Добровольное возвращение II
В предыдущей теме с аналогичным названием наши крикуны вовсю поупражнялись в красноречии. Я не стал вступать с ними в пустую и бесполезную дискуссию, решив дождаться и посмотреть, как это все будет выглядеть на практике. Теперь, когда мы помогли вернуться в Россию первым, обратившимся к нам людям, я расскажу вам как все это происходило и чем кончилось. Так вот, к нам обратилась мама двух маленьких деток, один из которых родился уже здесь. В Бельгии они оказались по инициативе мужа и папы, который, как и многие наши сограждане, решил попытать счастья в имиграционной лоторее под названием "прошение убежища". После двух негативов, папа вернулся к активной жизни в России, оставив жену и детей дожидаться ответа на апеляцию в гос. совет. Когда и оттуда пришел негатив, наша героиня оказалась в очень затруднительном положении - прекратили платить социал, и она осталась без средств к существованию. В этой ситуации, она приняла решение вернуться, используя нашу программу. К счастью, не был "утерян" ее российский внутренний паспорт, благодаря чему в российском консульстве удалось очень быстро получить самый главный во всем этом процессе документ - свидетельство о возвращении. Вся остальная процедура заняла всего лишь несколько дней. Заключалась она в оформлении нескольких простых документов и заказе билетов на самолет. Вобщем, всего через две недели после нашего первого телефонного разговора, нашу молодую мамашу встречали на родине счастливые муж и родственники. Как и полагается, Международная организация по миграции оплатила пролет и выплатила ей положенные 400 евро здесь (250 на взрослого и по 75 на каждого ребенка). По прибытию в Россию, она получила еще 1 600 (!) евро (по 400 накаждого члена семьи) от нашей партнерской организации Мемориал. То есть, всего 2 000, а не 400, что больше ровно в 5 раз. Согласитесь, разница существенная. Как видите, ни о какой "депортации", ни о каком принуждении к возвращению нет и речи. Мы помогли человеку, который сам принял решение вернуться. Помогли и организационно, и материально. Наибольшие сомнения и у нашей публики, да и у нас самих, вызывала и вызывает необходимость участия в этом проекте российской организации Мемориал. Большинство людей, позвонивших к нам, не захотели воспользоваться нашей программой из-за недоверия к ним и боязни каких-то последствий. На это могу сказать следующее: 1. мы видим теперь, что Мемориал выполнил свои обязательства по выплате денег и никаких дурных последствий для наших подопечных не наступило. 2. тем не менее, в проект, видимо, все же будут внесены изменения и все деньги уезжающим будут выплачиваться в Бельгии. В заключение скажу, что всем желающим уехать, но сомневающимся по-прежнему, могу дать домашний телефон нашей героини в России, чтобы они могли лично позвонить ей, распросить, что и как и убедиться в том, что у нее все хорошо.
- 18436 просмотров
Вы предлагаете позвонить тому кто уехал с вашей помощью,а может там подстава.Кому можно сегодня верить.Кто знает,может эта женьщина с вами заодно,и с ментами.
не очень красиво говорите, уважаемый. Вас послушать так кругом заговор и подонки. Будьте серьёзнее.
chto za dela ,?
O poluchilos',Uraaa.A vy gentelmen ,takoi bol'shoi a v skazki verite,a voobshe ,za darma chto v zhizni byvaet?vot
Да, тяжела жизнь общественных организаций, и тем более ее лидеров. Каждый кричит - вы организовались, теперь вы должны устроить нам рай на земле. Но никто не говорит - молодцы ребята, что организовались. Что бы мне сделать для этой организации, или , что я сам сделал, чтобы помочь другим людям жить легче. Все почему-то забывают, что общественной работой может заниматься каждый, никто ему в этом не мешает. Но в подавляющем большинстве люди не хотят обременять себя заботой о благе других, но очень любят требовать эту самую заботу.
До тех пор, пока люди не осознают, что общесьвенная деятельность - это не бизнес и не "крест", а это труд каждого человека по зову его души и имеющимся возможностям, до этих пор не будет настоящей сильной общественности, не будет значительного влияния этой общественности на политику государств, не смогут быть кардинально решены ничьи проблемы.
К сожалению, насколько я понимаю, это всемирная проблема.
возникло две мысли -
1- может попробовать
2- не боитесь, что в Меморал выстроиться такая же очередь, как за прошением, т.е. станет таким же средством зарабатывания денег, или поиска легкой жизни?
Глебова считаю настоящим Мужиком. Делает благородное дело без лишней трепотни. Бывает грубоват, согласен. Но таких замечательных людей единицы, а вот огульных критиков полно. Поклон и респект, Глебов. Удачи и терпения.
С уважением,
Просвящается why и gentelmen (орфография сохранена)
Узбекистанцы, Сталин дал приказ.
Узбекистанцы - зовет Отчизна вас.
__________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Paolo писал(а): "gentelmen (орфография сохранена)"
А Вы как это слово себе представляете, если не сохранять орфографию? Комедия.
man - мущин (единственное число)
men - мущинки (множенственное)
Я мен крутой, я круче всех мущин!
Мне волю дай - любую соблазню;
А ну-ка, мать, беги ко мне в кровать,
Лишь дай допеть Мочалкин блюз.
__________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Я полностью согласен,в том что человек из Узбекистана не обязательно узбек.Вспомните сколько составов было отправленно во время войны в среднюю Азию,а назад шли эшелоны набитые хлебом для фронта.Но вопрос
был затронут и я хочу напомнить,что именно мной,почему господин Глебов не занимался людьми хотевшими покинуть это причудливое королевство,во время своей затянувшейся на годы процедуре?Боялся сам в нее попасть?До конца не был уверен в поддержке местных?А как мы были активны после получения новостей о регуляризации..,что было организованны различные мероприятия одни за другим.И что мы получаем дальше?На прямой праздник ,лично его праздник,не получается приехать,сославшись на невыносимую слабость после конференции ,не помню точно и не хочу рыться в архивах,русских в европе.Во как..
На конференцию по случаю ареста Хелены ,тоже невозможно,так как имеем другой статус.Наверное теперь с этим, на ступенечку ,высшим статусом можно и похвалиться что помог отправить человека.А Живых людей ,которых нуждаются в поддержке таких уже состоявшихся организации,можно и забыть на время,потому как они все прийдут к нему .
Я понимаю что на меня посыпятся куча всего,что может быть в данном случае,защищая предводителя,но это мое мнение.
Можно и нужно делать такие вещи, как помогать людям,но помощь должна прийти вовремя,а не по вынужденности.
Не хочу сказать что это я написал от личной неприязне к глебовщине.Поймите меня правильно мы видим дела организаций не только по конкретным делам но и по работе самого организатора. К сожалению заметил,что сильно упала активность ее в отличии от Инфоканала с Батей.Вот Батя не пропустил такой наиважнейшей конференции,по освобождению Хелены,не поехав снимать сюжет по выдваварению(помощи) наших соотечественников.
Мое почтение.Вот перед кем надо снимать шляпу.
Суважением ко всем.
На конференцию по случаю ареста Хелены ,тоже невозможно,так как имеем другой статус.
Я обычно не отвечаю на необоснованные и глупые обвинения, но мне все же интересно, кто Вам сказал, что я не был на конференции по Хелене? Вы были там сами?
Теперь по празднику. Речь, как я понимаю, идет о празднике беженца. Я готов был приехать, более того, если помните, предлагал даже организовать в рамках дня беженца манифестацию русскоязычных за регуляризацию семей с детьми. Реакции, как мы помним, не последовало, а просто приезжать на все многочисленные и в большинстве своем бесполезные мероприятия только для того, чтобы "засветиться" или завоевать популярность у таких как Вы, я не могу и не хочу, и открыто об этом говорю.
Теперь о программе по возвращению. Очень непорядочно с Вашей стороны представлять дело таким образом, что заниматься этим я стал после получения документов. Я уже писал, что это не наш, а европейский проект, проект пилотный и эксперементальный. Да, так совпало, что его реализация началась в этом году, но подготовка, разработка проекта и наше в нем участие начались задолго до этого. Я искренне уверен в том, что проект нужен и важен, так как дает реальные деньги тем, кто хочет вернуться на родину или будет вынужден это сделать. Желаю Вам не оказаться в их числе.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Кстати!
Интересный вопрос Глебову!
А манатки? Действительно, люди жили, кое что нажили почему бы не взять с собой?
Глебов, разрешите и мне высказаться по этой теме. Если мне не изменяет память, то в предыдущей первой части этой темы Вас критиковали или осуждали, не за то что надо кого-то отправлять на историческую Родину, а за то, что именно Вы и другие русскоговорящие взялись за этот, как Вы называете "пилотный проект".
Вот
один их документов , который доказывает, что это далеко не пилотный проект. Такие проекты существовали давно и под разным соусом (платили больше или меньше) из общего европейского фонда. Но главным условием, если Вы внимательно почитаете ссылку, которую я привела Выше, было то, что заниматься этим должны организации или частные люди, хорошо знакомые с юридической стороной вопроса.
В такой организации, как OCIV, в 2001 году были осуждены три человека, занимающиеся подобной отправкой: женщина-юрист бельгийка и двое мужчин иранского происхождения. Они, конечно пережили только процесс и отделались штрафом, но женщина теперь не имеет возможности работать в качестве юриста, один из иранцев работу в бюро сменил на работу водителя такси, третьего выдворили из страны. Материалы взяты не с потолка, у меня есть старые вырезки из "Le soir".
Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Если Вы руководите ассоциацией, которая называется общеевропейское объединение русскоговорящих, то и надо БОЛЬШЕ помогать людям, которые уже закрепились или закрепляются здесь. А эти программы оставьте бельгийцам, они сами справятся. Кто хочет уехать, всегда найдёт дверь, в которую постучать. Языковая проблема при таких программах не является краеугольным камнем. Переводчики оплачиваются из того же бюджета, что и отъезжающие - общеевропейского фонда по работе над добровольным возвращением беженцев.
С уважением.
У нас в Намюре тоже был случай. Переводчица - албанка, на рандеву с соц.работником одной из ассоциаций своим непонимавшим ни хрена соотечественникам от имени этого работника переводила, что надо заплатить, типа деньги через меня, тогда вас, типа, не депортируют. Соц.работник, естественно, тоже ни фига не понимал, что она там говорила на своем. Всплыло случайно...Но как это к нам относится???
Неужели мы должны были отклонить предложение участвовать в европейской программе, которая никак, повторяю, НИКАК не затрагивает ни интересы, ни безопасность людей, которые не захотят ей воспользоваться? Наоборот, мы посчитали это своим долгом, чтобы исключить в дальнейшем такие случаи, которые я описал выше. Мне странно, что Вы этого не понимаете.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Дай да бог, что бы Вас минула чаша сея, как пример с теми тремя, о которых я Вам говорила...
Одно удачное отправление - это ещё не статистика. Вернёмся к этому разговору через несколько месяцев...
Nika 777 писала: "...Одно удачное отправление - это ещё не статистика"
А мы не для статистики, а для людей работаем. По мне, даже если всего одному человеку вся эта программа поможет, то уже слава богу.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Последнее слово в Вашем постинге пишется, как я припоминаю, с большой буквы, именно в философском смыле.
В контесте этого попробую пояснить опасения Ника777. Бравурная мысль о том что хоть одному человеку поможете, как я понимаю, вызывает у неё переживание, что при этом вы можете и не одну жизнь поломать. Тоесть, что то вроде - Люди будьте бдительны.
Кстати организация возвращает только граждан России в Россию?
Глебов, ты только на меня не сердись, сам знаешь, "зрю я в корень".
Объясняю, если даже одному человеку помогла ваша программа, это значит для официальных властей, что программа действительно работает и что субсидии вы получаете не зря. А, значит, и в дальнейшем под эту программу можно смело просить денег. И слава Богу!)))
Я на тебя, Данечка, не сержусь. Я тебя люблю, как и всех наших. Вы для меня как дети родные, а я вам - отец. И родину - мать вашу, я вас любить тоже заставлю :)))
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Родина-Узбекистан,Казахстан Украина,Белорусия Армения и.т.д..... что или кого вы хотите заставить любить?Небо,землю,климат или тех мерзавцев во главе?Которые обагащаясь ,довели многих до того что люди на старости лет бежали как говорят куда глаза глядят. C уважением.
Ты не понял. Фраза известного авторитета Глебова в переводе на нормальный язык звучит так: "Я, пахан, научу вас родину любить...". Перечитай внимательно. Ну ещё там про любовь... надеюсь, не нужно объяснять, что имеется в виду :)
Не осилил..
Здравствуйте
Ответите на мои вопросы? Был бы очень рад
Ситуация такова, беларус, 6 лет назад, один раз уже уезжал.. получал 10 000 франков.. Что я могу получить в данный момент?.. если могу ,конечно... просто слышал, что раз можно только..
И другой вопрос, могу ли я , при помощи ваших организаций преобрести билет в до Индии... :)
Спасибо...
Упс, сорри, как понял, только русским это можно?
Мне ничего нельзя? Можете стереть тогда топик, ну или ответить что нибудь.. про Индию например :)
Скажите,куда надо позвонить или подойти, чтоб домой уехать. Хочу срочно уехать домой.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Наши поздравления семье Демьяновых.Удачи вам в жизни,терпения и веры.
Спасибо всем,кто помог этим людям.Вы-молодцы.Наконец-то пришло понимание того,что надо быть вместе,а не кусать друг-друга.
Пардон,что не в ту тему занесла.
"...Директива предполагает установление процедуры репатриации лиц, у которых нет вида на жительство в странах EС. После высылки им воспрещен въезд в страны Eвросоюза на протяжении 5 лет. Незаконным иммигрантам дается 4 месяца на то, чтобы добровольно покинуть страну Eвросоюза. В противном случае после временного заключения не дольше 6 месяцев следует насильственная депортация под юридическим контролем.
Некторые считают, что такие меры не достаточны для того, чтобы остановить растущую нелегальную иммиграцию..."
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_europa&article=306989&lng=10
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Просто вопрос.
Ну, а если некуда возвращаться, т.е. потерянны все связи итд..
Что они будут делать? Куда будут возвращать насильственно? На историческую родину или по месту последней прописки?
--кто возьмёт
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Вот и возникает вопрос, из топика, история депортации одной семьи.
Как могли так быстро депортировать, вечером забрали, а утром депортировали?
Реально-этого не может быть, как можно отправить семью в страну, которая, их может быть не принимает.
Должны же как то выяснить, в какую страну и согласна эта страна принять.
Я так понимаю, что это может быть, если на руках паспорта той страны, в которую депортируют.
Может быть я не прав?
Объясните спецы.
--всё делается оперативно, через консульский отдел
Вот и выходит как говорил тут один товарисч, что луше врать сразу и ФИО и из какой страны.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Батя,
И что, консульский отдел работает ночью?
Я что то не видел такого в посольстве Казахстана?
Не знаю как сейчас, но в 200-- году я позвонил в посольство Казахстана, меня попросила одна бельгийка, она имела на руках приглашение на посещение Казахстана, и я позвонил и там одна мадам мне ответила, что посольство не работает, т.к. отмечают праздник, я спросил, какой, и мне ответили, что бы вы знали, день независимости республики, и это продлится до понедельника.
Хотя я и знал, какой праздник идет, но он прошел уже, по моему в понедельник , а я звонил в четверг.
Потом позвонил родным и все сказали, что все работают по полной программе всю неделю в Казахстане.
Ну и о какой оперативности вы говорите.
Вы же заметили, что, кого забирают в полицию, то сразу после 9 утра приходит отказ по 9,3 из офиса по борьбе с иностранцами.
За 30 минут рассматривают двухгодичное дело.
Вот именно это, и есть оперативность.
Почему, ту семью отправили на следующий день, а например Helena и Donder, дали возможность подать аппеляцию?
--документы и договор между странами о депортации.
Вот и вся разница.
К примеру,
личность установлена и страна заранее дала добро на высылку всех своих граждан запрашивавших убежище.
Если не брать бывСССР, то так происходит с гражданами Албании.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Батя,
а что, личность может быть установлена за одну ночь?
И как определить, являются они гражданами какой то страны?
Я знаю несколько людей, которые являются гражданами одной из республик бывшего Союза, так на их запрос о гражданстве , сами эти люди запрашивали, в течении 2 лет нет ответа.
Понятно для чего был запрос, о том, что ты являешься апатридом.
Личность может быть установлена в течении нескольких минут.
--глупо спорить когда это существует и работает.
Вы сами, когда даёте интервью утверждаете что Вы гражданин такой то страны.Представляете документы.
Что Вы хотите: доказать или узнать ?
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Сегодня прошла очередная рабочая встреча по пилотному проекту возвращения в Россию.
На сегодняшний день программой воспользовалось 8 человек, т.е., почти половина из 20, на которых рассчитана программа. В ближайшую неделю улетят еще 3 человека, документы которых уже готовы.
У всех (!) вернувшихся все в порядке!
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Это смотря что считать порядком.
Это то, что они нормально долетели, их никто не арестовал и не допрашивал, и им выплатили все причитающиеся деньги.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
странно,Глебов,вы же говорили про 50 семей до конца года,а тут уже только 20...странно....
Не семей, а человек. Извините, если я неточно выразился.
Решение о увеличении квоты с 20 до 50 человек действительно было принято, но пока не найден под это бюджет. Поэтому я и пишу о первоначальных 20.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
что ли все решились вернуться?
На днях, при помощи Фламандской ассоциации русскоговорящих в Россию вернулась пожилая и очень больная женщина - уроженка Чечни.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
положения дел проекта возвращения в Российскую Федерацию (сентябрь 2005)
Предоставлен OCIV
• За период с 1 апреля 2005 по 30 сентября 2005 года вернулись 10 человек.
• Описание возвращенцев:
- 6 человек мужского пола
- 4 человека женского пола
- 8 взрослых и 2 детей
• Место возвращения:
- Новосокольники
- Ярославль
- Санкт – Петербург
- Сочи
- Дагестан
- Чечня
• Все люди, которые после прибытия в Российскую Федерацию связались с «Мемориалом», получили премию 400 евро.
• В сотрудничестве с «Мемориалом» в рамках подготовки самостоятельного возвращения и реинтеграции были разработаны прежде всего следующие элементы:
- поддержка при поиске таботы
- изыскание возможности медицинского обслуживания
- сопровождение при транзите в аэропорту
- контакт с местной организацией
- прослеживание ситуации безопасности
Глебов, поделитесь пожалуйста, кого это Вы в Сочи пристроили?
Я тоже хочу...
Здесь могли бы быть смайлики, если бы были...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
а если подписать бумаги, а потом передумать, можно договор анулировать.
Это только Ваше желание. Можно оформить все документы и передумать в последний момент. Некоторые так и делают, просто не приезжая в аэропорт в назначенное время. При этом, надо конечно понимать, что никаких денег Вы не получите и в дальнейшем уже лишитесь права на денежную премию, если даже опять захотите уехать. В течение всей процедуры Вы подписываете только одну бумагу - Ваше обязательство вернуть затраченные на Вас деньги, если Вы в течение пяти лет опять приедете в Бельгию.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Уважаемый Глебов, призываю Вас к ответу... на мой вопрос...
Здесь могли бы быть смайлики, если бы были...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Мы помогли уехать, как я писал, только одной семье в Питер. В программе работает еще шесть организаций.
Обычно, люди возвращаются в то место, откуда они родом и жили. Так что Вам, уважаемый (если захотите уехать), придется, видимо, в Биробиджан. ;)
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Неее, тада уж в "Телави"...
Здесь могли бы быть смайлики, если бы были...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Глебов, спасибо за ответ.
Страницы