еще возвышенную натуру.

[quote]Я недавно прочитал что с помощью изменений в генной цепи у каких то мошек ученные сумели изменить их сексуальную ориентацию.Ну уже куда дальше?..[/quote]

прочитал как "с помощью изменений в генной цепи у каких то мо[b]на[/b]шек..." - это было бы круто. типа все монашки как монашки, а некоторых удалось изменить

ну и спор.. прям столкновение духа и материи - нашла коса на камень, получился биг бадабум..

:)

[quote="танита"]paolo,вы и остались необычным, трогательным и влюбляющим,,,, :D[/quote]Спасибо на добром слове :D Все сегодня какие-то хмурые, попробую поделиться своим счастьем :wink: Вот кусочек из старой песенки, которая всегда поднимает мне настроение

Когда последний марш в последний путь поманит,
Когда меня свезут в одно из тихих мест
И развернут лицом туда, где солнце встанет,
Пусть грянет надо мной подвыпивший оркестр.

Последний солнца всплеск на меди догорает,
Посление шаги затихнут и замрут,
Уходит мой оркестр, но звуки догоняя
За музыкою вслед мальчишки побегут.

Ах, как хорошо, ать-два,
Руки-ноги-голова.
Душу выдувая ртом,
Подымая пыль столбом,
Лупим не жалея ног,
Чередуя выдох-вдох,
Чтоб по жизни прогреметь как первый гром

Автора забыл давно, но в Яндексе можно легко найти