Аресты и депортации продолжаются...
...причем, похоже, что полиция, не мудрствуя лукаво, взяла на вооружение уже существовавшие методы времён сталинских репрессий. Это я о "чёрных воронках" приезжавших к людям по ночам...
Многим, наверное, знакомо название - "Пети Шато"...
Сегодня в выпусках новостей по радио "Ностальжи" (для любителей статистики - в 12.00 и 13.00 ) прозвучал репортаж рассказывающий о "странных" вещах происходящих в стенах этого маленького замка. На протяжении последнего периода времени участились случаи арестов (с последующей депортацией) обитателей этого пристанища для беженцев. Что характерно - происходят эти акции по ночам. Берут по 2-3 человека ( бэз шуму, бэз пыли )...
...Фраза из интервью одного из обитателей "Пети Шато" :
- Мне страшно оставаться здесь ночевать. Я боюсь проснуться окруженный полицейскими...
И репортаж на эту тему далеко не единственный за последее время ( даже не беря в расчёт историю Елены и её семьи ). В минувшую пятницу по RTBF в вечернем выпуске новостей видел сюжет подобной тематики. К сожалению не запомнил названия лагеря в котором происходило действие. Суть дела там была такова: с таким же желанием (арестовать обитателя) в лагерь приехала полиция, но дело происходило днём, и лагерь "встал за"... Показывали ложившихся перед машинами людей и т. п. В итоге - своего отбили (так сказали в репортаже).
....А акции в "Пети Шато" можно расценивать как поиски форм борьбы против организованных противостояний. Сомнительна только (не буду говорить - законность) демократичность и гуманность подобных методов. Легкий акцент, по поводу сомнительности таких акций, был и в вышеупомянутых репортажах...
...Уж не открылся ли сезон охоты на "безбилетников", лицензий, по-моему, выдано до фига...
-------------
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7256 просмотров
В "Женевской конвенции" зафиксировано право на ПОДАЧУ ПРОСЬБЫ об убежище, но не на УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПРОСЬБЫ...не так ли? Если я ошибаюсь, пожалуйста, поправьте.....можно даже грубо....я не обижусь....но только аргументированно!
если в газете написано - "иностранец нелегально въехал в Россию.....", то мы обычно сразу говорим "у-у-у-у...нехороший (мягко говоря...)"....А если "иностранец нелегально въехал в Бельгию" - то...БЕЖЕНЕЦ ОН...и докажите обратное (по т.Глебову).
..............
А вы уважаемая Лана въехали легально???
И сразу же получили паспорт ???
И всё у вас было аргументированно и корректно???
Уж не сестра ли вы Бориса Абрамовича???
Лана Вы совершенно правы в том, что в "Женевской конвенции" идет речь лишь о подаче просьбы, а не о её удовлетворении ...
...И если " иностранец нелегально въехал в Россию", то чаще употребляются не слова, а выражения...
...И, наверное, потому что в русской душе максимализм часто хлещет через край - в России самое большое колличество скинхедов...
...А , вообще: сколько людей - столько мнений...
Neo, то есть Вы согласны со мной, что все мы белые и пушистые, но не в одинаковой степени???? Причем, чем белее, тем менее на "пушистость" внимание обращают?:)))
Если бы просто о мнениях людских...Но есть закон...И многие выбрали Бельгию именно из-за того, что ЗАКОН в ИХ странах НЕ СОБЛЮДАЛСЯ....а теперь опять же многие из многих хотят, чтобы Бельгия НЕ СОБЛЮДАЛА СВОИ ЗАКОНЫ (по крайней мере, по отношению к НИМ)......
Если я не права - поправьте...Можно даже грубо, но аргументированно!
Лана русское сравнение закона с дышлом ( которое можно поворачивать куда, как, и кому угодно ) в немалой степени применимо и к бельгийскому законодательству.
И вспоминать тут можно многое и затянутость сроков, и предвзятость, и отсутствие логики. Вот например, в "активных" сейчас висит тема "Причина отказа по 9.3" : почему, при наличии одинаковых исходных факторов, одним "дают", а другим "не дают" ?
Закон должен быть одинаковым для всех, а не быть лотереей...
Если Ваши желания расходятся с действительностью.....Я это в виду "дышло" имею.....Знаете, даже в "совке"....у одного было 120, а у другого - еще и профсоюзная путевка...Не согласны? :(
"Если бы просто о мнениях людских...Но есть закон...И многие выбрали Бельгию именно из-за того, что ЗАКОН в ИХ странах НЕ СОБЛЮДАЛСЯ....а теперь опять же многие из многих хотят, чтобы Бельгия НЕ СОБЛЮДАЛА СВОИ ЗАКОНЫ (по крайней мере, по отношению к НИМ)..."
to Лана
Во всей этой беженской процедуре-кому какую кaрту дать -нет никакой закономерности,законы в этом случае игрaют последнюю роль.
Наблюдаю эту "лотерею" уже больше 10 лет.Понять логику бельгийцев,готовых посадить себе на шею многочисленных иностранцев,имеющих право на работу,тем не менее, годами получaющих социал,работающих по-черному,смеющихся
и обзывающих своих благодетелей,дающих им милостыню,также,сложно.
Вы политэкономию изучали?
А при чем тут политэкономия?
Аресты и выдворение нелегалов из страны должны были рано или поздно всё равно состоятся.Воровство,наркотики,проституция,вот чем в основном "радуют" люди без бумаг.
Чушь собачья. Не переносите личный опыт в массы!
Как обычно, всё свелось к философии. Приятно, что можно отдохнуть и в одиночестве поговорить с самим собой.
Вот и пусть воров,наркоманов и проституток и выдворяют.А ещё я бы на месте правительства забрала документы и выдворила тех кто получил карты и не рабатает.И не работают не потому что не могут найти раьоту а потому что не хотят.
Заза, а если среди этих людей окажутся Ваши соседи???? И как Вы определите, кто не хочет, а кто не может работу найти? Вот в бельгийских организациях они до сих пор разобораться не могут, даже в отношении своих собственных кондовых бельгийцев, а Вы аж на "импортяг" замахнулись...
Кстати, БОЛЬШИНСТВО из тех, кто требовал право на работу и получил его, не спешат идти работать...так как оказывается ....сидеть на социале и работать "по-черному" намного выгоднее, чем иметь право на работу и работать "по-белому" - тут одни только расходы почему-то получаются....И, посмотрев на все это....начинают иностранцы местных, которые работают, идиотами называть.....
--В процентном отношении и среди тех и среди других число таких "хитрецов" одинаково.
Если считает по другому привидите убедительные цифры.
А так у Вас получается, что бельгийцы "пушистые", а тут понаехали, понимашь...
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
А знаете ли Вы, что приглашение на пресс-конференцию по этому поводу было удалено админом РВБ? Он попросил написать об этом в уже открытой теме об арестах (была такая, открытaя "узбечкой")
Как толькоо я запостила ссылку на приглашение, вся темa "узбечки" была удалена
Мне жаль, но похоже РВБ интересуют события, связанные только с жизнью русских, а не всех беженцев.
Мне действительно печально это наблюдать.
Ну и для сведения: по только что поступившой инфе, кот-я будет проверятся нами - постоянным Комитетом защиты беженцев La Louvière - серия арестов проведена в центре для беженцев Шарлеруа: обитатели центра прячутся в церквях
EDIT:
Le Soir en ligne
mardi 16 août 2005, 22:00
Une cinquantaine de personnes hébergées au Centre pour réfugiés de Jumet ont trouvé refuge dans la basilique Saint-Christophe, à Charleroi, par crainte d'être expulsés.
L'information a été révélée par le journal télévisé de la RTBF, mardi soir. Parmi ces personnes figurent des femmes et des enfants, dont un bébé âgé de quelques mois seulement. Leur décision de quitter le Centre pour réfugiés de Jumet est une réaction à l'intervention de la police qui, vendredi dernier, s'y était présentée en vue de procéder à l'expulsion d'un réfugié togolais. Ce dernier, dont la demande d'asile
avait été rejetée et qui devait faire l'objet d'une mesure d'expulsion, a introduit un recours contre ce refus administratif. Comme le recours n'est pas suspensif, la police s'était présentée pour procéder à son expulsion, ce qui avait suscité un mouvement de
protestation d'autres occupants du centre.
Craignant que d'autres candidats réfugiés (originaires notamment d'Afrique et de Russie) se trouvant dans la même situation fassent l'objet de mesures similaires, une cinquantaine d'entre eux ont quitté le centre mardi après-midi pour trouver asile dans la basilique
Saint-Christophe de Charleroi. Ils entendent ainsi manifester leur hostilité aux mesures d'expulsion et demandent la suspension de celles-ci, jusqu'à l'aboutissement de leur dossier de demande d'asile.
Ils y ont été rejoints peu après par des représentants du clergé local et des délégués du Mouvement Ouvrier Chrétien et de la FGTB qui tentaient, mardi soir, d'organiser leur hébergement dans cette église, où les candidats réfugiés ont l'intention de passer la nuit
de mardi à mercredi. Du côté des représentants syndicaux présents sur
place, on relève que les procédures d'asile connaissent actuellement des lenteurs particulières. Des contacts devraient être pris dans les heures à venir avec les autorités responsables des formalités d'admission de ces réfugiés, ainsi qu'avec des parlementaires régionaux.
La peur de dormir
Les demandeurs d'asile hébergés au Petit Château à Bruxelles s'inquiètent eux aussi de la procédure qui permet d'expulser les candidats réfugiés dont la demande fait l'objet d'un examen devant le Conseil d'Etat. Lors d'une conférence de presse, mardi matin,
une centaine d'entre eux, accompagnés de sympathisants, ont affirmé que la police procède régulièrement, chaque nuit, à l'arrestation de
candidats réfugiés dans plusieurs centres d'accueil dans le pays. Nombre d'entre eux vont jusqu'à craindre de dormir dans leur centre d'accueil de peur de se faire arrêter et expulser du pays.
Les demandeurs d'asile réfutent l'accord intervenu entre l'Office des Etrangers et Fedasil, l'Agence fédérale chargée de leur accueil. Cet accord, qui date du début du mois d'août, permet l'arrestation et
l'expulsion des demandeurs d'asile dont la procédure est pendante devant le conseil d'Etat. Selon les organisateurs de la conférence de presse, quelque 60 personnes auraient déjà fait l'objet d'arrestations et d'expulsions dans différents centres du pays, en particulier à Charleroi, Kapellen, Saint-Trond et au Petit Château.
(Avec Belga)
Строго говоря, чем выше квалификация, тем меньше человек тратит усилий на получение средств, а по этому очень легко понять, что получение средств минуя заработок, это одна из форм повышения квалификации. Те кто не работает, просто лучше интегрировались. Они же живут по бельгийским законам! Так что я бы не особенно мусолил эту тему. Не знаю про "белых и пушистых", но нам на курсах социокультурельной интеграции подробно объясняли по "черную" работу. Настолько подробно, что периодически занимающиеся говорили: Да, мы без папир, но мы не идиоты, нам по многу раз повторять не надобно!
--жаль их конечно.
Но чесно гря там много ворья.
Знаю таки этот лагерь периодически посещаю и знаю его директора М.Бэсьби, уже как 6 лет.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Лана!Если среди моих соседей окажутся лентяи,ничего не станет,не могу же я распоряжаться их судьбой и гнать их на работу,в конце концов у каждого своя голова на плечах,во вторых у меня нет соседей беженцев.И среди моих знакомых, многие кто получил карты, работают официально,но конечно есть и те кто не собирается работать и разрешение на работу не требовал,только бьют себя в грудь что у них бессрочные белые карты и никто у них их не заберет,ошибаются конечно,и я их за это презираю.Никто, ничего и никому, ни здесь, ни в союзе не обязан подавать,именно пишу подавать потому что считаю это подачкой или мылостыней которую требуют ни на что не способные люди,иди работай и содержи свою семью.Это мое мнение.
Да с удовольствием бы пошел работать,но нельзя,и пробивал себе разрешение на работу почти год,и контракт был,и бас запрашивал-и ни хрена.Сегодня получили с рад ван стата неготив,так что я думаю ждет тоже депортация.Как то слыхал не этом форуме,что им всякие умники не нужны сдесь-думаю это правда.5лет-все полетело к чертям,а как же демократия и т.д.все везде одни понты европейские.Прочитал так же тему про отказ 9,3-вот и вся европейская политика.
Вот здесь доходчиво:
http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog19.htm
---------------------------
Приходит девушка, божье дитя, и потупив очу долу спрашивает священника:
— Батюшка, дайте пожалуйста концептуальную оценку той интерпретации исихазма, которую отец Иоан Меендорф осуществил в своей последней монографии вышедшей в Париже в период становления там русской диаспоры…
— Замуж дура! Немедленно замуж
=========================================
ну, ты меня понял, Склифосовский.
Нам давай сало, гарилку, бабу и регуляризацию.
--Политэкономия здесь проста
Если вдруг, по мановению волшебной палочки министра Дюваля в Бельгии исчезнут все просители убежища, то вся эта орава кормящихся при этой кормушке чиновников,работников центров,социал.ассистентов итд итп, в общем все, кто кормится на и за счёт, автоматически становятся просителями работы.
Ну и все у кого остаются эти беженские евры в карманах ( владельцы домов, магазинов итд) тоже не обрадуются такому повороту событий.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Батя,согласна с Вами как никогда.:)
Недавно звонили в Комиссию по рег-ции,ответ такой же как и полгода назад-Рассматриваются дела начала 2003 г.Говорю-Так полгода ж назад Вы мне то ж самое говорили.В ответ-А не надо так часто!!!!!звонить.
Политэкономия простая, эвклидова логика сложная :-). Получается, беженцы - экономический локомотив Бельгии. Беженские евры откуда берутся? Подаю маячок: у меня второй раз угнали машину... В первый раз ее нашли около лагеря...
2 Батя.Социальщики вообще ничего не создабт.Их евры-результат перераспредиления ценностей созданных другими.И вся орава,которая их обслуживает для общества абсолютно бесполезна-только налоговое бремя увеличивает.На средства,освободившиеся при исчезновение социальщиков рабочих мест в производственных секторах создать можно будет достаточно для всей обслуги.
ЗЫ Карамурза как классик современной полит'кономии-это конечно круто.
chesar писал(а): "Социальщики вообще ничего не создабт."
___________________
Чёб тебе ответить ;) А, вот: слово "создают" пишется через Ю. Идите, товарисч, учите грамоту, а потом будете социальщиков обсуждать! :)
2 Птица. Зря ты так.
В чем-то Чезар прав. Не он одного не учитывает- происхождение этого положения у людей можно, грубо говоря, поделить надвое: добровольно висящие и принудительно подвешенные. Вот с этой позиции и стоило бы начать обсуждение моральной стороны социальщиков. Но, нельзя не упоминуть и паразитизма, думаю, что сознательного, спланированного и мотивированного, работников, весь этот балаган обслуживающих.
Да не хрен рассусоливать, толстый, всё просто как три рубля. Беженцы -- это участники ролевой игры. Заметьте, саму игру и правила придумали не они. Чтобы беженцы учавствовали в игре им полагаются бонусы (не всем).
Не судите и не судимы будете! Не рассуждать, а действовать!
Мыслить надо позитивно и конструктивно. Учавствовать в совместных акциях, придумывать что нить новое и коварное, ...и т.д.
--это и есть рабочие места .
Социальный сектр это такой же сектор для экономики как и производственный.
Если есть у вас идеи перераспределния этих средств, предложите.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Доходчиво и грамотно. А вот спрашивать идеи перераспределения не вижу смысла. Ради чего уменьшать социальную составляющую, если большинство стран и народов стараются её увеличить?
Последний тезис довольно оригинален.А можно его чем -нибудь подтвердить.А то недавно проведенная в германии.проводимая сейчас во Франции и обсуждаемая уже на президентском уровне в США реформы социальной системы направлены на достижение ну совершенно противоположенных результатов.
Ну и если можно - опредиление 'той самой социальной составляющей.А то меня терзают смутные сомнения...
Будем кандидатский минимум сдавать или по житейски? По житейски люди хотят социальной защищенности. Из этого в 20 веке росли профсоюзы. Пенсионное обеспечение. Определенная продолжительность трудового дня и недели. Бесплатное образование. Неотложная медицинская помощь. Список можно продолжить.
Люди хотят,кто б спорил.Только у государства возможностей уже нет.По'тому пенсионный возраст поднимают,пособия по безработице сокращабт и делают более регрессивными,гос регулировани продолжительности работы ослабляют.Англичане вон уже и о частичной платности образования поговаривают а бесплатность некоторых видов медицинских услуг уже отменили.
Профсоюзы бороться пытаются-пару лет назад в Германии .сейчас во франции,только без толку.Ну коли денег нет,а в перспективе еще меньше будет.
В Бельгии вот тоже потихоньку считать начали сколько неработающих на одного налогоплательщика 10 лет назад было,сколько сейчас,и сколько через 10 лет будет.Мрачная такая арифметика получается.
Согласен о проблемности. Но согласитесь, проблемность экономики в первую очередь не от социальной нагрузки. Смотрел работу плотника, пневмо пистолет лежит в ящике, а работает как столетия назад молотком. В общем надо видеть КАК работает подавляющее большинство, чтобы понять что не в налогах дело. Налоги БЕЗУСЛОВНО давят, но если налоги совсем убрать то лучше работать не станут. А в постидустриальное время вообще производительность мало кого стала интересовать.
--и в такой тяжёлый для Страны период,Вы,Chesar, предлагаете выгнать на улицу несколько тысяч обученных(сколько денег потрачено на это обучение), вышколенных служащих и лишить дохода целую экономическую группу предпринимателей ? Это саботаж.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Батя! А зачем выгонять.Пусть занимаются тем.чем они изначально должны были заниматься.Сотрудники собесов облегчают жизнь сирых и убогих бельгийцев,МВДшники преступников ловят,в частности злостных неплательщиков налогов.Сотрудники лагерей переквалифицируются в тюремщиков, чтоб результаты ударного труда МВДшников без присмотру не остались.Ну а сотрудники Комиссариата строго соблюдая все сроки и инструкции работать с беженцами без кавычек.
ЗЫ про бизнесменов не допонял.
------ Это саботаж.
-------------------------
Нет, это не саботаж! Это гораздо хуже. Комиссариат связывает всю страну в единое целое!
--Число сотрудников Собесов (как Вы их назвали),как и служащих других структур работающих с просителями убежища увеличивалось правительством
год от года.И не эти люди виноваты в такой политике.
Ну а про беженцев, это надоть ещё посмотрять кто там настоящий,
а кто липовый. Примеров признания беженцами после отказов- много .
А про бизнесменов. Это весь сервис, магазины и домовладельцы, которые живут на деньги беженцев.
Хотя может Вы думаете, что беженцы полученные деньги в кубышку складывают и питаются святым духом и за квартиры не платят.
Мы с Вами уже спорили по поводу денег для беженцев.
Моя позиция осталась преженей = Это ВЫГОДНО Бельгии , иначе этого не имело бы место быть.
Удачи Вам в изучении политэкономии.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Спина к спине от многих отобьемся! Может ветку открыть в беседке? Не могу понять почему эта тема в отстойнике!
Для белого бизнеса беженцы представляют не слишком большой интерес в силу низкой платежеспособности.Ну а серый и черный должны ИМХо перейти под надзор пнреквалифировавшихся сотрудников лагерей.
Относительно 'кономической целесообразности -именно для Бельгии 'то вряд ли аргумент.Большего 'кономического кретинизма чем здесь нигде встречать не приходилось.
ЗЫ относительно изучения полит'кономии -могу и обидеться
-----Для белого бизнеса беженцы представляют не слишком большой интерес в силу низкой платежеспособности.
---------------------------------------------
Откуда такое представление? Страны принявшие в себя большое количество иммигрантов всегда показывали высокую динамику развития именно в силу активности переселенцев. Ладно, историю опустим. Мне не понятно почему Вы считаете, что человек имеющий статус политического беженца не платежеспособен? Люди имеющие право работать столь же платежеспособны как и основная масса аборигенов. Но если даже и будет ДОКАЗАНА их низкая платежеспособность, для "белого" бизнеса в области платежеспособности нет ничего особо интересного. В силу того, что "беженцы" более адаптированы к низкой оплате, создается более привлекательная, для фирм, ценовая политика предложений на рынке трудовых ресурсов.
По некоторым подходам мне Ваши взгляды напоминают российских либеральных экономистов. Что в итоге? Богатейшая страна, а Глебов может, на данный момент похвастаться отправкой единиц. Пятнадцать лет развития приводят к 300 миллиардным фондам накопления и полуторамиллионным вымиранием России в год.
chesar писал: Большего 'кономического кретинизма чем здесь нигде встречать не приходилось.
chesar, Бельгия - высокоразвитая индустриальная страна с сильной экономикой. Называется "шоб я так жил". Интересно вы степень критинизма с не с Россией ли сравниваете?
Можете обижаться, но я встаю в толпу рекомендующих Вам почитать политэкономию.
Кажется вы уже давно ушли от названия темы???
( об уходе от темы ...)
...решая правы или виноваты ( в различных ситуациях ) беженцы - непросто будет прийти к единому мнению...
В теме мне хотелось поставить вопрос о сомнительности правомерности использования подобных методов полицейскими, как это произошло в акциях в "Пети Шато" ( пластырь на рот и наручники на руки ) ...
О маролизме тяжко говорить по отношению к аморалам. Но аморальность и противозаконность- не всегда одно и то же. Беженцы- тому четкий пример. Почти все- вне Закона, но по-Морали,- бегенцы- тоже люди, со своей Правдой. И стоит ли к людям, ПОСТАВЛЕННЫМ(!!!!!!!!!) вне Закона, и не являющихся аморальными личностями, применять аморальные меры?
Давайте опредилимся с объектом обсуждения.Я изначально вел речь не про всех иммигрантов(без них ИМХО старая Европа обречена) и даже не про всех беженцев-знаю многих ,которые приехали сюда строить новую жизнь своими руками и пашут как проклятые буквально спервого дня.Кстати,они быстро понимают преимущества белой работы и ,как правило ее получают, т.е бременем для бюджета не являются.а напротпв становятся налогоплательщиками.Я говорил о люмпенизированной части беженцев-людей ,которые годами сидят на социале и даже получив его не спешат им воспользоватьсяюВот они ИМХО чистый балласт и даже в перспективе не могут рассматриваться в качестве потенциальных полезных членов общества.
Относительно российских либеральных 'кономистов Вы ошибаетесь.Идеи Фридмена иего последователей мне не слишком близки,хотя я и не считаю разумным слишком активное вмешательства государства в 'кономику
Читаю топик и удивляюсь всему написанному.Товарищи по русски говорящие,а в чём собственно заключается разница между беженцами, вышедшими замуж за иностранцев женщинами и специалистами ? Дело как раз не в статусе, как мне кажется,а дело-то как раз в самом человеке,в его отношении к всей его окружающей среде,к правильному восприятию новых правил на вновь обустроенной им земле,к соблюдению законов и т.д..И какая категория иммигрантов для Бельгии выгодна,сказать однозначно трудно и уж тем более нам " чужакам".Все мы ломанулись " оттуда" в поисках счастья и попали все мы в фильтрационный лагерь,где нас постоянно фильтруют до поры,до времени..
?
людей ,которые годами сидят на социале и даже получив его не спешат им воспользоваться
_____
Это как?
Про российских, как я ошибаюсь? Что страна процветает? Или мы говорим о разных вещах? Поясните.
--Не обижайтесь chesar, ей богу последнее от сердца.
Но Вы сами спросили об политэкономии.
А это когда политика вмешивается в экономику и сильно,кардинально меняет смысловую основу.То есть, в чём для Вас смысл, в том нет смысла для Правителей.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Страницы