А есть ли ГЕЙ-ЛЕСБИ-пары, которые живут в Бельгии? Не важно, в Валонии или Фландрии.
Опубликовано в пользователем amazing_bear
Интересно было бы узнать, есть ли в Бельгии парни, которые зарегистрировали свои отношения с бельгийцами. Не решаетесь написать на форуме - пишите в личку! 
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 10283 просмотра
http://www.travel.ru/news/2006/05/16/89528.html
вот , Болек и Лелек оказывается тоже голубые.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
shurba, Вы - прелесть! Когда я давала ссылки, специально не стала их переводить, потому как опасалась, что Вы усомнитесь в правильности моего перевода. Лучше бы перевела . Засим обязуюсь больше не вводить Вас в замешательство иностранными языками, а переводить все на русский. Простите великодушно и примите текст обеих приведенных мною цитат в общедоступной форме (статьи целиком тоже могу перевести, если хотите, пришлю Вам мои расценки за час и построчно) :
1. Statistically, these results show, with greater than 99.9% certainty (and the data have been more refined in 1994), that this region of the X chromosome, which apparently contains the inheritable gay genes, is probably required for the development of male homosexuality. These results show with an almost 100% certainty a genetic link to the development of homosexuality.
Статистичкская обработка результатов исследования показывает с вероятностью болшей, чем 99,9% (в 1994 году эти данные были уточнены), что именно (?) этот участок Х-хромосомы, очевидно содержащий наследуемые гомосексуальные гены, и приводят к развитию мужского гомосексуализма. Эти результаты с почти стопроцентной уверенностью позволяют утверждать, что гомосексуализм генетически обусловлен.
*************************************************
Вы не совсем верно перевели некоторые слова и исказили смысл.
Статистическая обработка результатов исследования показывает с вероятностью большей, чем 99.9%, что этот участок Х-хромосомы очевидно содержащий могущие быть наследованными "гомосексуальные" гены , возможно необходим для развития мужского гомосексуализма.
Если вкратце - то что Вы предлагаете, дамы и господа? Только без долгих и ненужных рассюсюкиваний. Если ничего, то к чему здесь чадить?
Ну уж нет... Какие это гомофобы с вами "долго и ненужно рассюсюкивали"? Не нужно предаваться беспочвенным эротическим мечтам...
И не надо делать из меня чудовище. Нагнали страстей... Внимательно прочтите мой первый отклик в этой теме. Я лишь предлагал отделить мух от котлет. Есть же у "вас" свои клубы, магазины, журналы, кафе, сайты и т.д., почему нам, "натуралам", это недоступно?
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Ну уж нет... Какие это гомофобы с вами "долго и ненужно рассюсюкивали"? Не нужно предаваться беспочвенным эротическим мечтам...
Я столько не выпью чтобы на вас эротизировать.
Aркадий, скажите пожалуйста, на основании каких моих слов вы занесли меня в почетный список гомофобов?
А может импотент или евнух быть гомосексуалистом?
Если - да, то что понимается авторами этих генетических исследований под гомосексуализмом?
Если - нет, то локализация "гена" упрощается.
Анна, оставив лингвистические изыски, позвольте я с вами все-таки не соглашусь. При всем уважении к близости чисел 100 и 99.9, будучи представителем точных наук, я все-таки не вижу, как это исследование демонстрирует генетическую предрасположенность к гомосексуализму. Оно демонстрирует ВОЗМОЖНОСТЬ генетической предрасположенности. Слишком много допущений и "пробабилитиз" :). Ведь врядли кому-то придет в голову сказать, что уроненный камень ВЕРОЯТНО упадет на землю. Как говорил один мой студенческий друг крепко выпив - gravity is strictly enforced :), чего нельзя сказать о столь туманной до сих пор сфере, как генетическая предрасположенность к чему либо.
Anna, мне кажется, что рассуждая о терпимости и нетерпимости, мы должны в первую очередь думать о психологических факторах, а не о генетических, даже если они и есть, в чем лично я сомневаюсь. Есть человек, есть его жизнь. Кто-то ест много шоколада (о, может и такой ген откроют? шокоген:)), кто-то сидит на мыльных операх, кто-то на кокаине, кто-то даже на адреналине (любители парашютного спорта, например), а кого-то имеет нетрадиционную ориентацию. В любом случае, все ети "отклонения от нормы" являются поиском выхода из ситуации экзестенциального страдания, а корреляции между генами и методом выхода, ну можно наверно найти, но какой в этом смысл?
Calico_Cat
для Anna
"Вы не совсем верно перевели некоторые слова и исказили смысл."
Calico_Cat, я пыталась эту простенькую мысль донести до Anna .
Но была осмеяна:), c позволения сказать, "англоспецами": ВМ,Сибри и Anna ,которые не удосужились прочитать или понять смысл других абзацев этих статей, зато громко смеялись,как обычно.
Смысл их смеха прост, как "стакан воды" - если генетически все доказано, то и взятки гладки,природой запрограммированно - значит имеет право быть.Вот,одна из групп ученных доказала же :99,99999...% Ну почтииииииииии 100%.
В этих статьях можно, нередко, найти опровержение этому(99,99999...%),но это для тех кому интересно:),к примеру:
http://www.medlux.ru/misc/help/gomosex0.html
"Не предоставила сколько-нибудь определенных данных и генетика человека. Никаких хромосомных отклонений, отличающих гомосексуалистов от остальных людей, генетики не обнаружили....."
Смысл результатов всех этих исследований - никто никому ничего не доказал, никто,точно, ничего не знает, исследования ведутся дальше ...
Поэтому и было процитировано специально для ВМ:
"Perhaps this suggests that if genetics are responsible for homosexuality, we have a long way to go before we completely understand the gene loci that determine sexuality."
...спасибо за то, что Вы есть!!! :-)
Не буду разбирать весь постинг - только одна просьба. Дайте, pls, Ваш перевод на русский того, что было специально процитировано для меня ;-)))) Вот этого:
"Perhaps this suggests that if genetics are responsible for homosexuality, we have a long way to go before we completely understand the gene loci that determine sexuality."
Шурба, я вас поняла.
Мне думается, что попытки обосновать гомосексуализм генетической предрасположенностью (я не имею ввиду никого из присутствующих, ибо генетиков тут похоже нет) базируются на нежелании признавать, что "это" (о, ужас!) может произойти в ЛЮБОЙ семье, и никто от "этого" (о, ужас!) не застрахован.
Я знаю двух близняшек - одна лесбиянка, другая - ну, скажем так, в юности была не очень разборчива в связях. У обеих были проблемы с отцом в нежном возрасте, но инценденты были разного рода и привели к разным последствиям - одна отвернулась от мужчин вообще, другая же начала искать любви в каждом встречном. Эта "проблема" - психологического плана, а не генетического. И в отличие от генетических проблем, она решаема, если человек сам признает ее наличие и сам желает разобраться.
...я вот точно не генетик, и не изучал этот вопрос. Более того. просто никогда этим не интересовался. И вполне может быть, что гомосексуализм - это явление психологического плана. Или и генетического, и психологического - однозначного вообще в мире мало. Но дело-то совсем не в этом. Что бы и как бы ни было, основное - это то, что процитировала Аня:
Oднако независимо от природы гомосексуализма, дискриминировать людей по признаку сексуальной ориентации неверно
ЗЫ: Вопрос к Шурбе не снимается ;-)))
VM, можно я попробую?
Вероятно это предполагает, что если генетика ответственна за гомосексуальность, мы все еще очень далеки от полного понимания, какой именно ген определяет сексуальную ориентацию.
Скажите пожалуйста, что именно вас так веселит? По-моему, ета фраза прекрасно дополняет "пробабилитиз" и "олмост сертантиз".
Именно - речь идёт о том, что ещё далеко до того, как будут идентифицированы конкретные гены, отвечающие за гомосексуальность.
VM, я думаю, что в такой интерпретации, там вместо "if genetics are responsible" было бы написано "since (or as) genetics are responsible".
"if" - это нормальная формулировка в научных статьях, где говорится о чём-то, что не является общепризнанной (на данный момент) истиной. А в этом топике никто о 100% и не говорил - речь шла о том, что с высокой степенью вероятности гомосексуализм обусловлен генетикой.
Тут мимо меня ходит доктор прикладных наук - который сам является автором нескольких научных статей, и он говорит, что в случаях нормальной формулировки в научных статьях, когда речь идет об утверждении, доказанном в рамках научного метода, используются слова "так как" и тому подобные. Именно поэтому вы никогда не найдете в научных статьях фразы типа "если гравитация существует, то уроненный камень упадет на землю".
Генетика меняла свою парадигму за последние несколько десятилетий несколько десятков раз! Если дисциплина является настолько молодой, что ее парадигма еще не устоялась, то утверждать, что она является такого же класса явлением, как, скажем, физика, которая описывает законы материального мира, явно ошибочно.
Не знаю, как в Бельгии, но в Англии это возможно. Брат моего мужа собирается пожениться с бразильцем. Они уже и ребенка там усыновили. Ничего предосудительного в этом не вижу. Сначала это кажется очень странно, но постепенно привыкаешь и начинаешь относиться к этому нормально. Со стороны они обычные люди.
zedem
Когда,человек-конструктор создал свой первый автомобиль(это-пример:можете вообразить любое человеческое творение),то лучше него никто не мог и не может знать,как обслуживать этот автомобиль.Как то:через сколько километров сменить масло в двигателе,когда провести смазку шарниров,какое должно быть давление в шинах, и так далее,и тому прочее...И на автомобилях 21 века совсем другая инструкция по уходу по сравнению с первым Мерседесем.Но к любой марке (хоть 100 лет назад,хоть сегодня)относится незыблемое правило-например-замена масла,и т.д.Это очевидно всем! Так и Всевышний Творец дал людам "инструкции" в виде разных религий по мере развития человеческого интеллекта,сделав определенную религию последней.И некоторые правила и для человека остались постоянными,будь это первая религия или последняя.Хотя многие взгляды поменялись.Каждый постулат в религии обоснован,и идет только на пользу человеку.А каково отношение в любой религии к гомосексуалам,думаю,многим известно.(Не надо вспоминать о гомосексуалах и педафилах-священниках.Это они делают не от того,что по религии это можно делать,а от того,что эти существа,просто дурять паству простаков.В любом производстве есть отходы производства.Они и есть отходы производства)Таким образом,любой гомосексуал-человеческий отход,они, человеческие существа без всякой тяги к воле,их ментальность,энергия находится на уровне половых органов.И к задержанию этой энергии на той стадии, их действия и направлены.Нет у них других интересов,кроме пропаганды разврата.И работают они в основном по этим профессиям.Люди-геи,по логике вещей,должны быть подвергнуты принудительному лечению в изоляции от нормальной части общества(постоянному телестному наказанию),ибо их болезнь,это плод их дурного воображения.И, как мне думается,кто говорит о необходимости толерантного отношения(некоторые говорят-"так,они тоже же ведь люди,но с другой ориентацией".На это можно ответить.Это по форме они люди.Но по содержанию-нет.Где вы видели,чтобы телега везла лошадь.Такого не может быть.Вот, такой же нонсенс и гомосексуализм.И пропагандисты толерантного отношения к гомосексуалистам,сами являются потенциальными(или даже латентными) гомосексуалами(доктор З.Фрейд).
"if" - это нормальная формулировка в научных статьях, где говорится о чём-то, что не является общепризнанной (на данный момент) истиной.
Не являясь общепризнанной, на данный момент истиной, вполне, может оказаться, что истиной оно не станет никогда, в этих случаях, в научных статьях применяется формулировка - "if" ....
Интересно, можно ли сказать:"если 2+2= 4 , то...?"
Эта "проблема" - психологического плана, а не генетического. И в отличие от генетических проблем, она решаема, если человек сам признает ее наличие и сам желает разобраться.
Я, также, склонна к подобным гипотезам, которые широко представлены и красиво обоснованы, в тех же научных статьях,было бы желание с ними ознакомиться.
По-моему, в отношении этого явления нужна золотая середина.
Крайняя критика или широкая реклама геев с их парадами итд.
(наблюдаемая последнее время) - одинаково неприятны, об этом, собственно, и речь.
PS. ВМ на заметку (в этой статье, также, безапелляционно утверждается о генетически обусловленной однополой любови):
"Однако в большинстве видов гомосексуальность не ведет - даже косвенно - к воспроизводству. Потому кажется странным, что это явление существует. Мало того, оно генетически обусловлено....
А может, это имеет социальную функцию: те из бабуинов, что забираются друг на друга, вероятнее будут вместе оборонять территорию своего стада....
А у чаек не хватает мужчин....." :)
http://ethology.ru/humor/?id=1
за переводом,плиз, к Anna.
Где вы видели,чтобы телега везла лошадь
я правильно вас понимаю, что телега - ето сексуальная ориентация, а человек - лошадь? соответственно, человек с нормальной ориентацией - ето лошадь везущая телегу?
если весь человеческий жизненный опыт сводится к одной единственной телеге - сексуальной ориентации, то непонятно, причем тут инструкции Творца - они к животным не относятся, ни к гомо, ни к гетеро.
zedem
По земным законам,телега не может везти лошадь,так и по Законам Творца не может человек иметь сексуальных отношений с человеком,у которых пол совпадает.И то,и другое-НОНСЕНС.А к животным(без смысла оскорбления животных)это мерзкое дело относится потому,что самая нижняя точка в тонком теле человека-в области копчика,отвечает за половое развитие,за животное начало в человеке.Если эта тепловая точка недоразвита(в результате постоянных потаканий своим животным страстям),то человек,так и остается в этом животном состоянии не поднимаясь по лестнице Человечности!
Моя любимая тема, потому, звыняйтэ,-буду глумиться. Над вашим постом.
То, что вы обзываете "тепловой точкой", называется чакрой. И находится она ниже копчика. У Блавацкой можно все это посмотреть в картинках.
Так вот, если эта чакра у человека, как вы говорите, "недоразвита", в вас не то, чтобы животные страсти кипели, в вас вообще все спит, то бишь даже гетеросексуальные связи удовольствия не приносят.Ну, вы понимаете, что я не конкретно про вас, да?
И как раз наоборот, люди настроенные на личностный и духовный рост стремятся к развитию и этой чакры тоже, и соответсвенно своей сексуальной энергетики. Кстати, все половые дисфункции и расстройства, что у мужчин, что у женщин, наблюдаются как раз из-за недоразвитости, или "недокаченности" сексуальной чакры. К сожалению, это не мой диагноз.
Кстати, человек бисексуален по своей природе, хотите вы этого или нет. Просто есть люди, например, такие как вы, которые обусловлены социальными табу.
Я вот преступлением против себя и человечности считаю зашоренность и отказ от попытки понять какое-либо явление действительности. В данном случае, гомосексуализм.
Кстати, если бы вам сказали, что глубокоуважаемый вами человек на самом деле смотрит гомосексуальное порно и участвует в оргиях, вы бы как отреагировали? Бьюсь об заклад, либо не поверили б, либо разочаровались бы в этом человеке. А зря. Потому что на самом деле проблема не в нем, а вас. Но свет в конце туннеля есть: существует множество доступных практик, йога, например, которые позволяют избавиться от комплексов, обрести себя, и вообще, сделаться ближе к духовному. Хорошо, что вы это вовремя поняли.
Перед близостью с духовным проконсультируйтесь у врача.
Ну вот пусть все ктос кем хочет, это вообще вещь очень интимная и не нуждается в обсуждении и даже в уточнении. Мне допустим все равно гей вы или нет, зачем об этом писать, это ни замечательно и ни выделяет вас как-то, это просто никак, это ваше дело. Зачем люди гомосексуальной ориентации всегда хотят об этом сообщить? Мне одинаково неприятно, когда люди нормальной ориентации начинают обсуждать что-то на этот счет публично. Ну конечно, если это способ выделиться, тогда понятно.Если конечно больше нечем (никого не хочу оскорбить, просто это мое мнение).
А так спите вы с кем хотите, лиш бы не крали
Зачем люди гомосексуальной ориентации всегда хотят об этом сообщить?
...что далеко не всегда люди гомосексуальной ориентации хотят об этом сообщить. так же как не все мужыки козлы, а все бабы сами знаете кто.
"А зря. Потому что на самом деле проблема не в нем, а вас" (типичное нарушение деятельности пупочной чакры). «Но свет в конце туннеля есть: существует множество доступных практик, йога, например, которые позволяют избавиться от комплексов, обрести себя....» и эротические мечты.
Так и мечтайте наздоровье! Хотите, у меня картинки всякие есть? Да вы не стесняйтесь, мне на самом деле не жалко.
Участники дискуссии по данной теме разделились на два лагеря не потому, что кто то чего то не понимает в гомосексуализме,а потому что одна половина абсолютно не приемлет пропаганду и афиширование гомо,а другая,приняв идеологию абсолютного индивидуализма,является симпотизантами,как здесь говорят , этого явления.Это они зашорившись сами в себе,как молодой водитель,не видят дальше капота своего авто,не думают о будущем даже своих детей. Лично я не понимаю ,зачем гомо устраивают геи парады ,шествия.Кто то здесь сказал-потому что их преследуют. КПСС в Советском Союзе тоже устраивала регулярно парады и шествия, от какого преследования? Это чистейшей воды пропаганда.А закон разрешающий регистрировать гомо браки,адоптировать детей.Живой игрушки им не хватает, для полного счастья. Многие гетеросехуальние пары не считают нужним регистрировать браки.Для них достаточно нотариальних договоров,которые решают все проблемы.А для гомо удалось пролобировать в парламенте специалний закон о браке.Зачем? Amazing bear ,если не трудно,дайте ответ ,зачем вам или вашим друзьям, нужно обязательно регистрировать брак.Нашли себе друга,сходили к нотариусу и живите себе в удовоствие.А может вы думаете ,что ваши браки также на небесах заключаются?.Ответьте пожалуйста.
А почему бы и не на небесах?
Сколько же в русских нетерпимости... Почитаешь, и пропадает всякое желание на форум заходить. Может, и правда, пора альтернативный форум открывать, на котором правилом номер один будет уважение к собеседникам и толерантность?
И назовем его "город Солнца", что вы об этом думаете, Анна? :-)
"Toutes les grandes personnes ont d'abord été des enfants, mais peu d'entre elles s'en souviennent." (A. Saint-Exupéry)
На тему толерантности и к чему это может привести:
http://voffka.com/archives/2006/05/22/027265.html
Ну ладно, спрашивал я о парах, которые тут живут... А вышло, как всегда...
Но на впорос я отвечу. Люди с гей-ориентацией такие же люди, как и все. Все люди предпочитают жить вместе, любить и быть любимым, а тут только, вот проблема-то для общества, со своим полом. Вот и вся разница. А зачем брак нужен... Ну, согласитесь, если есть любовь, не важно, какая она, каждый хочет жить вместе с любимым человеком. Это простая человеческая потребность. А закон о браках как раз и дает людям эту возможность! Да, конечно, можно обойтись и "договором", но люди, которые прожили вместе в таких вот отношения, в случае смерти или еще чего-то - просто остаются без средств к существавонию - все уходит в наследство семье любимого. А в браке человек защищен законом. Если кого-то устраивает просто "бумажка от нотариуса" - пожалуйста... Такой вариант тоже есть, для всех без исключения... Скажите, Вы бы тоже хотели вместо нормальной семьи такую вот бумажку с кучей ограничений??? Есть любовь - брак, надо испытывать дальше чувства - можно обойтись и бумажкой.
Теперь о детях... Посмотрите, сколько детей живет в нищите! А сколько детей бьют родители... и после этого нам нельзя их усыновлять??? И не надо думать, что прям ребенок в такой семье геем станет - есть много исследований, говорящих как раз о том, что геями становятся дети, у которых только один родитель - мама или папа. И потом... Не судите о геях только по гей-парадам и всей остальной лабуде... "Г" везде хватает... Не все геи поддерживают проведение гей-парадов и не все в них участвуют. Усыновить ребенка - ответственный шаг для любого человека, и для геев в том числе. Если такая семья даст ребенку все и воспитает достойного человека - надо ли этому мешать??? В Голландии и Бельгии давно проводились исследования на предмет усыновления однополыми парами детей, прежде чем выпустить такой закон... И потом, если обычная гетеро пара относится к ребенку, как к данности, то для гей-пар - это шанс быть такими, как и все, поэтому отношения к ребенку более внимательное. Надеюсь, я ответил на все Ваши вопросы...
Легко в чужом глазу видеть сучок, а в своем глазу бревна не видеть...
"Насчет "основной причины СПИДа", я эту тему с Вашего позволения дальше развивать не буду, потому что средство профилактики продается в любом супермаркете, и ассортимент "изделий" очень богатый и, насколько мне известно, годен к применению представителями всех ориентаций"
Стереотип. Типичное следствие повсеместной рекламы презервативов.
Когда один из партнеров заболевает СПИДом, ни один здравомыслящий врач не посоветует просто пользоваться презервативом, чтобы избежать заражения второго партнера. Совершенно очевидно, что рано или поздно (а скорее рано) он заразится.
А вот в школах презервативы продолжают "рекламировать". На кой, спрашивается, фиг, если даже взрослы люди теряют рефлекс, начинают недооценивать опасность? Изощренный обман.
P.S. Толковая статья по ссылке Имярека.
Алек, от применения презерватива по любому сплошная польза, если конечно аллергии нету ни у кого из пользователей, вероятность передачи STD он снижает по любому, а еще от беременности предохраняет (гомо-парам это конечно неактуально, но их меньшинство :) ) чем Вы недовольны-то, относительно школьников в том числе?
Кстати, Ameisenbaer, я вот например при всей высказанной ранее толерантности к людям гомосексуальной ориентации, против официальной регистрации однополых браков и очень резко против усыновления детей однополыми парами. По той причине, что в каких комбинациях отдельно взятые мущщины и женщщины занимаются сексом - это их личное дело, когда же оказывается напрямую замешаны интересы кого-то еще, особенно ребенка - это уже совсем другой компот. (обсуждать и спорить, заранее предупреждаю, не буду).
Ein Pessimist ist ein Mensch, der sich den Kuss vom Bakteriologen erklären läßt.
"Алек, от применения презерватива по любому сплошная польза"
Как это "по любому"
? Что значит "по любому". Ну вот какая, в данном контексте, ВБРу* польза от презерватива? Осуществить гомосексуальный акт с НЕМНОГО пониженным риском?
Давайте тогда будем последовательны и выдадим ему еще и упаковку одноразовых шприцов. Тоже понижает риск.
Я не спорю с тем, что польза, в определенных обстоятельствах, есть. Нет, как говорится, худа без добра. Но в глобальном-то плане выходит обман, результат которого Вы недавно и имели возможность созерцать в посте АМ. Если взрослый человек начинает воспринимать презерватив как надежный инструмент, то что говорить о детях?
Инструмент, обратите внимание - почти всегда побуждение к действию.
________________________________________________________
*
ВБР упоминается в плане совершенно гипотетическом, просто потому, что сообщение АМ было адресовано ему.
"По любому" значит: половой акт, традиционным :) или иным способом, с презервативом снижает вероятность передачи STD и беременности. По сравнению с аналогичным актом без презерватива. Если участником оного будет ВБР, это ессно ничего не меняет :)) (ВБР, nоthing personal, это не я, это он). Что вы вцепились в гомосексуалистов? Я больше про школьников, упомянутых Вами, беспокоюсь. Ессно, презерватив - не 100% гарантия. Но вероятность он, как никрути, снижает :). А у меня вообсче ко всему подход вероятностный :).
Кста, про одноразовые шприцы Вы типа пошутили? А в Цюрихе, к примеру, так вооще героин раздают, раздавали пару лет назад по крайней мере (ну не всем, конечно), с целью снижения преступности и смертности среди нариков... Так что это, подходы всякие возможны на практике.
Ein Pessimist ist ein Mensch, der sich den Kuss vom Bakteriologen erklären läßt.
"ВБР, nоthing personal, это не я, это он"
Я!? Да это АМ его к нехорошим поступкам склонить пыталась
! А я только сигнализировал. Предупредил, типа 
.
"Я больше про школьников, упомянутых Вами, беспокоюсь. Ессно, презерватив - не 100% гарантия. Но вероятность он, как никрути, снижает"
Безусловно. Потому их и раздают. Но (невольно) обманывают!
Ну не средство это от СТД! Не прописывают врачи партнерам больных STD презервативы, не обманывают их так, в отличии от школьников.
Шприцы одноразовые (и героин, который Вы употре... упоминали, то есть) выдают наркоманам. Никто не рассчитывает на то, что это их вылечит. Это делается параллельно. А презервативы раздают с такой помпой, как будто все остальное - фигня. Вы так, может быть, не считаете, но ведь это же не мои фантазии, вот Вам пример, уж куда нагляднее:
"Насчет "основной причины СПИДа", я эту тему с Вашего позволения дальше развивать не буду, потому что средство профилактики продается в любом супермаркете, и ассортимент "изделий" очень богатый и, насколько мне известно, годен к применению представителями всех ориентаций"
Страшно?
Пардон, пардон, я впервые слышу о том что презервативом можно кого-то или что-то вылечить. :))). Это как бы для профилактики :). Две большие разницы.
Анна писала что ассортимент богатый, что в супермаркете, и что всех ориентаций. И все это правда. Нигде она не писала, что остальное фигня. Хотя я легко мог что-то упустить в вашей дискуссии... :)
Про нюансы, с какой помпой, пардон за плоский каламбур, тут раздают презервативы, я просто не в курсах, и если вся пропаганда среди школьников действительно построена только как "надень на ... презерватив и будет тебе счастье", то я с вами в общем согласен, это неправильно.
Ein Pessimist ist ein Mensch, der sich den Kuss vom Bakteriologen erklären läßt.
Поправка
С призывом АМ к толерантности я полностью согласен.
Я был только против попытки растления участников форума
.
К гомосексуалистом это имеет только косвенное отношение.
"но не станете же вы осуждать меня за то, что я люблю женщин и вино, хотя взахлёб только первое. Считаю, как бы это дико это для вас не звучало, что это нормально для мужчины." Iouri Lel
Разврат - он и есть разврат, а "с кем" - вопрос совершенно второстепенный.
Ну и потом, один-то раз, как говорится, не п....ас
.
Хм... шутка.
"Пардон, пардон, я впервые слышу о том что презервативом можно кого-то или что-то вылечить. :))). Это как бы для профилактики :). Две большие разницы. "
А где я о таком писал? Это было про шприцы и героин, в качестве параллели. И даже там я писал о совершенно противоположном - "Никто не рассчитывает на то, что это их вылечит".
"Анна писала что ассортимент богатый, что в супермаркете, и что всех ориентаций. И все это правда. Нигде она не писала, что остальное фигня. Хотя я легко мог что-то упустить в вашей дискуссии... :) "
Это следует из контекста. АМ противопоставляла опасности заражения обилие и доступность ассортимента. Противопоставление - это когда чего-то одного больше, то чего-то другого - меньше и незначительнее (= фигня).
Вы это специально, что ли?
"Про нюансы, с какой помпой, пардон за плоский каламбур, тут раздают презервативы, я просто не в курсах, и если вся пропаганда среди школьников действительно построена только как "надень на ... презерватив и будет тебе счастье..."
Ну сообщение-то АМ Вы читали? Я не знаю, кто и где ей раздавал эти самые злосчастные презервативы, но выводы о них она сделала драматически оптимистичные.
Вот я и вопрошаю, если взрослый человек делает такие выводы, то что говорить о детях... Или Вы считаете, что АМ - ребенок, который попал на какую-то неправильную и нетипичную "раздачу"?
А вот в школах презервативы продолжают "рекламировать". На кой, спрашивается, фиг, если даже взрослы люди теряют рефлекс, начинают недооценивать опасность? Изощренный обман.
Алек, простите, а «взрослые люди теряющие рефлекс» и «недооценивающие опасность»-это кто такие по контексту? Anna , ВБР, amazing_bear, может granada? В чём именно заключается эта самая «недооценка», в пользовании ими средствами индивидуальной защиты, коим является по их мнению «презерватив»? Неужели у Вас есть более надежный способ, чем просто использование «капота»??? Ну так давайте прекратим этот «изощренный обман», почему нет? На кой, спрашивается, он нужен, да? Идею в студию, плииз! Откройте наконец-таки глаза этим невеждам! Скажем «НЕТ» презервативам, да здравствует......ну, теперь Ваша очередь, Алек, чё будем рекламировать??? Массовый «постриг», чур, не предлагать.
one-night-stand
p.s. "he is looking for the rest of me"...
No comment
Попасть в американский город Блэк-Джек можно только со свидетельством о браке. Местные власти выселяют все неженатые пары с детьми под лозунгом борьбы за соблюдение моральных устоев семьи. Как сообщает в среду агентство France-Presse, в американском городе Блэк-Джек (штат Миссури) местные власти развернули кампанию по выселению неженатых пар с детьми. Сожителей обвиняют в разрушении моральных устоев и семейных ценностей. За последние годы администрация города выселила 10 незарегистрированных пар с детьми, все они были вынуждены переехать в другой штат. В этом году под кампанию за защиту семейных ценностей попали любовники с 13-летним стажем Оливия Шелтрек и Фондри Ловинг. Власти запретили этой паре совместное проживание в роскошном доме с четырьмя спальнями, который они приобрели в Блэк-Джеке, переехав из Миссисипи. «Тот факт, что вы не женаты и имеете троих детей, один из которых рожден Оливией в предыдущем браке, а остальные двое – дети Фондри, не соответствует понятию "семьи", которое принято в нашем городе», – заявили градоначальники, выгоняя пару. Согласно действующему с 1985 года распоряжению мэра, под одной крышей не могут существовать более трех человек, если они не связаны между собой кровно, узами брака или усыновления. Неженатым парам с детьми таким образом власти поставили ультиматум: жениться – или искать себе другое жилье за пределами города. В ответ несогласные Шелтрек и Ловинг решили бороться, отстаивая свои права в суде. Сейчас местные правозащитники готовят исковое заявление против администрации Блэк-Джека. Национальное управление строительства и жилищного хозяйства также проводит свое расследование. В Блэк-Джеке, где проживает всего 6,8 тыс. жителей, возлюбленных уже поддержали многочисленные соседи. Местный адвокат Шелдон Сток посоветовал неженатым парам не поддаваться панике. По его словам, дальше угроз власти не пойдут и не станут выселять незаконные семьи. Адвокат отметил, что десятки городов в штате Миссури имеют аналогичные законы, но подавляющее большинство жителей игнорирует их. Елена Горланова Постоянный адрес данной страницы: http://www.gazeta.ru/2006/05/24/kz_m200932.shtml
Что наша жи-и-и-и-и-и-знь? Икра!!!!
Амазинг,как не банально это звучит,но не пудрите людям мозги. Вы прекрасно знаете,что завереный нотариально брачний контракт,имеет такую же силу , что и закон о браке.А если заключен брак,а затем составлен брачний контракт ,то в случае споров, суды придерживаются брачного контракта.Этот документ решает все вопросы ,в том числе и наследства ,но вам не это нужно, вам нужны официальность,торжественность,мини гей-парад,как навязчивая реклама по теле ,которую никто особо не смотрит,но которая дает свои результаты. По поводу несчастых детей ,которых бьют родители и которых могут спасти гомо пары,думаю, что вы также прекрасно понимаете ,что если у детей есть родители ,пусть даже очень плохие,то никто не может забрать этих детей.И только после лишения родительских прав и помещения ребенка в школу интернат можно пытатся адаптировать ребенка.Не уверен ,что в специфической атмосфере гомо семьи ребенку будет лучше,чем со своими сверстниками,с профессиональными преподователями и воспитателями.Насчет условий пребывания ребенка в таком заведении ,здесь ,сомневатся не приходится.То есть забота опять не о ребенке ,а об удовлетворении, в данном случае психических потребностей гомо. По большому счету мне глубоко фиолетовы все эти сех= меньшинства. Но никто не будет спорить,кроме самих гомо возможно,что это явление не нормально, генетически ли ,или психически.А пропагандировать ,афишировать и рекламировать ненормалность,считаю глупостью, Всего всем хорошего.
"Неужели у Вас есть более надежный способ, чем просто использование «капота»??? Ну так давайте прекратим этот «изощренный обман», почему нет? На кой, спрашивается, он нужен, да? Идею в студию, плииз! Откройте наконец-таки глаза этим невеждам! Скажем «НЕТ» презервативам, да здравствует......ну, теперь Ваша очередь, Алек, чё будем рекламировать??? Массовый «постриг», чур, не предлагать."
Как же я могу так, чтобы и эффективно, и модно, и, главное, не разрушая Ваших клише, заменяющих старое и доброе логическое мышление? Что значит "постриг"? Это, видимо, все то, что не стоит в одном ряду с "современными" средствами защиты, типа презерватив. Ну я же не Мери Поппинс, уж извините.
При ликвидации чернобыльской АЭС людям выдавали респираторы. Это разве дело? Нет, я понимаю - вреда от них быть не может, только польза... И, если теперь свести все к выбору: либо респиратор (презерватив), либо уголь и пар в качестве единственных источников энергии (постриг), то что это, как не предпосылка к уходу от реального анализа проблемы?
Другой пример. Школьникам не раздают газовых баллончиков для самозащиты. Почему? Ведь это может, в некоторых случаях, отпугнуть агрессора? Только ли потому, что в отличии от презервативов (вреда от которых, как было выясненно ниже, быть не может), баллончиками все же можно нанести вред себе самому? Думаю, что не только. Дело в том, что и баллончики и презервативы и респираторы - это полумеры, с которыми, как давно известно, надо семь раз отмерить, прежде чем кoму-то советовать. Ложное ощущение безопасности очень опасно. Агрессии избегает не тот, кто хорошо экипирован, а тот, кто избегает темныех переулков, простите за банальное назидалово.
Вы, конечно, возразите - мол, хорошо бы и экипироваться и переулков темных избегать. Да, возможно, но только нет в раздаче презервативов предпосылок к избеганию опасности, скорее наоборот. Очевидно, что наоборот. И за примерами далеко ходить не надо - вот оно, в посте АМ. Значит есть упущение.
А в данном случае контекст - это гипотеза ВБР о том, что главная причина распространения СПИД на нашей голубой планете - гомосексуализм (ой, каламбурчик
). Если Вас настораживает мое утверждение, что использование «ассортимента» снижает риск заражения СПИД как для гетеро, так и для гомо, вышеприведенная теория ВБР должна была повергнуть Вас по меньшей мере в ужас
1. Анна, гомосексуализм, строго говоря, вообще не причина. Дело лишь в том, что среда гомосексуалистов по праву считается "зоной риска".
2. Ваше утверждение, что ассортимент снижает вероятность заражения меня не настораживает. Я с этим согласен (с некоторыми оговорками). Но ведь Вы же его высказали не изолированно, а в подкрепление тезиса о том, что и опасности-то, мол, по большому счету и нет. А как же статистически подтвержденный пункт 1 моего сообщения?
Именно это я назвал изощренным обманом. Одно утверждение, в общем-то верное, используется для подтверждения другого, уже неверного (даже если в перспективе, чисто теоретически, оно и может приближаться к правде).
Ты пытаешься опровергнуть второе, а "получается", что опровергаешь первое! Ловушка.
Анна, напишите об этом в Вашей книге. Я, кстати, не сомневаюсь в том, что книга у Вас выйдет хорошая.
Страницы