виза на совместное проживание - onontvankelijk verklaard
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Мы с другом-бельгийцем получили недавно решение на запрос о визе на совместное проживание - onontvankelijk verklaard, в общем, отказ. Мотивировано тем, что подавать документы на эту визу надо было в стране проживания, т.е. России, ввиду отсутствия каких-либо обстоятельств, не позволяющих мне вернуться на родину. На момент подачи документов я была студенткой ВУЗа в другой стране ЕС и находилась на территории Бельгии легально. Более того, в districtshuis наши бумаги приняли и даже на определенном этапе из Министерства пришел запрос на дополнителные сведения. Kонечно, обидно, что после этого визу не дали, но дело не в этом. Был ли кто-нибудь в подобной ситуации и если да, то необходимо ли было ехать в Россию и оформлять визу через посольство в Москве? что еще можно предпринять в моей ситуации?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2166 просмотров
Вообще в условиях на подачу на совместное проживание написано, что партнёры (запрашивающие) ОБЯЗАНЫ жить по одному адресу. А подавать можно и из своей страны и уже находясь в Бельгии (в этом случае артикэль 9,3)
http://www.vreemdelingenrecht.be/html/wegwijzer/files/verblijfsstatuten.samenwoonst.pdf
Спасибо за ответ и ссылку!
Да, мы как раз по статье 9,3 здесь и подавали. Но оказалось, что для этого необходимо иметь экстраординарные обстоятельства, по которым подача документов в стране проживания невозможна. А иначе такое решение, как у нас.
Если оформить контракт на совместное проживание, который так же подтверждает то, что мы живем по одному адресу, и снова подать документы на визу, есть ли шанс получить положительное решение?
А то, что Министерство дополнительные документы потребовало вообще ни о чём не говорит. Они уже заранее зная, что будет отказ это делают, так как у них ваше досье должно быть полным. Это на случай, если на апеляцию подавать будете.
а разве нет возможности подать на апеляцию или что-нибудь в этом роде?
Обратитесь к адвокату, всё таки хочеться уже доделать, а не ехать обратно или начинать по-новой. Ну это, конечно, Вам решать.
На апелляцию с помощью адвоката уже подали. Но теперь адвокат утверждает, что мне необходимо подавать документы, вернувшись в Россию. я не против, даже если процесс ожидания затянется, если точно буду знать, что визу дадут. Какие "подводные камни" могут меня ожидать на родине? Могут ли отказать в выдаче визы в течение 5 лет, т.к. я просрочила свою шенгенскую?
Сначала оформите у нотариуса контракт о совместном проживании
- размахивание им в разных инстанциях может упростить жизнь....
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Будем оформлять контракт тогда. Спасибо.
Виза на совместное проживание - это просто бумажка, которая дает Вам возможность приехать в Бельгию и в течение определенного времени оформить этот контракт (было 3 месяца, сейчас уже слышала про 6 месяцев). По приезде Вам выдают карту на временное пребывание, которую заменяют на другую карту после предоставления Вами контракта и "одобрения" этого контракта в министерстве. Вот и все. Вам никто не может запретить оформить этот контракт, если Вы находитесь уже здесь (легально, естественно, хотя можно и нелегально, но в этом случае будет больше проблем с дальнейшим получением документов). Странно, что Ваш адвокат Вам этого не сказал....
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Значит, когда будет контракт, его вместе с другими бумагами надо снова отослать в министерство и ждать ответ? Или все проще и можно сразу идти за картой временного пребывания в districtshuis? А адвокат.. странный какой-то. Уже неделю обещает прислать письмо со всеми объяснениями, но так ничего и нет. Будем "штурмовать" сегодня. :)
districtshuis - это "почтовый ящик". Они не принимают решений о выдаче документов, это делает министерство, а они просто, на основании решения министерства, выдают вам документ. Так что отдаете контракт в districtshuis и ждете ответа из министерства.
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
А могут ли отказать? В каком случае?
А вот этого никто не знает
В Бельгии действует старый русский принцип - "закон как дышло - куда повернул, туда оно и вышло"
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Адвокат утверждает, что в связи с недавними изменениями законодательства, единственная возможность получить разрешение на проживание в Бельгии, это уже вместе с контрактом подавать все документы в посольство в Москве. это правило касается и тех, кто женится/выходит замуж, не имея въездной визы Д. Исключение делается, если есть дети. Другой вариант - поступить в университет. Тогда документы дадут, не покидая пределы Бельгии. Адвокат не прав?
Поменяйте адвоката
И Вы увидите, что в жизни есть место чудесам
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
подождите..., яблоко имеет на данный момент просроченную шенгенскую визу? т.е. находится в стране не легально? так какой нотариус выдаст контракт на совместное проживание? слишком просто. девушке действительно нужно в первую очередь оформить возможность легального пребывания в стране, или из москвы или через универ( студ.виза). логично?
Адвокат говорит, что оформить контракт как раз-таки возможно, т. к. проживать с кем хочешь - это одно из фундаментальных прав человека, т.е. никто запретить не может. С другой стороны, оформив контракт, я приобрету легальный статус, только если подам документы из России.
Но если адвокат не прав, а контракт все-таки оформят, несмотря на мой нелегальный статус, тогда все должно быть сравнительно легко и никакого адвоката не надо. Не так ли?
проживать с кем хочешь , но не где хочешь. вы знаете сколько тут женщин проживающих не легально? вы думаете только у вас есть друг? или другим нравится их статус? смотрите на вещи реально. если нотариус выдаст вам контракт, дайте пож. его координаты на форуме, это ж как манна небесная для многих. и как это мы сами за прошедшие года не додумались до такого простого решения . . .
Стерва, ЛЮБОЙ нотариус составит Вам такой контракт. Его интересует удостоверение личности, а не разрешение на пребывание в Бельгии. Платите деньги по тарифу - контракт Ваш.
А что потом Вы с этим контрактом будете делать - это уже Ваше дело....Нотариуса это не касается.
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
т.е. российский пас годится???
а воен. билет?
Российский "пас" годится, только к нему еще надо приложить как минимум одну "бамажку" - что "в браке на данный момент не состоите", а именно это для многих и является камнем преткновения (не потому, что они в браке состоят, а потому, что, находясь в Бельгии, для них трудно получить эту бумагу).
Военный билет не "покатит".
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
т.е. на территории бельгии разрешено нелегальное пребывание? а как белг. нотариус разберется где паспорт, а где воен. билет?
а зачем эта бамажка о браке? ведь жeнихаться никто не собирается. для бельгийцев этот контракт возможен когда один из партнеров еще офиц. в браке.De samenleving is in de loop van de laatste jaren grondig veranderd. Steeds meer partners wonen samen zonder gehuwd te zijn. De redenen daarvoor zullen vaak verschillen. Sommigen verkiezen uit principe samen te wonen en niet te trouwen.Zij wensen een relatie zonder wettelijke verplichtingen en rechten, die ze eventueel makkelijk kunnen verbreken. Anderen hebben financiële redenen om niet te trouwen. Partners waarvan iemand nog gehuwd is, kunnen niet trouwen. Jongeren wachten vaak om te trouwen. Bij wijze van proefhuwelijk wonen ze eerst samen om elkaar beter te leren kennen.
Уважаемая стерва,
Вы по нидерландски читает умеете?
Ещё раз прочитайте Вами же приклееный текст.....
в Вашем тексте стоит, что "времена меняются и некоторые пары стали выбирать (по различным причинам) совместное проживание без оформления брака".
Wie kan
een verklaring afleggen?
Indien u 18 jaar en rechtsbekwaam bent en indien u niet door een huwelijk of andere verklaring tot wettelijke samenwoning bent gebonden, kunt u een verklaring tot wettelijke samenwoning afleggen.
взято отсюда, это везде одинаково. Я для себя тоже уже на работе спрашивала. Ответ дали такой же - нельзя, находясь в браке с одним мужчиной, оформлять совместное жительство с другим.
вот ссылка:
http://website.brugge.be/infogids/samenw.htm
ув. марина, прежде что-либо писать и клеить, я читаю и думаю. что и вам желаю. с вашим опытом, знаниями и связями мне не сравниться. этот текст взят с www.notaris.be .
ну со связями Вы это мне польстили, не обладаю я этими связями....
А так, серьёзно, прочитайте ещё раз Ваш текст и не сердитесь. Единственно что там стоит и могло вызвать сомнения это следующее:
"Партнёры, из которых один ещё находится в браке, не могут пожениться". Partners waarvan iemand nog gehuwd is, kunnen niet trouwen.
Но это же не значит, что теперь официально можно совместное проживание оформить?
а ещё не забудьте, что нотариус - это чистой воды коммерсант, он за деньги и похлеще документы может оформить. Только будет ли это силу иметь?
Стерва, вот Вам ещё одна ссылка, уже оффициальная:
http://www.dofi.fgov.be/nl/reglementering/belgische/overige/wet/23111998.pdf
ниже хочу привести цитату из вышеуказанной ссылки, обратите внимание на выделенное:
§ 2. Om een verklaring van wettelijke samenwoning te kunnen afleggen, moeten beide partijen voldoen aan de volgende voorwaarden :
1° niet verbonden zijn door een huwelijk of door een andere wettelijke samenwoning;
хм. у меня дома уже буря прошла.
муж мне доказывает - абсурд, я сама понимаю, но написано ведь.
да, я не совсем прально привела цитату. Ongehuwd samenwonen Voor wie is deze brochure? Partners waarvan iemand nog gehuwd is, kunnen niet trouwen. т.е. зачем нотариус предлагает воспользоваться информацией о совм.жительстве если один из партнеров еще женат ? я поняла что в случае если один из партнеров еще офиц. не разведен, и с новым партнером соотв. не может ,при желании, оформить брак, вполне ( деньги помогут?) можно обратиться к нотариусу. иначе к чему реклама? вы поняли по другому?
фу, ну вроде разобралась, это как в соседней теме про учеты. существуют две возможности совм.проживания: Feitelijk samenwonen и Wettelijk samenwonen . из названий видна разница. вот ведь я зануда...
как и написано, так и поняла:
чтобы оффициально подать на совместное проживание оба партнёра должны подходить к следующим условиям:
НЕ БЫТЬ CВЯЗАННЫМ УЗАМИ БРАКА, то есть НЕ находиться уже с кем-то другим в браке.
А про то, что Вы пишите, это я уже ниже/выше писала. Фраза, которую Вы сейчас опять же и привели, по всей видимости Вас и смутила: "Партнёры, из которых один ещё находится в браке, не может ещё раз жениться". Там и речи нет про совместное проживание.
марина, а о чем там речь? вы только на фразы обращаете внимание, или на весь текст в целом?
ну а Вы как думаете?
я думаю, лучше оставаться виртуальными друзьями.
я для себя разрешила этот вопрос, если возникнет необходимость , буду обращаться к нотариусу. я подчас " препарирую" какой либо вопрос не для себя. сама несколько лет читала форум и впитывала различную информацию о жизни в бельгии, думаю многие так. хм... может поменять ник на" занудa"?
geen probleem
а дискуссии всё равно интересны тем, что всегда можно чему-нибудь учиться.
несколько раз перечитала условия и статьи на эту тему: а может я ошибаюсь или проглядела где... таким образом и учимся...