Годовщина оранжевой революции
Опубликовано в пользователем Глебов
Сегодня исполнился год с момента приснопамятных событий в Киеве, которые вызвали нешуточную дискуссию и на нашем форуме.
Мне хотелось бы узнать мнение людей, которые горяче и даже яростно поддерживали год назад оранжевых. Что вы думаете о сегодняшней ситуации в Украине? Изменилось ли что-нибудь в лучшую сторону? Оправдались ли ваши ожидания? Ну и т.д.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 13776 просмотров
Чезар, ну встанет промышленность, а что делать? Если она вся как Автоваз или ЗАЗ? Какой смысл выпускать что-то только в рассчете на доброго дядю, который что-то бесплатно дает? И России не избежать этой участи, только всё будет дольше и мучительней. В ВТО без выравнивания внутренних и внешних цен не примут.
А что повышают скачком - чистая политика, конечно, пытаются сковырнуть Ю. А выбор у него такой, что врагу не пожелаешь: либо прогнуться перед Москвой, либо стать подлецом. Имхо, зря он ставку на Запад сделал, кроме России, Украина всем по барабану.
Если бы ставку на Запад не сделал, то не было бы никакой ораньжевой революции и Ю бы не был президентом. Народ ж тогда понадеялся, что все изменится в одночасье, и добрая Европа примет их в Евросоюз. А теперь Украина ждет, что Запад вмешается, а всем до лампочки.
2 А-1
А зачем Юща валить?Янукович от него только риторикой отличается.На практике мало что изменится.'бытие опредиляет сознание'.Тем паче.что свалить его таким образом не получится.Прошлые выборы 'то показали.У него только лишняя отговорка появится-во всем виновата не его плохопросчитаная 'коном политика а клятые маскали.Кста уже наблюдается некоторая консолидация Запада и Востока на почве неприятия диктата Москвы.А уж когда массовые увольнения пойдут,да топить нечем станет(хотя 'то из области фантазий).
А то.что прoмышленность работала за счет подачек доброго дяди,так тут и доля дядиной вины есть.Нечего было цены до 2009 фиксировать,не стоил Кучма того.Забили бы в договоре четкий график подтягивания цен к рыночным-глядишь и промышленность украинская перестраиваться начала и бюджет российский пополнился.
А то,что сейчас происходит-бед какой-то.Как детишки в песочнице...Тьфу.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7031976
правда.ру
А зачем Юща валить?Янукович от него только риторикой отличается.
Думаю при Януковиче проблема баз НАТО не поднималась бы, это фактически был бы подконтрольный Кремлю кукольный президент (на него вроде даже нужный компромат хранится кое-где). Проблема рыночных цен бы тоже не сильно волновала, продолжали бы продавать по той же цене что Беларуси.
Юридически Газпром не прав, так как нарушил контракт, срок которого истекает в 2009-м. Шантаж с накручиванием цены - вообще шоу для обывателей. Похоже, если людям дать понять что другим будет хуже, они меньше обращают внимание на то что им самим как хреново было, так и есть.
Правительство Российской Федерации и Кабинет Министров Украины, далее именуемые Сторонами, основываясь на положениях Договора между Российской Федерацией и Украиной об экономическом сотрудничестве на 1998 - 2007 годы от 27 февраля 1998 г. и Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о гарантиях транзита российского природного газа по территории Украины от 22 декабря 2000 г., далее именуемого Соглашением от 22 декабря 2000 г., исходя из необходимости обеспечения стабильного роста экономики Российской Федерации и экономики Украины,согласились о нижеследующем:
Статья 1
Распространить действие Соглашения от 22 декабря 2000 г., за исключением приложений N 1 и N 2 и статей 2, 5 и 9, на 2002 год и последующие годы до 2013 года включительно.
Статья 2
Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Российская Сторона гарантирует транзит среднеазиатского природного газа для газоснабжения потребителей Украины, осуществляемый на контрактной основе между хозяйствующими субъектами, по территории Российской Федерации в объемах, определяемых на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год на условиях, аналогичных условиям транзита Украинской Стороной российского природного газа в Западную Европу.
ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" до 1 ноября 2001 года подпишут долгосрочный контракт о транзите российского природного газа по территории Украины на период 2002 - 2013 годы.
Статья 3
Стороны в каждом календарном году будут считать в Соглашении от 22 декабря 2000 г.:
в статьях 1 и 4 упоминание "2001 года" - как "текущего года" и упоминание "2002 года" - как "следующего года" (в соответствующих падежах);
в статье 1 упоминание "в объеме 124,6 млрд.куб.метров", как объем, определяемый в долгосрочном контракте о транзите российского природного газа по территории Украины на период 2002 - 2013 годы;
в Приложении N 3:
упоминание "2002 года" - как "года, следующего за годом возникновения долговых обязательств Украины применительно к статье 4 настоящего Соглашения";
упоминание "2012 года" - как "десятого года, начиная с года, следующего за годом возникновения долговых обязательств Украины применительно к статье 4 настоящего Соглашения";
параметр "d" в пункте 13 Приложения N 3, начиная с 2002 года, будет исчисляться на базе рыночных котировок долговых обязательств Украины, определяемых в ежегодных межправительственных протоколах на соответствующий год.
Стороны будут считать применительно к статье 3 Соглашения от 22 декабря 2000 г. упоминание "2001 года" в течение 2002 года - как "2002 года", в течение 2003 года - как "2003 года" (в соответствующих падежах).
Статья 4
Урегулирование задолженности НАК "Нефтегаз Украины" перед ОАО "Газпром" за ранее поставленный, но не оплаченный российский природный газ по состоянию на 1 июня 2000 г., будет осуществлено посредством выпуска на условиях, сопоставимых с условиями реструктуризации долга Украины кредиторам Парижского клуба, и передачи ОАО "Газпром" облигаций внешнего облигационного займа НАК "Нефтегаз Украины" (стандартные корпоративные еврооблигации), далее именуемые облигациями, со сроком погашения 2004 - 2013 годы.
НАК "Нефтегаз Украины" обеспечит передачу облигаций их первоначальному держателю - ОАО "Газпром" до 4 февраля 2002 г.
Основные условия эмиссии и обращения облигаций содержатся в Приложении к настоящему Соглашению, которое является его неотъемлемой частью.
Стороны обеспечат завершение до 1 ноября 2001 г. выверки всей задолженности НАК "Нефтегаз Украины" перед ОАО "Газпром".
Статья 5
Украинская Сторона с даты вступления в силу настоящего Соглашения и на весь период его действия введет экспортную (вывозную) пошлину на природный газ, экспортируемый с территории Украины.
Ставка экспортной (вывозной) пошлины и объемы изъятий из режима экспортной пошлины будут определяться в рамках ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год, предусмотренных статьей 2 настоящего Соглашения.
Статья 6
Обеспечением погашения и обслуживания облигаций являются причитающиеся от ОАО "Газпром" оплата и/или поставки российского природного газа за услуги НАК "Нефтегаз Украины" по транзиту российского природного газа по территории Украины в соответствии со статьей 2 настоящего Соглашения.
В случае невыполнения НАК "Нефтегаз Украины" платежных обязательств по облигациям ОАО "Газпром" будет сокращать оплату и/или поставки российского природного газа за услуги по транзиту на неоплаченную сумму по этим обязательствам.
При этом на сумму вышеуказанного сокращения уменьшаются соответственно обязательства НАК "Нефтегаз Украины" по погашению и обслуживанию облигаций.
Настоящая статья действует в случае, если держателем облигаций являются Правительство Российской Федерации или ОАО "Газпром", а также в случае, если выполнение платежных обязательств по облигациям перед третьими лицами (владельцами облигаций) гарантировано ОАО "Газпром".
Статья 7
Эмиссия облигаций, проводимая НАК "Нефтегаз Украины", не подлежит обложению государственной пошлиной в Украине.
Платежи НАК "Нефтегаз Украины" по облигациям на территории Украины не облагаются какими бы то ни было налогами, пошлинами или сборами и выплачиваются без каких-либо ограничений, вычетов, изъятий или компенсационных удержаний.
В противном случае НАК "Нефтегаз Украины" будет увеличивать суммы, подлежащие уплате до таких размеров, которые позволили бы получить держателю облигаций причитающиеся суммы, как если бы к ним не применялись налоги, пошлины, сборы, ограничения, вычеты, изъятия или компенсационные удержания.
Статья 8
В случае реорганизации, ликвидации, введения внешнего управления, банкротства или любого иного изменения статуса или формы собственности НАК "Нефтегаз Украины", что может повлечь за собой невыполнение обязательств НАК "Нефтегаз Украины", предусмотренных настоящим Соглашением, Украинская Сторона гарантирует выполнение этих обязательств НАК "Нефтегаз Украины".
Статья 9
Споры, касающиеся толкования и применения настоящего Соглашения, будут разрешаться путем консультаций между Сторонами.
Статья 10
В настоящее Соглашение по взаимному письменному согласию Сторон могут вноситься изменения и дополнения, которые оформляются соответствующими протоколами, являющимися неотъемлемой частью настоящего Соглашения, и вступают в силу в соответствии со статьей 11 настоящего Соглашения.
Статья 11
Настоящее Соглашение вступает в силу с даты последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых для его вступления в силу*.
Совершено в г.Киеве 4 октября 2001 года в двух подлинных экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
(Подписи)
------------------------------
* Соглашение вступило в силу 20 декабря 2001 года.
http://www.gazprom.ru/articles/article18432.shtml
ДОПОЛНЕНИЕ № 4
к Контракту между Национальной акционерной компанией "Нафтогаз Украины" и Открытым акционерным обществом "Газпром" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21 июня 2002 года
г. Москва "__ "_______ 2004 г.
Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемая в дальнейшем Исполнитель, в лице Заместителя Председателя Правления Воронина Игоря Павловича, действующего на основании доверенности от 01.01.04 №14-24, с одной стороны,
и Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Заказчик, в лице Заместителя Председателя Правления Рязанова Александра Николаевича, действующего на основании доверенности от 20.11.03 №Д-17-453д, с другой стороны, вместе именуемые Стороны,
договорились внести в Контракт между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы, подписанный 21 июня 2002 года (далее Контракт), следующие дополнения:
1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно. При проведении расчетов за оказанные Исполнителем услуги по Контракту сумма авансового платежа будет отнесена в равных долях по 250
млн.долларов США на каждый год указанного периода, т.е.:
В 2005 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2006 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2007 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2008 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2009 году На сумму 250.000.000 долларов США
Авансовый платеж производится в долларах США на валютный счет Исполнителя, открытый в Акционерном банке газовой промышленности "Газпромбанк" или Банке внешнеэкономической деятельности СССР.
В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.
Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.
Исполнитель обязуется предоставить Заказчику обеспечение исполнения
своих обязательств в соответствии с настоящим пунктом на приемлемых для Заказчика условиях.
2. Настоящее Дополнение вступает в силу после выполнения всех указанных ниже условий:
- одобрения Советом директоров ОАО "Газпром" авансовой оплаты
ОАО "Газпром" услуг НАК "Нафтогаз Украины" по транзиту природного газа;
- предоставления ОАО "Газпром" в адрес НАК "Нафтогаз Украины" уведомления об отсутствии задолженности НАК "Нафтогаз Украины" перед ОАО "Газпром" в связи с уступкой ОАО "Газпром" прав требования по контрактам за поставленный в период 1997-2000 годов, но не оплаченный российский природный газ, включая пени и штрафы;
- уведомления НАК "Нафтогаз Украины" в адрес ОАО "Газпром" о прохождении внутригосударственных процедур для принятия авансового платежа;
- уведомления НАК "Нафтогаз Украины" в адрес ОАО "Газпром" о банковских реквизитах валютного счета открытого в Акционерном банке газовой промышленности "Газпромбанк" или Банке внешнеэкономической деятельности СССР.
3. Настоящее Дополнение составлено в 2-х экземплярах на русском языке, по одному для каждой из Сторон, и является неотъемлемой частью Контракта.
4. Остальные условия Контракта остаются неизменными и обязательными
для Сторон.
http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=3776&st_type=3
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
сабж
Похоже, что таковые имеются. Некоторые, например, утверждают, что Газпром какие-то условия контракта нарушает. Украинская сторона, кстати, так не считает...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
http://www.newsru.com/finance/16dec2005/export.html :
"Говоря о ходе украинско-российских переговоров по газовой тематике, Ющенко отметил, что позиция Украины остается неизменной: расчеты за российский газ должны быть монетизированы, а цена на него и за транзит газа из России в Европу - либерализованы...
"Мы должны выйти из средневековой системы бартерных расчетов", - сказал президент Украины. Он отметил, что таким образом Украина выйдет на российский рынок как полноправный покупатель, и уже по рыночным ценам будет закупать газ. "
и далее
"более 80% экспорта российского природного газа в Западную Европу проходит через Украину"-
Со временем,все научатся покупать и продавать по рыночным ценам,
так же и аренда российских баз в Крыму -по ним же....
А в далеком будущем, начнут дружить по настоящему,без всякой дешевой демагогии о "братстве славян"- держу пари!
Какое тут "братство" при такой демагогии...
А над "Севастополем, городом русской славы", благодаря
"братьям -славянам", коим по дурацкой случайности обломился Крым, весьма скоро будет развеваться натовский флаг...
А про "более 80% экспорта российского природного газа в Западную Европу проходит через Украину"- не извольте радоваться преждевременно, Shurba, т.к. и туркменский газ, на который очень рассчитывает Украина, проходит по территории России, так что, красть, как обычно, увы, не получится...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Shurba..побьемся об заклад...
Никогда отношений хороших между нашими странами не будет.Для этого из аналов
истории достали вдруг Голодомор, еще чего найдут, газ вот приплетут..и всё.Отношения с Украиной- я вижу как отношения с Польшей-и ни как не лучше...Пари..??
Василич
"Никогда отношений хороших между нашими странами не будет"
Что значит никогда,если вы и я этого не застанем-это не значит никогда..
Мыслите "ширшее",Василич.
Рыночные отношения и цивилизованная социальная защита населения-единственная гарантия,в будущем, для большинства.
Все остальное- от лукавого.
По каким ценам Украина будет покупать газ у России-для среднестат. бюргера-фиолетово,прибыль,в любом случае,оседает в карманах одних и тех же.
http://mk.ru/numbers/1958/article66632.htm
"...Украина, например, покупала у России газ по льготной цене, а украинские компании перепродавали его в третьи страны — по мировой. Украине было ради чего дружить....
...Одно время по телевизору шла очень смешная реклама: “Газпром — национальное достояние”. Не думаю, что ей кто-то поверил.
Повышение цен на экспортируемый в Украину газ не вызывает никаких эмоций у населения. Население прекрасно понимает: на его жизнь это никак не повлияет.
За всеми политическими решениями сейчас стоят финансовые интересы конкретных кланов..."
ПС.голодомор не чепайте,Василич-нет времени на дебаты.
Iouri Lel
А над "Севастополем, городом русской славы", благодаря
"братьям -славянам", коим по дурацкой случайности обломился Крым, весьма скоро будет развеваться натовский флаг..
Мало кому, что-то,когда-то принадлежало,Россия так же собирала себя веками по частям и не всегда использовала обxодительные методы.
Сегодня,Крым-это Украина и точка.
Эх, если бы в Украине была нефть или газ, ее бы в Евросоюз приняли еще вчера, и между нами проблем бы не существовало, а на сегодня приходится дружить по газу России и Европе обходя бывшие социалистические кучи на пути.
"социалистические кучи"-меткое название всех бывших ех-стран и Россия "достойно" возглавляет этот незамысловатый ряд,стремясь к Евросоюзу и Нато в неменьшей степени,чем остальные ех- "братья и сестры".
ПС. НАТО- международная организация в военной области. Почему одним можно в ней учавствовать, а другим нельзя. У России своя программа партнерства с НАТО есть, Украина не кричит что это угроза ее безопасности. Да и Россия не раз высказывала желание вступит, пардон, присоединиться, к НАТО
и так далее,насчет Евросоюза и желаний России....
Сегодня всем все можно и присоединяться и объединяться, проблема только в том, что все равно ВСЕГДА кто-то чего-то возглавляет
и контролирует
Сегодня всем все можно и присоединятся и объединятся, проблема только в том, что все равно ВСЕГДА кто-то чего -то возглавляет и контролирует
Согласна,не уверена,только в том,что роль "возглавляющего и контролирующего"-это пожизненная роль России,мне,лично,было бы интерсно,для разнообразия,успеть на своем жизненном веку еще кого нибудь увидеть в этой роли..Будем посмотреть...
,мне,лично,было бы интерсно,для разнообразия,успеть на своем жизненном веку еще кого нибудь увидеть в этой роли..Будем посмотреть...
Конечно надо попробовать, чтоб иметь возможность хотя бы посравнивать, будем посмотреть
Особенно интересно, учитывая специфику и менталитет отдельных национальностей.
Бесполезный, в принципе, спор... Судя по последней Вашей реплике, Вы предполагаете, что эта роль достанется Украине? Не спешите смеяться, друзья мои... Если из последних событий попытаться соткать концепцию развития отношений у этой страны с некоторыми ближайшими соседями, которые, в общем-то безропотно, позволили обжать себя со всех сторон, то Украина вполне может претендовать на это место. Надо только сильнее подружиться с Западом, Грузией, Прибалтикой и Молдавией против России и расцвет неминуем!
А в отношении того, что Россия, якобы, так же, как и Украина просится в НАТО, это Вы здорово придумали, впрочем, как и с посылками для детей Чернобыля в московских магазинах. Пусть сия "правда" остаётся на Вашей совести для Майдана, там поверят. Моя правда другая: - мой друг детства Саша Романюк, умер в онкологическом центре на Каширке в Москве. Он был добровольным "ликвидатором аварии на ЧАЭС.
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Все страсти, что кипят в этой теме прекрасно описал более 100 лет назад Достоевский. Позволю себе частично процитировать: ""... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!..."
Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года. http://freeuzbekistan.com/ru.php?subaction=showfull&id=1134752961&archive=&start_from=&ucat=&
ГЕНИАЛЬНАЯ цитата Ф.М. Достоевского, особенно в полном её виде в ссылке, подводит итог под любым спором об отношениях Украины и России. Предвидение и оценка достойны гения.
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Как, впрочем, и весь дневник целиком.
Особенно интересно, учитывая специфику и менталитет отдельных национальностей
Lучше не скажешь," специфику и менталитет отдельных национальностей" за время пребывания в составе "всех этих славянских племен" Украина очень хорошо прочувствовала,непонятно от чего ".. только их Россия освободила.."
Lel:
А в отношении того, что Россия, якобы, так же, как и Украина просится в НАТО, это Вы здорово придумали, впрочем, как и с посылками для детей Чернобыля в московских магазинах. Пусть сия "правда" остаётся на Вашей совести для Майдана, там поверят.
Нет,Lel,не придумала,а видела своими глазами,могу с чистой совестью подтвердить, насчет НАТО и России у вас превратная информация.
Впрочем,насколько я понимаю,все что не вписывается в ваши представления о мире-правдой быть не может,поэтому дальнейшие дебаты бессмысленны.
ПС.Судя по последней Вашей реплике, Вы предполагаете, что эта роль достанется Украине?
Боже упаси,чего Украина напрочь лишена,так это вселенских амбиций.
Ээ, как вас зацепило, я как раз об этом.
ОСВОБОДИЛА, потому, что вы сами даже освободиться не могли или вас освободили, как бы не было только НЕ ВЫ САМИ, то есть вы есть предмет торгов как вы сами пишите:
Если России надо, то давайте устроим аукцион - кто больше даст тот и хозяин РЛС.
И ВСЕГДА им останетесь.
Только не войте потом, что вас опять пользуют. /купили или в обмен за дешевый газ/
А вот на это:
Мы ничего против вас не имеем, просто продаем то что нам вроде бы и ни к чему, потому как ядерного оружия не имеем и на сверхдержаву не притендуем.
Ядерные державы сами между собой договорятся или вас перекупят, только вот желание Украины не имеет особого значения, да вы и сами пишете, "продаем что нам ни к чему"
Ежели кому интересна "газовая" проблема, советую пройти по ссылке:http://forum.for-ua.com/read.php?1,537496,551300#msg-551300 -неплохой анализ, комментарии, и т.д.
И небольшое замечание:МИРОВЫХ цен на аренду военных баз равно как и МИРОВЫХ цен на газ (в отличие от мировых цен на нефть) не существует.Все зависит от КОНКРЕТНЫХ подписанных соглашений, которые обуславливаются множеством различных факторов.Фраза "мировые цены на аренды военных баз" сравнимы с фразой "европейский ремонт" (произносится обязательно с придыханием;)))
Bloomberg
478.55 - 501.02 USD/1000 куб метров
394.52 - 413.04 EUR/1000 куб метров
И, пожалуйста поуважительнее к "америкосам", как-никак ваши будущие шефы, если не сказать более. И материться не надо, как бы ни хотелось: правда всё-равно одна.
"""""Украина в 1918 году создала свое правительство,провозгласила независимость, Так че вы полезли уничтожать все???""""""
Видимо потому и полезли, что предвидели ситуацию с РЛС.""" учитывая специфику и менталитет отдельных национальностей""""
"""Своего газа для населения хватает, есть еще резервы увеличить добычу.""""
Чего ж тогда таскаете под покровом ночи из оплаченной вам трубы?
""""В Москве,в это время,магазины забиты продуктами,а мед.учреждения медикаментами,посылаемые всей мировой общественностью,где на каждом пакете по диагонали проходила жирная красная лента и огромными буквами было написано:"Для детей Чернобыля",в Киеве я ничего подобного не видела,зато имела "удовольствие" засвидетельствовать этот факт в Москве,это ж кем надо быть....."""""
Кем, кем, да обычным украинским спекулянтом припёршим всё это из Украины... К чему патетика? Вы же сами говорите, что морали нет, всё на продажу...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Депутат Рады Александр Волков очертил ближайшее будущее Украины в нецензурных выражениях, сообщает "Украинская правда". "Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца - в НАТО и ЕС", - заявил депутат. "Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х... Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х...", - подчеркнул народный депутат. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004619&mid=7038956
Доброе время суток!
И не надоело играть в старинную игру "хохол-мазница, давай дразниться?" Я не думаю, что стороны друг друга переубедят, а главное - этим разговором изменят что-то к лучшему в родных странах, к которым не теряют равнодушия.
учитывая специфику и менталитет отдельных национальностей
Как говорилось в старинном анекдоте, не нравится - не ешьте.
Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.
Верните дневник во время написания, и поймёте, что Достоевский отвечал на расхожий лозунг об освобождении братьев-славян времён очередной войны России с Турцией 1877-1878 гг. Так что речь идёт о болгарах, сербах и прочих турецкоподданных южных славянах. Был и лозунг о Царьграде, до сих пор называющемся Стамбулом. А пророчества Достоевского действительно были верные и близкие. Получив свободу, славяне и прочие православные передрались (болгары против сербов и греков). У Первой мировой войны причин было много, повод - все помним, и разные славяне по разные стороны фронта. Помним, чем всё кончилсоь - крушением четырёх империй, утратой первенства Британии в мире и утверждением США. Украина же в 1877 году жила более-менее спокойно с запретом языка, для других жителей её и "прочая и прочая..." была проведена черта оседлости.
Когда-то было довольно много газа в Украине, качался по газопроводам Дашава-Москва и Шебелинка-Москва.
Для В Лоханкина: Вы взялись за развенчание украинских мифов. Я согласен с Вами, что лживые мифы надо разоблачать. Лживые украинские мифы есть, и их критика в Украине есть тоже. Правда, верно опровергая чужие, критики иной раз создают свои мифы. Несколько запомнившихся недавних изданий (после 2000 года) - "Анти-Шевченко" и большая книга книга об истории Киева А. Анисимова. А недавно появилась статья Юрия Луценко (да, нынешнего министра внутренних дел Украины), выступающая против обеления УПА ("бандеровцев"). С налёту я ссылок не нашёл.
Но, развенчивая мифы, помните: вопреки распространённому мнению о том, что "правда - одна", то, что для одних народов - большой национальный праздник типа Обретения Родниы или Дня Благодарения, для других - годовщина варварского нашествия.
Рад был встретить в Чезаре единомышленника. Хочу, чтобы было так:
(10.12.2005) http://umoloda.kiev.ua/number/559/295/20225/
(15.01.2004) http://www.aviaport.ru/news/2004/01/15/69737.html
http://www.bhv.kiev.ua/about.php
Это - примеры равноправного и взаимовыгодного экономического сотрудничества. Хочу, чтобы их было больше.
На любой вопрос даём любой ответ.
Рина 17 Дек 2005 - 19:30
Ээ, как вас зацепило, я как раз об этом.
вас зацепило в не меньшей степени,судя по вашим ответам.
ОСВОБОДИЛА, потому, что вы сами даже освободиться не могли или вас освободили, как бы не было только НЕ ВЫ САМИ, то есть вы есть предмет торгов как вы сами пишите
Oдни эмоции,какой-то слишком растекаемый ответ:"пойди туда,не зная куда,возьми то,не зная что",можно поконкретнее узнать-от чего "вы" "нас" освободили?
САМИ, то есть вы есть предмет торгов как вы сами пишите
давайте о торгах не будем-это и вовсе смешно,оглядываясь на современную Россию.
Iouri Lel 17 Дек 2005 - 19:48
Видимо потому и полезли, что предвидели ситуацию с РЛС.""" учитывая специфику и менталитет отдельных национальностей""""
Вы же сами расставляете все по местам:"предвидели ситуацию с РЛС...Видимо потому и полезли"
Вопрос остается открытым -так кому это все было нужно?
Кем, кем, да обычным украинским спекулянтом припёршим всё это из Украины... К чему патетика? Вы же сами говорите, что морали нет, всё на продажу...
Товары находились в центральных московских гастрономах.
В 86году,советский спекулянт так круто еще не развернулся--это были еще гос.поставки..
Лишний раз, соглашаюсь с VV-каждый видит ситуацию в своем преломлении.
"Благими намерениями выстлана дорога в ад",то что для одних означает освобождение-для других имеет,возможно,диаметрально противоположное значение.
"Лишь благодаря сменившейся в 1989 году политике Советского Союза в отношении Чернобыля международная общественность постепенно смогла выяснить для себя весь масштаб произошедшей катастрофы. Началось поступление международной гуманитарной помощи."
chernobyl.info
"Лишь благодаря сменившейся в 1989 году политике Советского Союза в отношении Чернобыля .... Началось поступление международной гуманитарной помощи."
Вы считаете,что это как-то оправдывает 100%появление этой помощи в московских гастрономах и больницах?
Не сомневаюсь в том,что если бы Украина имела в 86 году право голоса,хотя бы как сейчас,то Мир узнал бы правду о трагедии намного раньше,а уж сама "помощь" не преодолевала бы столь далекие расстояния и сразу после пересечения границы...Не говоря уж о том,что вероятность случившегося,также, находилась бы под большим вопросом...
Но то что Вы говорите о московских гастрономах и больницах распухших от западных лекарств, врядли соответствует действительности, хотя, в определённых условиях, при подходящей аудитории, может сработать
. Я москвич и отчётливо помню это страшное событие 86-го года. Помню, как переживали москвичи и как ждали любых известий с Украины. Да и не только ждали, а ещё и клали свою жизнь и здоровье к подножию "украинского саркофага"... Помню и знаю, что брали детей в пионерские лагеря на всё лето, да ещё и на осень... В то время никто ещё не говорил "Украина - Россия" .Была одна страна и одно на всех несчастье. Были и мерзавцы, типа вашего Щербицкого, тайно вывезшего своих детей из Киева, спокойно наблюдая за участием детей в первомайском параде на Крещатике. Уж не при его ли непосредственном участии тормозилась информация об аварии? Да и тормозилась ли она вообще, достаточно посмотреть кинохронику.
Так что узнай люди о таких "продуктах" в магазинах, мало никому бы не показалось... Я жил в центре Москвы и этого не видел. Позвонил сегодня в Москву, есть у меня там старушка, при Гришине возглавлявшая торговый главк Москвы. Думал, может проглядел такой "факт геноцида" по отношению к украинским детям... Не хочу Вам передавать,Shurba, что она сказала на мой вопрос "О западной помощи с красной полосой в московских гастрономах". Не надо,Shurba, экономьте силы, как я уже сказал, для близкой Вам аудитории, на этом форуме, я думаю, такая гнусная ложь не прокатит...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Юрий,
Если Вы чего-то не видели, это не значит, что этого не было.
Свидетельствую. У нас в сентябре 1986 года родилась дочь. Я, в то время аспирант московского вуза, старался едить из Киева в Москву, привозил оттуда финское детское питание Tutteli, Bona, Piltti. Это не было гуманитарной помощью, в Москве оно просто продавалось, в Киеве было недоступно вообще даже после катастрофы. Привозил для жены и другие молочные продукты, сделанные подальше от Чернобыля, в частности импортные. В Киеве они были отечественные и непонятно откуда. Многие москвичи и киевляне покупали, передавали или привозили продукты для нас, а я - для других в такой же ситуации. Часть лета 1986 года моя жена провела в профилактории моего института в Московской области, я очень благодарен людям, которые это организовали и заботились о ней. В то же время, когда я начал разговор с проректором о том, как продлить это, он не стал со мной говорить. Пришлось ей возвращаться в Киев. Так что отношение людей было очень разным.
Помню, летом 1986 года было какое-то всесоюзное сборище - то ли пленум ЦК, то ли правительственное, о снабжении крупных городов продовольствием в связи с Чернобыльской катастрофой. Я думал, это будет для Гомеля, Чернигова, Житомира, Киева, Минска. Речь шла только о Москве и Ленинграде. Помню циничную фразу академика Израэля о том, какой богатый материал для науки мы получили. Ищете правду - поищите в библиотеках "Правду" за то время.
"Лишь благодаря сменившейся в 1989 году политике Советского Союза в отношении Чернобыля .... Началось поступление международной гуманитарной помощи."
Распределением детского питания в Украине занимался негосударственный фонд "Мама-86", учреждённый 22 декабря 1990 года и фактически "раскрутившийся" во время независимости. http://mama-86.org.ua/index.htm Это - оргнаизация, от которой люди получают реальную помощь. Куда шла гуманитарная помощь до этого, мне неизвестно.
Уж не при его (Щербицкого) ли непосредственном участии тормозилась информация об аварии?
Я в прошлом году писал о своей оценке Щербицкого и согласен с Вами. Тем не менее, его бывший помощник В. Врублевский в своей книге оправдывает его.
Да и тормозилась ли она вообще, достаточно посмотреть кинохронику.
Посмотрите, например, фильм "Микрофон", снятый, помнится, в 1989 году на Киевской студии. Кстати, я близко знаком с человеком, которому на митинге выключили микрофон - кульминационный момент этого документального фильма.
Свидетельствую, что тормозилась. Катастрофа случилась 26 апреля, до 5 мая (понедельника после четырёх выходных) в Киеве ничего внятного не сообщалось. Через несколько дней после катастрофы было сообщение, что был тепловой взрыв, погибли два работника станции, а так - всё в порядке. Даже ближайшие города и сёла не были эвакуированы сразу. Демонстрация 1 мая прошла не только в Киеве, но и в ближайших к станции украинских и белорусских (при чём тут Щербицкий?) райцентрах. Никаких мер по гражданской обороне, даже объяснений, не было. Это приводило, например, к передозировкам иодистых препаратов, которые люди применяли сами. Если бы хоть что-то сообщалось, я бы должен был это услышать, работая школьным учителем. А нам нечего было сказать родителям наших учеников.
На любой вопрос даём любой ответ.
Надо Крым потребовать назад.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Знаете,Iouri Lel,я отчетливо помню это время,так как была в 86 году уже в сознательном возрасте.
Были и мерзавцы, типа вашего Щербицкого, тайно вывезшего своих детей из Киева, спокойно наблюдая за участием детей в первомайском параде на Крещатике. Уж не при его ли непосредственном участии тормозилась информация об аварии?
Вы же неглупый челевек,о чем Вы?
Щербицкий и прочая братия,влоть до Кучмы(Ющенко,также,не идиализирую,но эта др.тема) -это кремлевские "шестерки"-редкие подонки и мерзавцы,но даже,если бы они оставались людьми,кто бы им дал возможность открыть рот?
Все указания шли из центра и эти твари,преступая все человеческие законы морали,действительно,погнали наших детей и взрослых 1 мая на демонстрацию,предварительно выслав свои семьи в полном составе,уже утром 27,далеко за пределы Украины.Нам позвонили,27 апреля, из Борисполя(аэропорт)и сообщили,что никто не знает,что точно случились,но
бориспольский аэропорт переполнен правительственными,черными волгами и все семьи "слуг народа",от мала до велика,эвакуируют.
Повторяю,разве речь о них? Уже в начале мая,когда,более менее,стало ясно что случилось,выехать из Киева было невозможно,билеты в любом направлении отсутствовали.В том же борисп.аэропорте, многотысячные толпы киевлян,пытающиеся уехать,повыбивали стекла...
По стечению обстоятельств,после 86,я,неоднократно,бывала в России и в Москве,настроение рядовых людей мне известно,также как и о небольшом % облученных,тяжелых пациентах,получивших помощь в московских клиниках,но разве об этом речь.
Насчет продуктов,не знаю,что Вам поведала старушка,но повторяю,я,мои друзья и знакомые,побывавшие после 86 года в Москве,неоднократно, засведетельствовали этот факт.Не икслючаю,что старушка,на фоне сверепствующего беспредела в распределительной системе гос.торговли,в то время,не обратила внимание на столь малозначительный факт.
89 год,четко помню,т.к.в этот год у меня родился сын и могу подтвердить,что за все время моего пребывния в Украине после 89г.,мне выдали в детской поликлинике 20 баночек,по 80гр.мясного пюре,в качестве иностранной помощи,для пострадавших детей в Украине. Но мне эти баночки,мягко говоря,были мало нужны,ех-муж уже мощно сидел на бизнесе с московской гос.мафией,отмывая "заработанные деньги",в том числе, и в Чеченской бойне. А вот моим подругам и знакомым,получившим аналогичную иностранную "помощь" на детей-мало не показалось...О тяжелобольных детях,в киевских клиниках я уже писала,повторяться не буду.
Не надо,Shurba, экономьте силы, как я уже сказал, для близкой Вам аудитории, на этом форуме, я думаю, такая гнусная ложь не прокатит...
Прикиньте,теперь,после всего сказанного в этой теме,зачем мне работать на какую-то аудиторию на киевском Майдане,давно и прочно сидя в Бельгии?
идиализирую= идeализирую,пардон за опечатки и ошибки,пользуюсь виртуальной тастатурой,намеренно,дабы не проводить большую часть времени на рус.яз форумах.
Shurba ярко продемонстрировала типичный менталитет.
Украинцы - всегда были жертвы, ни за что не отвечают самостоятельно, виноваты во всем "твари из Кремля". Но если есть возможность с мафиозными московскими структурами "заработать" денег, да хоть на чечне - всегда рады!
Получив подачки от Америки, уже заранее встали в позицию кто больше денег даст, тому и будем служить, продаваться....и презрительно так "америкосы"......
Ясно уже, что потом америкосы и будут виноваты во всех неудачах, а украинцы - опять пожизненные жертвы.
Почитав все это, сложилось такое впечатление.
Есть ли у вас мужество признать свои собственные ошибки, или таковых никогда не было?
Если нет, то вы просто мудрецы и всем нам у вас учится надо будет, будем попросить возглавить.
Если Вы чего-то не видели, это не значит, что этого не было
"Началом этому (поступлению международной гуманитарной помощи) послужила принятая ООН в 1990 году резолюция 45/190 "Международное сотрудничество в деле смягчения и преодоления последствий аварии на Чернобыльской АЭС".
chernobyl.info
Куда шла гуманитарная помощь до этого, мне неизвестно.
Неизвестно куда. Неизвестно откуда. Неизвестно от кого.
Неизвестно вам. Неизвестно отправителю.
Слишком много неизвестных.
В. Лоханких цитировал:
"Началом этому (поступлению международной гуманитарной помощи) послужила принятая ООН в 1990 году резолюция 45/190 "Международное сотрудничество в деле смягчения и преодоления последствий аварии на Чернобыльской АЭС".
Это неверно, за гуманитарную помощь брались и до ООН. Только тогда в Интернете новостей не было. Вероятно, в цитате имелось в виду поступление помощи через конкретную организацию, сайт которой Вы нашли.
Вот один пример, вроде бы нормальный:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/48/39404/
Начиная с ноября 1989 года, Фонд помощи детям Чернобыля направил в Украину более 800 тонн гуманитарной помощи.
Мне известно, что ещё до принятия этой резолюции детей-чернобыльцев принимали и на Кубе, и в США. Выбор детей проводился советскими органами образования.
А вот об организаци, которая руководится из Москвы и все эти годы действует в России, Украине и Беларуси, злые языки клевещут:
http://www.bdg.by/dsp/2002/05/04/p10.htm
В те годы (по контексту статьи - конец 80-х - начало 90-х) в нашу республику (Беларусь) по церковной линии тоже стала активно поступать гуманитарная помощь. ... Очевидцы вспоминают, что крупнейшая партия сухого молока и некоторое количество пайков из стратегических запасов вооруженных сил бывшей ГДР лишь некоторое время радовали верующих, а потом многое из поступившей "гуманитарки" появилось на минских рынках и в коммерческих киосках. Кто до этого додумался - достоверно не известно. Говорят, в то время сбором гуманитарной помощи в Европе занимался представитель РПЦ в Германии отец Федор Повный, а его родной брат Павел работал референтом у Митрополита Филарета, получал и распределял дефицитный заграничный груз.
Здесь речь идёт о 90-х годах:
http://carians.jedi.org.ua/tiki-view_blog.php?find=&blogId=7&offset=50&sort_mode=created_desc&day=30&mon=11&year=2005
Непосредственной организацией ввоза и продажи сигарет занимались благотворительный фонд "Ника" (созданный РПЦ) и штаб по гуманитарной помощи РПЦ,
Ника" занималась розничной торговлей продуктами питания (в частности, растительным маслом из Греции и т.д.) и продажей гуманитарной помощи
В прессе не раз были публикации о продаже гуманитарной помощи. Многие иностранные организации сначала передавали помощь в СССР (позднее - в независимые государства), но, убедившись, что помощь не поступает по назначению, начали распределять её сами. Продажа гуманитарной помощи в Российской Федерации практиковалась и государственными структурами, напрмер, для пополнения пенсионного фонда, пока не была запрещена в конце 1999 года.
На любой вопрос даём любой ответ.
Рина ,ну что за "детский лепет на лужайке"
,мне хотелось бы пообщаться,здесь,с думающими,взрослыми людьми,вы к ним,очевидно,вряд ли,относитесь.
Можете смело пропускать мои сообщения,я не обижусь.
Есть ли у вас мужество признать свои собственные ошибки, или таковых никогда не было?
Рина ,ну что за "детский лепет на лужайке"
,мне хотелось бы пообщаться,здесь,с думающими,взрослыми людьми,вы к ним,очевидно,вряд ли,относитесь.
Общайтесь на здоровье, "думающая" тетенька, все и так уже понятно.
Меньше всего мне хотелось бы хоть чем-то задеть в этом споре Вас, так как Вас давно знаю и ценю, как эрудированного и взвешенного собеседника, да и просто непревзайдённого "адвоката"... Уж Вы то, всё понимаете. Представляю себе, как бы выглядела эта тема, если бы Вам пришлось выступать на противоположной стороне. Сочувствую: Вам было бы намного легче. Хотя, чистый спорт, однако...
.
Вам же , со своей стороны, хочу сказать, что людям свойственно выстраивать свою логику, и замечать то, что соответствует и совпадает с их настроем и мироощущением...
А Москва всегда снабжалась лучше некоторых городов и республик СССР, так уж было заведено: столица, потому что, да и старпёры из политбюро там ошивались...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Рина
Общайтесь на здоровье, "думающая" тетенька, все и так уже понятно.
*********************
Рина,как "думающая тетенька" "думающей тетеньке",рада за вас,почитайте,на досуге, думающих дяденек,может еще,что-нибудь поймете...успехов в познаниях...
читаем
http://mignews.com.ua/articles/189190.html
причем последняя фраза...- депутат обычно говорит то, что думают остальные...
Рина писала:
Shurba ярко продемонстрировала типичный менталитет. Украинцы - всегда были жертвы, ни за что не отвечают самостоятельно, виноваты во всем "твари из Кремля".
Василич писал:
Например-"Собачье сердце" показывает нам саму революцию- руководили ей евреи
В. Лоханкин писал:
Как быть с украинским геноцидом русского казачества, осуществлённым одесситами, распилившими потом дворянские дома Москвы на коммуналки?
Цитаты не совпадают с мнением цитирующего.
Я б подискутировал с вами на тему "цитат", да низя..запрещено про Россию, о ней только хорошее ,или.....
.Поэтому будем говорить о Украине- это можно,имидж заграничный её никто не поднимает...пока по крайней мере..
Мнения могут не совпадать.
Однако по поводу рыночной экономики в Украине мнения у всех ЕДИНЫ: Европа этот факт признала, Украина обрадовалась. Россия приняла как должное и предложила газ по рыночным ценам. Украина, когда же контракт по газу подпишите? Хватит бла бла бла с "переходным этапом", а еще смешнее предложение о "совместной продаже газа Европе" Ну и менталитет!
Рина, не кричите так. Ваше требование неприменно рассмотрит Президент и Верховная Рада. О решении сообщим. Не отходите от монитора.
Чтобы не растекаться мыслью по дереву, напомню о чём шла речь:
"Украина после 86г. ... В Москве,в это время,магазины забиты продуктами,а мед.учреждения медикаментами,посылаемые всей мировой общественностью,где на каждом пакете по диагонали проходила жирная красная лента и огромными буквами было написано:"Для детей Чернобыля" ... видела своими глазами,могу с чистой совестью подтвердить ... Товары находились в центральных московских гастрономах. В 86году,советский спекулянт так круто еще не развернулся--это были еще гос.поставки."
Повторяю, речь идёт о 1986 г. О продовольствии и медикаментах с красной полосой, поступивших в 1986 г. в Советский Союз, сайту chernobyl.info ничего не известно. Это не сайт "конкретной организации", а "международная коммуникационная платформа". Платформа, которой известно о вашем "нормальном примере".
Там же находится ссылка на Фонд помощи детям Чернобыля. В своей истории авторы пишут, что в феврале 1990 г. "CCRDF launches its first major airlift from JFK International Airport using an Antonov cargo plane, the Ukrainian-built AN-124 "Ruslan".
Что соответствует утверждению в "Обзоре международной помощи" на chernobyl.info:
"Лишь благодаря сменившейся в 1989 году политике Советского Союза в отношении Чернобыля международная общественность постепенно смогла выяснить для себя весь масштаб произошедшей катастрофы. Началось поступление международной гуманитарной помощи."
Цитаты о деятельности РПЦ к обсуждаемой проблеме отношения не имеют. РПЦ - организация неправительственная, объединявшая православных Всея Руси, а не только москвичей или великороссов.
Чтобы сэкономить ваше время, скажу, что я готов согласиться с вами, что гуманитарная помощь для чернобыльцев поступала в СССР и 1989, и 1971 гг. Но только не 1986. И в том же году "ломиться" на московских прилавках не могла, что ставит под сомнение "чистосердечие" свидетеля.
Кстати, я её тоже не видел. В смысле, я даже не знаю, как это может выглядеть. В жизни просто не везло на красные полосы.
P.S. Если цитата не совпадает с мнением, то непонято или мнение, или цитата.
Страницы