Готовим досье по проблемам нелегалов
Уважаемые форумчане и гости форума! Хочу ещё раз исполнить роль добровольного специального корреспондента и сообщить вам следующее. На национальном заседании UDEP в субботу 8 октября 2005 года после просмотра фильма о манифестации 24 сентября, анализа работы UDEP, который стал интернациональной организацией, так как практически сущестует уже во всех европейских странах, которые сталкнулись с проблемой «людей без документов», обсуждались следующие этапы для достижения поставленных целей. Вы, конечно понимаете, что лозунги которые несли манифестанты это лишь лозунги, а не решение проблемы. Поэтому следующим этапом будет подготовка досье, которое в срочном порядке будет рассмотрено Парламентом. Это досье должно быть подготовлено таким образом, что если бы Вы, те кто борется за своё место под солнцем, были бы Министром Внутренних дел и должны были бы предложить Парламенту критерии регуляризации ситуации, что бы Вы сказали на критику в Ваш адрес Министра Труда, Образования, Социального обеспечения и т.д. Над этим сейчас работают депутаты от различных партий. UDEP должен выдвинуть своё досье, защищать это досье в Парламенте будут такие организацции, как CIRE и OCIV. Хочу сразу пояснить, что каждое сообщество, проживающие в Бельгии будет выдвигать свои предложения, и в конечное досье UDEP войдут общие критерии. Предложения сообществ не должны дискрименировать ни расу, ни вероисповедание других. В досье можно критиковать старые критерии регуляризации «долгих процедур» и требовать пересмотра решений для тех кто не соответствует таковым или отмены решений, для тех кто злоупотребляет бельгийским гостеприимством. Все Вы знаете, что статья 9.3 в дальнейшем будет пересмотрена и Министр Внутренних Дел занимается этим процессом. Поэтому предлагайте всё, что Вы считаете нужным. Может быть от ваших предложений измениться судьба ожидающих ответ из комиссии по регуляризации. Не забудьте тот факт, что не смотря на индивидуальный подход к рассмотрению прошения на регуляризацию, депортацию очень часто осуществляют групповую, только на основании того, что проситель является выходцем из той или другой страны, которая в данный момент бывает неугодна официальным властям. На этом настаивали правозащитники, как на заседании 8 октября, так и на пресс-конференции 24 сентября. Представители CIRE, которые были на заседании пытались донести до всех тот факт, что хотя в Бельгии и наблюдается ряд нарушений в отношении просителей убежища и иммигрантов, но это не значит, что Бельгия ведёт себя как диктаторское государство. Здесь ни раз уже находили компромис в решении подобных проблем, надо надеятся, что и в этот раз дипломатическими методами можно будет добиться успеха. Это не значит, что UDEP откажется от проведения в дальнейшем манифестаций и будет теперь заниматься дипломатической миссией. До тех пор пока будут существовать закрытые центры и угрозы незаконного депортирования, UDEP вместе с другими правозащитными организациями будет продолжать борьбу. Это проблема не только Бельгии, но и всей Европы. И ещё, если кто-то захочет лично представить досье от русскоговорящего сообщества в UDEP, то я с удовольствием уступлю эту миссию. Ещё раз повторяю, я доношу до вас лишь информацию о том, что произошло 8 октября. Как пишут в некоторых печатных изданиях: «мнение автора статьи может не совпадать с мнением редакции». Принимайтесь за творчество, русскоговорящие!
- 11029 просмотров
Понятно, что те кто находился долгое время на процедуре (во всех её контекстах) хотели бы того, что предлагаете Вы, Luft. Но ведь тем, кто не просил убежище и кто входит в движение UDEPa не смогут доказать своей легальности. Речь идёт об экономических иммигрантах. Задача действительна нелёгкая. Сами бельгийцы на заседании 8 октября говорили: у нас куда не загляни, везде порочный круг выписывается.
В отношении слова ассимиляции. Если Вы помните, годом раньше обсуждалась проблема с интеграцией иностранцев. Все программы в этом направлении были признаны неэффективными. Поскольку в Бельгии выросли своеобразные национальные гетто. Это и пугает электорат, который выдвигает кандидатов в парламент от правых партий, где и принимаются или изменяются законы. Кстати проблема между различными волнами иммиграции в каждом обществе, а не только между русскоязычными существует. Это я тоже имела честь услышать 8 октября: "счастье это не когда много, счастье это когда у других мало". А русские ещё говорят: "бей своих, чтоб чужие боялись".
Может быть в предложении оставить только право на работу для всех?
Хотя, как писали раньше, кто-то должен признать, что с теми кто так долго ждал необходимо поступить гуманно.
Зы: это только мои мысли вслух.
Еще о мыслях вслух. Если Вам не нравится предложение и не нравится при этом Лане, значит в предложении есть зерно. Потому что если будет нравится одним, то значит нет баланса интересов.
Кстати, я думаю, что проблему экономических беженцев надо решать чуть отдельно. Мы сейчас, больше, говорим о том, что надо исправлять издержки по процедуре.
Luft, в предложении, как Вы заметили есть зерно. А как Вы это видите во всех деталях? В какую статью закона надо вносить изменения? Раньше мы речь вели о статье 9.3, а теперь что надо указывать в предполагаемом досье? Я думаю, без юристов нам не обойтись!
Без юристов, действительно, не просто. Я пытаюсь привить норму, что человек живший в Бельгии много лет по бумагам выданным бельгийцами с правом проживания - является легальным жителем. Давайте не будем в одном предложении властям смешивать разное.
Ника, надеюсь, что еще не очень поздно, и ты еще успеешь это прочесть до своего завтрашнего интервью. Мне кажется важным, чтобы в досье вошло следующее:
1) Регуляризация семей с детьми обязательна, и не только потому, что дети, как ты правильно написала, адаптировались на 100% и это вообщем-то выгодно государству, а еще и потому, что в этой ситуации дети действительно безвинно пострадавшие. Пусть такие, как Лана, скажут, что это от дурости их родителей, им-то от этого не легче. Сколько лет слышат они одни и те же разговоры, знают, что они не такие, как все. Поэтому-то и должны быть урегулированны именно по гуманитарным причинам, что бы ни отвечала в своих отписках Служба по делам иностранцев.Надо ясно дать понять, что обучать детей несколько лет в школе на своем языке, а потом выгнать - это нарушение их прав, и уж во всяком случае никак не добро, как они хотят это представить. Всякое добро должно иметь логическое завершение.
Не менее жестоко поступить так и с маленькими детьми, которые пошли здесь в детский сад и начали говорить на языке страны, как на родном. Ведь язык - не только средство общения, прежде всего это средство мышления, поэтому поступать так с детьми особенно недопустимо. Особенно государству, претендующему на то, что оно уважает общечеловеческие ценности.
2) Надо,чтобы людей, ожидавших и ожидающих ответов на аппеляцию в Верховный Совет и на запрос на регуляризацию, признали легально проживающими. Все они подали прошение, в котором указаны их адреса, запрос на регуляризацию делается через бургомистра - вообщем, это просто комедия, все равно, что договориться называть белый потолок черным. Они говорят, что таков закон. На закон не может быть так далек от жизни.
Это вина страны, что допустили такие сроки, и не надо переваливать вину своих служб на обыкновенные людей, которые должны быть правильнее, чем они. Странно ожидать, чтобы люди били бы себя в грудь и говорили: "Нет, не надо нам ваших денег (при том, что не имеют права работать), заберите ваш дом, не надо нам ваших школ и курсов, потому что нам прислали вот эту бумажку - приказ покинуть вас, и мы поедем, несмотря на все доводы ваших организаций (ОСМВ), адвокатов, которые все, как один, говорят, что надо подавать аппеляцию, несмотря на то, что этого никто от нас не требует и даже просто не хочет, поедем, бросим обжитое место, хоть никто и не гонит."
Ведь сначала никого и не гнали, гнать начинают после нескольких лет. Можно, конечно, говорить, что это оттого, что такие мягкие и добрые, но вообще-то выходит особо жестоко.
И, если были такие гуманные, то, как уже было сказано, добро только тогда добро, когда оно имеет логическое завершение.
3) Надо дать понять, что строгость уместна с вновь прибывшими. Но с теми, кто прожил в стране более 3-х лет в каких-бы то ни было процедурах, надо поступить по-человечески, то есть просто регуляризовать. И не возвращаясь все время к процедуре прошения убежища, потому что по ней люди ответы уже получили, не увязывать процедуру регуляризации с процедурой беженства. Это разные вещи. Беженства можно просить еще, кому надо, можно добиваться признания беженцем, можно обращаться в комитеты по защите беженцев и т.д. Но регуляризация по ст.9.3 тут не при чем.По процедуре люди уже получили свое отказы, а урегулировать свое положение они просят по причине того, что находятся здесь долгое время, выучили язык, привыкли ко всему,
нашли работу и т.д., и отвечать, что проживание здесь в течение нескольких лет не является причиной для регуляризации - просто абсурд. Всех, проживших в стране несколько лет, должны урегулировать просто из-за срока пребывания в стране.
Здесь не имелись в виду какие-то особенные случаи.
И еще, в регуляризации при условии устройства на работу нет
ничего страшного. Гораздо страшнее положение людей без всяких прав.
Спасибо всем кто принял участие в обсуждении этой темы!
Завтра я постараюсь в устной форме журналисту выложить всю нашу боль. А письменый вариант для UDEP и CIRE я напишу на фр.языке позже. Я готова и дальше просматривать все конструктивные предложения, ведь пока рано праздновать победу. Но я надеюсь, что каждый из нас, кто находится в долгом ожидании сможет однажды поднять бокал и выпить за удачу!!!
Практически по всем пунктам согласна с просто Е.
Ника,очень многие читают эту тему,но переливать из пустого в порожнее не хочется,Вы как никто другой знаете все проблемы и трудности,ведь Вы находитесь в таком же положении,как и многие другие.
Спасибо Вам за Ваше время,Ваш труд и просто СПАСИБО.:))))
присоединяюсь ко всему сказанному.
Ещё раз отдельное спасибо Нике и Luft - у.
Можно добавить, что даже в уголовном праве есть такое понятие как срок давности, а в законе о б иностранцах такого пункта нет :( Склоняюсь к мысли дискриминации по профессиональному признаку, чем уголовники лучше беженцев?
Да кстати, по поводу пункта об обязательном устройстве на работу по получении временного вида на жительство, как бы не обожглись ярые радетели данного условия. Можно представить что будет творится на рынке труда если этот пункт будет обязательным, когда тысячь тридцать бывших беженцев ломанутся на и так уже переполненный рынок рабочей силы, и когда Вам за полный рабочий день на воздухе да еще и с переработками будуд платить по 5 евро в час тогда не мышыте и не кричите в полный голос о притеснениях со стороны работодателя и его подлом использовании пунктика условий вашего пребывания в славном королевстве, как то угроза увольнения аккурат перед продлением срочного вида на жительство. А такое будет непременно, уверяю Вас.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
А если все те,кто получит разрешение на проживание,не пойдут трудиться,а будут преспокойно дома отсиживаться,то Вы считаете,что так будет правильнее ?
И где это Вы такое вычитали,что рынок труда переполнен людьми?
На фабриках,заводах нехватка рабочей силы..а вот куда в галстуке нужно обязательно приходить,туда действительно не воткнёшься. Если взять в пример бельгийцев,то они не очень-то на завод работать рвутся,а каким образом продукцию изготавливать,если не с использованием иммигрантских рабочих рук ?
Моё такое мнение,по поводу выдачи доков.
Только специалистам, востребованной на данный момент здесь профессии,и которые прожили здесь 5 и более лет( семейные) можно выдавать доки на проживание.
Рынок труда должен быть сбалансирован, иначе будут проблемы. Кто вам сказал про нехватку рабочей силы? В газетах прочитали? Так там говорят что все беды от беженцев, Вы же в это не верите правда? Вы же не такой?
Сказка это все, на рынке ручного труда полным полно бельгийцев, на каждое рабочее место не один претендент. То что вы Видите в газетах объявления не более чем содание базы на пожарный случай, вдруг кто уволится? А еще про фабрики скажу что к примеру таскаете Вы мешки с цементом, или тюки с тканью ну к примеру киллограм по 25-30 Вы же здоровый мужик, ну 10 потаскали ну двадцать пятьдесят за смену и так каждый день, Вы же работы не боитесь. А по утрам Вам тренинг проводят с доктором который учит Вас как приседать что бы спинку не сорвать. В контракте прописано что Вы знаете что спинку надо держать ровно иначе Вы ее сорвете и все расходы по этому случаю компания не несет, а несете Вы. И вот когда Вы спинку то сорвете а сорвете Вы ее обязательно (если конечно Вы не Дикуль)тогда поплывете домой потому как карту Вам не продлят. Вот эту работу Вам с радостью предложат, только вот после этой работы Вы ни здесь не останитесь ни на родине рботать не сможете. Ну это так мысли в слух, ничего серьезного. И пожалуйста не надо про тунеядство, я не считаю это правильным, и не призываю к этому, лучше бы общественными работами заняли, но опять же, будем отбирать хлеб у бельгийцев они и так стонут от засилья иностранцев из Восточной Европы.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Нехватка рабочей силы, мне известна не из газет..достаточно того,что я вижу и слышу,потому что совсем недавно помогал своему знакомому с устройством на работу.Я не знаю,может быть Вы в Валонии проживаете,но в Вест-Флаандерен на большие предприятия всегда требовались рабочие руки,сегодняшний день-не исключение!! Зайдите ради интереса на любой завод и попросите в приёмной лист с требуемыми профессиями..
Таскать мешки и тем более рвать спину, заинтересованы в основном наши соотечественники,потому что от совка осталась плохая привычка " себя показать в перевыполнении плана". Работодатель,если Вы ему нужны как специалист своего дела,не допустит,чтобы спина работника была именно на его предприятии надорвана и порвана,потому что часть денег Вам на лечение ему платить придётся..Поэтому и существуют инструкции всякие,правила,положения..ну а если нарушитель проигнорировал рабочий распорядок,то это его проблемы.
http://www.stepstone.be/home_fs.cfm?contentpage=http%3A%2F%2Fwww%2Estepstone%2Ebe%2Fhome%2Ecfm%3Flang%3Dbnl%26cim%3Dp099
И действительно. Зашел в местное отделение Adecco. Сказали без проблем, приходи с разрешением работать - работы полно. Пошел в местный ВДБ там куча местных страждущих сидит перед компьютеорами и изучает какую работу надо запросить, чтобы её не было в предложении. Всё тихо, все мирно.
Да, с мешками тоже не всегда они заинтересованы. Я сталкивался с тем, что кругом техника. На днях видел как мешки с мукой из машины на тележку вручную скидывали, был крайне удивлен.
Видимо крайне заинтегрировался.
http://www.polit.ru/analytics/2005/10/14/migration.html
С уважением, asket....
"Работодатель,если Вы ему нужны как специалист своего дела,не допустит,чтобы спина работника была именно на его предприятии надорвана и порвана,потому что часть денег Вам на лечение ему платить придётся..Поэтому и существуют инструкции всякие,правила,положения..ну а если нарушитель проигнорировал рабочий распорядок,то это его проблемы."
Глупость,для того,чтобы доказать свою инвалидность рабочему,здесь,нужно пройти "круги ада".Я бы вам показала истории болезней 35-40 летних мужиков,которым может помочь только операция на позвоночнике,но доказать что-либо, многим из них, не удается годами.
A pаботодателю,извините,глубоко плевать,на его место прийдут молодые и здоровые,благо,что рынок
дешевой рабсилы растeт в геометрической прогрессии.
Все это хорошо расписано
в теории,на практике kартина малорадостная-min.50%рабочих к 40 годам имеют серъезные проблемы с позвоночником,но выбора у многих нeт.
Я имел ввиду крупные предприятия,а не мелкие фермы по выращиванию кур,гусей..На маленьких предприятиях практикуется обман,потому что там долго никто не держится.
Речь идет о крупном промышленном предприятии,а там где кур выращивают и говорить нечего.
А можно знать, о каком именно крупном предприятии Вы речь ведёте? Назовите плз,так для общей информации, его название и место нахождения.
Да ладно вам, про мелкие предприятия по выращиванию гусей и прочего.
Знаю ферму и там на потяжении 50 лет работает, рабочими, целая династия и отец с матерью и теперь их сыновья и очень довольны и никто там никого не обманывает, а вы говорите.
И знаю еще много примеров, как этот.
А Вы,очень внимательный человек..Если не обманывают,то значит и калеками в 35 не становятся. Не так ли? Только вот что-то Вы про это не заметили.
Вообще-то господа, мы уже не по теме начали дискутировать.
Может тему охраны труда открыть?
http://www.russian-belgium.be/node/14965
Ждем!!!
Страницы