Я своим свинюшам мацу сперва маслом мажу, потом колбаску кладу, заворачиваю в трубочку и даю, они ой как любят, даже хвостики завились от удовольствия в кудряшки.
Если только над дремучим невежеством или беспредельной наглостью спичрайтеров этой тётки:
"За большинство открытий и научных прорывов 19 и 20 столетий человечество обязано еврейским учёным ... мы ещё не разу не видели, чтобы хотя бы один еврей взорвал церковь ... мы ещё не разу не видели ни одного еврея, выражающего протест посредством убийства людей ..."
"За большинство открытий и научных прорывов 19 и 20 столетий человечество обязано еврейским учёным ... мы ещё не разу не видели, чтобы хотя бы один еврей взорвал церковь ... мы ещё не разу не видели ни одного еврея, выражающего протест посредством убийства людей ..."
Так я об этом писала, а меня стирали. Бабенка то или клинически больная или жидовка.
Специально обсуждала данный вопрос с батюшкой. Вот у батюшки сомнений насчет национальности Христа нет, так почему же они возникают у товарищей? ... и в Библии-таки действительно написано.
милиса, присоединяюсь к Вашему удивлению, мне тоже непонятен сей феномен.
ну а то что это чисто еврейский Бог вы надеюсь разглядели ?
думаю нет , напротив еще раз убедились что Бог общий. несмотря на то что ясно и четко написано .
Бог отцов ваших . те евреев.
опять же все ведь на вере основано . вы например можете доказать что Бог не имеет национальности ? вы просто в это верите. весьма уважаю вашу веру . верьте дальше. но доказать что Бог не имеет национальности , или имеет, не вы , не я не сможем.
в паспорт же к Богу не заглянешь . что у него там стоит в графе национальность ?
да будет каждому дано по его вере.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Вы, если я правильно понял, уверены, что Бог имеет национальность и по национальности он никто иной как еврей?
Я тоже готов уважать Ваше мнение, даже такое абсурдное, как это, но в этом случае, пожалуйста, не стройте из себя знатока и толкователя Библии и уж тем более, не беритесь поучать и учить людей тому, в чем Вы совершенно ничего не понимаете.
Калико, отказ сослаться на конкретного батюшку наводит на мысль, что Вы врете.
Вы, если я правильно понял, уверены, что Бог имеет национальность и по национальности он никто иной как еврей?
нет , вы меня неправильно поняли. я имела в ввиду что Бог который упоминается в Библии - еврейский Бог.
Я тоже готов уважать Ваше мнение, даже такое абсурдное, как это,
а вот так огульно ярлыки навешивать некрасиво.
пожалуйста, не стройте из себя знатока и толкователя Библии и уж тем более, не беритесь поучать и учить людей тому, в чем Вы совершенно ничего не понимаете
и где вы увидели что я кого то учу или поучаю ?(искреннее удивление). это же вы у нас тут умный , а я так , погулять вышла.
и ничего я из себя не строю , просто знаю я Библию очень хорошо .и праздники христианские , и их значение . и библейскую историю. вот только и всего.
есть разница между знать и верить.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Вы,Милиса, лукавите. Так же как Калика, привравшая, что знает батюшку, утверждающего, что Бог - еврей.
Не Вы ли несколькими постами раньше писали, цитирую: "меня всегда это удивляло , в церковь ходят , Библию вроде читают . а потом пишут Иисус не еврей . а кто он тогда ? может молдаванин ?"
А теперь Вы пишите, что я Вас неправильно понял. А как же еще можно понять Ваши слова??? Только так и не иначе!!! Вы написали, что Бог - еврей по национальности, а не молдаванин. При чем написали Вы это именно наставляющим, поучительным тоном, типа, ах какие глупенькие, в церковь ходят, Библию читают, а что Бог - еврей, убогие, понять не могут.
Теперь вот опять даете задний ход, я мол, только погулять вышла....
Вобщем, учитесь правильно выражать свои мысли, а то я подумаю, что Вы по профессии машинистка - думаю одно, а пальцы независимо от этого стучат другое
Ну а у "верующей" Калики аргументы, как видно, кончились и она обратилась к моим ягодицам. Что ж, согласен. Этот предмет гораздо более соответствует уровню Вашего интеллектуального развития.
Товарищ , понять меня не сложно , а вот принять вам мои слова действительно трудно. я ведь не про Богову национальность писала . а про Иисуса Христа . его же не сразу в боги записали. и до сих пор полно людей которые его богом не считают . пророком да , учителем да . но не Богом.
почему люди не имеют права на собственное мнение ? даже если оно отличное от вашего.
китайцы вон в Иисуса не верят , и ничего , живут себе и не парятся.
Вы,Милиса, лукавите
в следущий раз вы напишете что я от лукавого , и вам станет легче.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Калико, отказ сослаться на конкретного батюшку наводит на мысль, что Вы врете.
как вы плохо думаете о людях... может быть много причин такого отказа, а вы повернули всё так, как если бы единственная причина - это ложь. так удобнее, понятно.
В Бельгии на 28 суток продлен срок содержания под стражей чеченцев.
Суд бельгийского города Брюгге продлил накануне содержание под стражей 16 чеченцев, арестованных за разбойный налет на дискотеку в Остенде, сообщили в субботу местные СМИ.
Прокуратура Брюгге попросила суд продлить на 28 суток содержание чеченцев в СИЗО.
По информации местных СМИ, в суд они были доставлены под усиленной охраной: в момент ареста чеченцы угрожали полицейским жестокой расправой.
Как сообщалось ранее, 19 августа группа примерно из 30 чеченцев, вооруженных бейсбольными битами, клюшками для гольфа и палками, ворвалась в помещение дискотеки "Carre Beach" в курортом городе на бельгийском побережье Северного моря и начала грабить отдыхающих.
При этом шесть человек, среди которых были охранники увеселительного заведения, получили травмы разной степени тяжести. Один человек был доставлен в больницу с сотрясением мозга.
По данным СМИ, задержанным будет предъявлено обвинение в избиении, нанесении материального ущерба и участии в преступной группе. За преднамеренное групповое насилие им может грозить до 15 лет и выше тюремного заключения.
Ведется розыск остальных участников налета.
По информации бельгийских СМИ, история инцидента тянется с 12 августа, когда охрана дансинга "Carre Beach" не пропустила в увеселительное заведение около десяти чеченцев. Через несколько дней, 16 августа, они явились выяснять отношения, но уже с "подкреплением" - всего до 20 человек. Благодаря вмешательству полиции, тогда серьезного инцидента удалось избежать.
В Бельгии в настоящее время находится значительное число чеченцев, получивших или ожидающих предоставления статуса беженца.
"... а кто вам сказал что Бог национальности не имеет ..."
"... в паспорт же к Богу не заглянешь ..."
"... я Библию очень внимательно читаю."
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт. 1. 27)
Либо мы все евреи, либо одно из двух.
Мила,
"Бог в душе. Для общения с Богом Всевышним ненужен проводник, посредник между Богом и человеком."
Да ну.
"Если бы слова "Бог у меня внутри" сказал преподобный Серафим Саровский – эти слова имели бы вес, ибо они были бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве, и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна – в таких устах такие слова тоже были бы оправданны. Но когда мы слышим такие же слова от обывателей… Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха? Бог у Вас в душе? ..."
Калико, отказ сослаться на конкретного батюшку наводит на мысль, что Вы врете.
Ваше активное участие в этой, прямо скажем, неумной дискуссии наводит на мысль, что вы к "вашей" вере имеете примерно такое же отношение, как ягода к ягодице.
Ну а у "верующей" Калики аргументы, как видно, кончились и она обратилась к моим ягодицам. Что ж, согласен. Этот предмет гораздо более соответствует уровню Вашего интеллектуального развития.
Не передергивайте, товарищ, это у вас аргументы кончились, если кроме как обвинить меня во лжи сказать больше было нечего.
"полно людей которые его богом не считают ... почему люди не имеют права на собственное мнение?"
Помнится некие люди, имеющие право на собственное мнение кричали "распни, распни Его!" И даже обосновали, что "по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." Разве не так?
Ах, Мила!Мне немного грустно, что у вас, видимо, нет времени, перечитывать, иногда, то, что вы сами пишите, у вас такое изобилие цитат, что кажись, вы сами их не контролируете. Вот и опять оказалось, что «…римляне Христа распяли как человека обычного, котрый объявил себя Сыном Божьим, а учение у иудеев своё и до Христа было.»
Наверное, у жестоких римлян был ранжир для распятия богов! И это они кричали: «Распни его! И кровь Его на нас и на детях наших!"
Или вы считаете, что это коварные церковники повыдумывали?
Кстати, как там с погромом в Остенде?
Пожалуйста, не трудитесь отвечать на мою писанину, я не буду больше дискутировать с вами на эту тему, вы ведь барышня симпатичная и эрудированная, и мне не хотелось бы портить это впечатление. Ничего линого.
Труд создал человека.А так получается что все евреи,родом из Африки,скучно както.Все кроме меня.Я лично произошел от обезьяны.А к какои нации принадлежат обезьяны я незнаю. По теме-надо запретить в Белгии продажу беисбольных бит,клюшек.
Товарищ, жму вашу героическую руку. Конечно, батюшка, если в своем уме, на такой вопрос просто не ответит, увильнет. Православный батюшка может и места лишиться за такие вольные интерпретации.
Желаю удачи от имени всех ветеранов интернет-баталий этого сайта, у меня махать саблей сил уже нет. Поддержите ник "Товарищ", взятый, как я надеюсь, в честь знаменитого красного бронепоезда!
Конечно, батюшка, если в своем уме, на такой вопрос просто не ответит, увильнет. Православный батюшка может и места лишиться за такие вольные интерпретации.
А наш батюшка, вы знаете, от ответов не увиливает, говорит то что думает, и от этого от него прямо таки веет честностью, приятно слов нет. Повезло нам, я так считаю :) А с этими что увиливают мы говорили, да. Знают свое дело, несомненно.
Христианская церковь, в отличие от ислама, иерархическая организация. Поэтому батюшка должен выражать позицию церкви, а не свою собственную, в богословских вопросах конечно. Если же он самостоятельно трактует библейские тексты, то это называется ересью . Впрочем, человеком он при этом может оставаться очень хорошим. Мне такие даже больше нравятся, чем упертые. Только ни к религии, ни к истине это уже не имеет отношения.
Это никакая иерархическая структура не имеет к религии никакого отношения. А правильный батюшка что не возьмется трактовать, его устами будет говорить дух святой. Если духа нет, то хоть он трижды позицию церкви выражает - всё равно это будет ересь. Таково мое мнение.
Христианская церковь, в отличие от ислама, иерархическая организация. Поэтому батюшка должен выражать позицию церкви, а не свою собственную, в богословских вопросах конечно. Если же он самостоятельно трактует библейские тексты, то это называется ересью . Впрочем, человеком он при этом может оставаться очень хорошим. Мне такие даже больше нравятся, чем упертые. Только ни к религии, ни к истине это уже не имеет отношения.
A вы-то какое отношение имеете к религии и тем более истине, милейший? :) :) :) Я думаю, что то мозго**бство, которым вы сейчас занимаетесь, к истине не относится никаким боком, зато ересью вполне может быть названо.
"А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.
Кроме этого библейская история - вот это история только еврейского народа.Пусть Каин рожает от несуществующих женщин. Ну а другие-то народы откуда произошли? Откуда произошли русские, белорусы, украинцы, татары, грузины, киргизы, казахи, таджики, литовцы, китайцы, японцы, индийцы, турки и сотни других народов?" Milisa
Ну а сами-то Вы что думаете? Что в разное время, из разных океанов выползли развиваюшиися по законам эвоюции предки будущих русских, белорусов, татар? Друг на друга похожих, но развившихся автономно, в разных дворах, просто благодаря схожести космической пыли, из которой они спонтанно возникли.. Или же они долгое время не были похожи друг на друга, но со временем научилисть-таки скрещиваться водоплавающие прототипы китайцев с пернатыми прототипами литовцев, чтобы приблизится общими усилиями к осредненным параметрам современных людей?
Наука об этом, кстати, упорно молчит... Этот факт уже спровоцировал у Вас лопание мифа о правдивости наук?
если вы считаете что абсолютно ВСЕ науки преступно молчат , то это как то странно . вы же в школе учились ?
слышали наверное про такого Чарльза Дарвина , и его теорию. чем вам это не наука ? да и кроме Дарвина очень много ученых пытались и пытаются выяснить происхождение человека. существует просто масса разных теорий.
вот вы например я подозреваю с Дарвиным не согласны . хорошо . но на чем основано ваше несогласие ? на каких обьективных фактах ? многие ученые с Дарвиным не согласны . но они формулируют свое несогласие . своими исследованиями , научной работой. вот другой ученый Ибраев имеет свою точку зрения
наука и ученые находятся в поиске . а вы что серьезно думаете что вот только Библия все и обьяснила ?
да в ней несуразностей и нестыковок столько что и не сосчитать.
и что вы имеете в виду когда говорите что науки умалчивают , те ЗНАЮТ но УМАЛЧИВАЮТ. как то странно , зачем им умалчивать. это уже чисто ваше предположение . некоторые предполагают что окружены врагами.
вы предполагаете что науки Умалчивают.
честно говоря както глупо просить меня поправлять вас . ну запустите в гугле поиск - происхождение человека . найдете массу работ на эту тему.
и потом , если наука еще однозначно не дала ответа на вопрос о происхождении человека , то это не повод принимать за панацею библейские обьяснение . тем более что в любой религии (а религий много) существуют свои версии о происхождении человека.
так вот христианская концепция происхождения человека просто одна из версий.
а уж если вы ее (христианскую версию)считаете истиной в последней инстанции , то это ваше дело.
кстати , хочу спросить у христиан , что такое ИСТИНА ?
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Теорий конечно масса, но все же они все опираются на существующую парадигму, а она для всех одна. причем сейчас так интересно получается, что эта парадигма ньютоно-декартова уже в принципе не позволяет развиваться новым направлениям, теории коммуникации там, теория систем, они просто напросто противоречат ей. И к сожалению, классическая наука сейчас поддерживается в основном авторитетами - людьми пожилого возраста, которым эта парадигма в свое время позволила сделать и открытия, и исследования в разных областях. Но сейчас этот консерватизм сильно тормозит развитие новых дисциплин, и прорваться людям с интересными теориями довольно трудно - их об'являют антинауюными на основе взглядов популярных в прошлом веке.
наука не такая безупречная как кажется многим. например, генетике (особенно интересно что на нее сейчас многие любят ссылаться как на развитую науку) за последние 30-40 лет пришлось уже столько раз пересматривать и менять базовые положения, что опираться на ее результаты вообще нельзя, следую тому же самому классическому научному методу.
Наука ничего просто так не утаивает, но тем не менее нельзя отрицать что у ее академического протектората есть цели, интересы, и ценности. И они не всегда совпадают с целями науки как таковой.
генетике (особенно интересно что на нее сейчас многие любят ссылаться как на развитую науку) за последние 30-40 лет пришлось уже столько раз пересматривать и менять базовые положения, что опираться на ее результаты вообще нельзя,
Во-первых, базовые положения никто сильно не менял (не надо путать базовые положения науки и политику в отношении генетики в СССР), а во-вторых, генетика находится в весьма юном возрасте, поэтому если в ней и появляются новые данные, так это только естественно
____________________________________ The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
"если вы считаете что абсолютно ВСЕ науки преступно молчат , то это как то странно . вы же в школе учились ?
слышали наверное про такого Чарльза Дарвина , и его теорию. чем вам это не наука ? да и кроме Дарвина очень много ученых пытались и пытаются выяснить происхождение человека. существует просто масса разных теорий." Milisa
Я не считаю что науки молчат "преступно", Не надо мне приписывать тот экстремизм, который я у Вас и пытаюсь оспорить (что, мол, что-то там у Адама и Евы в семейной жизни подозрительно, а значит все брехня). Науки просто не знают и строят недоказуемые (и, в основном, маловероятные) теории. С Дарвином я согласен. Частично, ведь это все же теория, совершенно к тому же не дающая объяснений о происхождении самой жизни, а не видов с подвидами. Потому и существует "масса теорий". Библии я верю вовсе на из-за объяснения физического процесса возникновения человека. Совершенно очевидно, что такой цели себе Библия не ставила.
<b> Паоло, ну какие "базовые положения" у наук? Только гипотетические. </b>
скажите, а вы знакомы с понятием "научный метод" ? это целая система положений о том, как должна эволюционировать данные чтобы на них можно было опираться в будущем не открывая каждый раз заново велосипед. И как раз базовые положения любой парадигмы - это как бы границы применимости теорий которые могут выдвигаться. Без четкого описания границ применения НИКАКАЯ теория не имеет особой ценности.
Паоло, ну какие "базовые положения" у наук? Только гипотетические.
Это смотря у каких наук. У естественных базовые положения - это обобщение экспериментальных данных. А вот у противоестественных, согласен, гипотетические, да.
____________________________ The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Алек , у меня нет четкого мнения о происхождении ЧЕЛОВЕКА . мне бы в своем происхождении разобратся
инцеста мы дети или нет это ведь точно неизвестно , просто одна из теорий.
теорий много , но если вы спрашиваете именно моего мнения , меня это, как то всегда мало занимало.
я даже согласна пусть это останется загадкой.
именно в христианской религии меня интересовало совсем не то как там обьясняется происхождение человека . а другие вопросы . например зачем придумали непорочное зачатие . идея первородного греха. и искупительная жертва христа.
прочитав гору разной теологической литературы , атеистической , научной и всякой разной . побывала я и в Иерусалиме и своими глазами видела "святые места" . также читала историю их открытий. постепенно у меня сложился свой взгляд на христианство. и с течением времени мое мнение о христианстве не меняется. но это только мое мнение , я его никому не навязываю .
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
"зачем придумали непорочное зачатие . идея первородного греха. и искупительная жертва христа." Milissa
Удивительно, но об этом писал еще Платон в "Государстве"! Мол, чтобы увидеть саму добродетель, а не ее плоды, как почесть, похвала, одобрение, надо представить себе (внимание !)
праведника , с которым обращаются как со злодеем: связывают, бичуют, прибивают к столбу (!).
Так и писал. Невероятно, да? Не только евреи могут пророчествовать.
"Это смотря у каких наук. У естественных базовые положения - это обобщение экспериментальных данных. А вот у противоестественных, согласен, гипотетические, да." Paolo
В основе естественных наук лежит изучение явлений. "Повседневность", я согласен, состоит из экспериментов с продуктами, которые из этих явлений проистекают.
Как-то на форуме я приводил в пример теорию электромагнетического поля, которая лежит в основе изучения электричества. Электрический ток - банальность, которой никого не удивишь, в то время как Електричество - понятие до конца не изученное, все еще находящееся на уровне полуфантастических гипотез.
Электрический ток - банальность, которой никого не удивишь, в то время как Електричество - понятие до конца не изученное, все еще находящееся на уровне полуфантастических гипотез.
Электрический ток - банальность для нас с вами, а 150 лет назад его понимание находилось на уровне полуфантастический гипотез :)
Про Электричество согласен, что не до конца изученное, но гипотезы кажутся полуфантастическими лишь для неспециалистов. Кстати говоря, теория электромагнетизма одна из самых точных - согласие с экспериментом при вычислении некоторых фундаментальных параметров электрона просто фантастическое - расхождение только в 10-ом знаке. Образно говоря, это то же самое, что ошибиться при измерении длины экватора Земли на 1 мм!
____________________________________________ The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Я своим свинюшам мацу сперва маслом мажу, потом колбаску кладу, заворачиваю в трубочку и даю, они ой как любят, даже хвостики завились от удовольствия в кудряшки.
Нелегкое дело следить за фермерским хозяйством.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
КГ/АМ
_______________________________
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель
Да какая по большому счету разница, все равно мы все из Африки :D
Надоже а,Чапаев родом из Финляндии.Тогда ставлю вопрос ребром- Wie is Putin.(пишу по недер-и чтобы они там не догадались.)
"Всем!, и мусульманам и антисемитствующим христианам (она знает о ком я), и вообще представителям всех конфессий
http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
Здесь есть над чем задуматься!"
Если только над дремучим невежеством или беспредельной наглостью спичрайтеров этой тётки:
"За большинство открытий и научных прорывов 19 и 20 столетий человечество обязано еврейским учёным ... мы ещё не разу не видели, чтобы хотя бы один еврей взорвал церковь ... мы ещё не разу не видели ни одного еврея, выражающего протест посредством убийства людей ..."
"За большинство открытий и научных прорывов 19 и 20 столетий человечество обязано еврейским учёным ... мы ещё не разу не видели, чтобы хотя бы один еврей взорвал церковь ... мы ещё не разу не видели ни одного еврея, выражающего протест посредством убийства людей ..."
Так я об этом писала, а меня стирали. Бабенка то или клинически больная или жидовка.
Чему удивляться, наглее иудеев только иудеи.))
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Специально обсуждала данный вопрос с батюшкой. Вот у батюшки сомнений насчет национальности Христа нет, так почему же они возникают у товарищей? ... и в Библии-таки действительно написано.
милиса, присоединяюсь к Вашему удивлению, мне тоже непонятен сей феномен.
Вы меня, Милиса извините, я десять раз перечитал приведенную Вами цитату, но слов о том, что Бог по национальности еврей, я так и не нашел.
И после этого Вы утверждаете, что умеете читать???
ну а то что это чисто еврейский Бог вы надеюсь разглядели ?
думаю нет , напротив еще раз убедились что Бог общий. несмотря на то что ясно и четко написано .
Бог отцов ваших . те евреев.
опять же все ведь на вере основано . вы например можете доказать что Бог не имеет национальности ? вы просто в это верите. весьма уважаю вашу веру . верьте дальше. но доказать что Бог не имеет национальности , или имеет, не вы , не я не сможем.
в паспорт же к Богу не заглянешь . что у него там стоит в графе национальность ?
да будет каждому дано по его вере.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Спасибо за уважение моей веры.
Вы, если я правильно понял, уверены, что Бог имеет национальность и по национальности он никто иной как еврей?
Я тоже готов уважать Ваше мнение, даже такое абсурдное, как это, но в этом случае, пожалуйста, не стройте из себя знатока и толкователя Библии и уж тем более, не беритесь поучать и учить людей тому, в чем Вы совершенно ничего не понимаете.
Калико, отказ сослаться на конкретного батюшку наводит на мысль, что Вы врете.
Спасибо за уважение моей веры.
пожалуйста
Вы, если я правильно понял, уверены, что Бог имеет национальность и по национальности он никто иной как еврей?
нет , вы меня неправильно поняли. я имела в ввиду что Бог который упоминается в Библии - еврейский Бог.
Я тоже готов уважать Ваше мнение, даже такое абсурдное, как это,
а вот так огульно ярлыки навешивать некрасиво.
пожалуйста, не стройте из себя знатока и толкователя Библии и уж тем более, не беритесь поучать и учить людей тому, в чем Вы совершенно ничего не понимаете
и где вы увидели что я кого то учу или поучаю ?(искреннее удивление). это же вы у нас тут умный , а я так , погулять вышла.
и ничего я из себя не строю , просто знаю я Библию очень хорошо .и праздники христианские , и их значение . и библейскую историю. вот только и всего.
есть разница между знать и верить.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Вы,Милиса, лукавите. Так же как Калика, привравшая, что знает батюшку, утверждающего, что Бог - еврей.
Не Вы ли несколькими постами раньше писали, цитирую: "меня всегда это удивляло , в церковь ходят , Библию вроде читают . а потом пишут Иисус не еврей . а кто он тогда ? может молдаванин ?"
А теперь Вы пишите, что я Вас неправильно понял. А как же еще можно понять Ваши слова??? Только так и не иначе!!! Вы написали, что Бог - еврей по национальности, а не молдаванин. При чем написали Вы это именно наставляющим, поучительным тоном, типа, ах какие глупенькие, в церковь ходят, Библию читают, а что Бог - еврей, убогие, понять не могут.
Теперь вот опять даете задний ход, я мол, только погулять вышла....
Вобщем, учитесь правильно выражать свои мысли, а то я подумаю, что Вы по профессии машинистка - думаю одно, а пальцы независимо от этого стучат другое
Ну а у "верующей" Калики аргументы, как видно, кончились и она обратилась к моим ягодицам. Что ж, согласен. Этот предмет гораздо более соответствует уровню Вашего интеллектуального развития.
Товарищ , понять меня не сложно , а вот принять вам мои слова действительно трудно. я ведь не про Богову национальность писала . а про Иисуса Христа . его же не сразу в боги записали. и до сих пор полно людей которые его богом не считают . пророком да , учителем да . но не Богом.
почему люди не имеют права на собственное мнение ? даже если оно отличное от вашего.
китайцы вон в Иисуса не верят , и ничего , живут себе и не парятся.
Вы,Милиса, лукавите
в следущий раз вы напишете что я от лукавого , и вам станет легче.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Калико, отказ сослаться на конкретного батюшку наводит на мысль, что Вы врете.
как вы плохо думаете о людях... может быть много причин такого отказа, а вы повернули всё так, как если бы единственная причина - это ложь. так удобнее, понятно.
А вот продолжение истории по теме:
В Бельгии на 28 суток продлен срок содержания под стражей чеченцев.
Суд бельгийского города Брюгге продлил накануне содержание под стражей 16 чеченцев, арестованных за разбойный налет на дискотеку в Остенде, сообщили в субботу местные СМИ.
Прокуратура Брюгге попросила суд продлить на 28 суток содержание чеченцев в СИЗО.
По информации местных СМИ, в суд они были доставлены под усиленной охраной: в момент ареста чеченцы угрожали полицейским жестокой расправой.
Как сообщалось ранее, 19 августа группа примерно из 30 чеченцев, вооруженных бейсбольными битами, клюшками для гольфа и палками, ворвалась в помещение дискотеки "Carre Beach" в курортом городе на бельгийском побережье Северного моря и начала грабить отдыхающих.
При этом шесть человек, среди которых были охранники увеселительного заведения, получили травмы разной степени тяжести. Один человек был доставлен в больницу с сотрясением мозга.
По данным СМИ, задержанным будет предъявлено обвинение в избиении, нанесении материального ущерба и участии в преступной группе. За преднамеренное групповое насилие им может грозить до 15 лет и выше тюремного заключения.
Ведется розыск остальных участников налета.
По информации бельгийских СМИ, история инцидента тянется с 12 августа, когда охрана дансинга "Carre Beach" не пропустила в увеселительное заведение около десяти чеченцев. Через несколько дней, 16 августа, они явились выяснять отношения, но уже с "подкреплением" - всего до 20 человек. Благодаря вмешательству полиции, тогда серьезного инцидента удалось избежать.
В Бельгии в настоящее время находится значительное число чеченцев, получивших или ожидающих предоставления статуса беженца.
РИА Новости
Калико кат, не могли бы Вы назвать конкретно имя того батюшки, который говорит, что Бог - еврей?
Нет, не могла бы. У него запасы бисера не бесконечные.
milisa,
"... а кто вам сказал что Бог национальности не имеет ..."
"... в паспорт же к Богу не заглянешь ..."
"... я Библию очень внимательно читаю."
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт. 1. 27)
Либо мы все евреи, либо одно из двух.
Мила,
"Бог в душе. Для общения с Богом Всевышним ненужен проводник, посредник между Богом и человеком."
Да ну.
"Если бы слова "Бог у меня внутри" сказал преподобный Серафим Саровский – эти слова имели бы вес, ибо они были бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве, и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна – в таких устах такие слова тоже были бы оправданны. Но когда мы слышим такие же слова от обывателей… Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха? Бог у Вас в душе? ..."
http://www.zavet.ru/smv/rs/001kuraev.htm
"Пасха Христианская связана, прежде всего, с еврейским праздником Пейсах."
Православные празднуют в пасху воскресение Христово, а не исход евреев из Египта.
"Всевышний вне наций"
Собственно об этом вам люди и говорили.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" (Быт. 1. 27) Либо мы все евреи, либо одно из двух.
действительно задачка .
Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы.
Первые (якобы) Адам и Ева родили двух сыновей - Каина и Авеля, никаких
дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на
земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3
человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина "в землю Нод, на восток от
Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха" (Бытие 4: 16,
17).
Откуда жена у Каина появилась? На ком вот это он женился, на козе что ли? И
весь последующий род Каина такой же, на папочку. У Еноха родился Ирад; Ирад
родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли? Полный
абсурд.
Не читают люди Библию. А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь
одну страницу Библии, и миф о происхождении человека
лопается как мыльный пузырь.
Кроме этого библейская история - вот это история только еврейского народа.
Пусть Каин рожает от несуществующих женщин. Ну а другие-то народы откуда произошли? Откуда
произошли русские, белорусы, украинцы, татары, грузины, киргизы, казахи,
таджики, литовцы, китайцы, японцы, индийцы, турки и сотни других народов?
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Калико, отказ сослаться на конкретного батюшку наводит на мысль, что Вы врете.
Ваше активное участие в этой, прямо скажем, неумной дискуссии наводит на мысль, что вы к "вашей" вере имеете примерно такое же отношение, как ягода к ягодице.
Ягода или Ягода?
Еще немного, и выяснится, что Милиса вообще ярая атеистка, а все евреи пошли от козы.
Ну а у "верующей" Калики аргументы, как видно, кончились и она обратилась к моим ягодицам. Что ж, согласен. Этот предмет гораздо более соответствует уровню Вашего интеллектуального развития.
Не передергивайте, товарищ, это у вас аргументы кончились, если кроме как обвинить меня во лжи сказать больше было нечего.
"полно людей которые его богом не считают ... почему люди не имеют права на собственное мнение?"
Помнится некие люди, имеющие право на собственное мнение кричали "распни, распни Его!" И даже обосновали, что "по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим." Разве не так?
Ах, Мила!Мне немного грустно, что у вас, видимо, нет времени, перечитывать, иногда, то, что вы сами пишите, у вас такое изобилие цитат, что кажись, вы сами их не контролируете. Вот и опять оказалось, что «…римляне Христа распяли как человека обычного, котрый объявил себя Сыном Божьим, а учение у иудеев своё и до Христа было.»
Наверное, у жестоких римлян был ранжир для распятия богов! И это они кричали: «Распни его! И кровь Его на нас и на детях наших!"
Или вы считаете, что это коварные церковники повыдумывали?
Кстати, как там с погромом в Остенде?
Пожалуйста, не трудитесь отвечать на мою писанину, я не буду больше дискутировать с вами на эту тему, вы ведь барышня симпатичная и эрудированная, и мне не хотелось бы портить это впечатление. Ничего линого.
-----------------------------------------
Мене таак каазца...
Чей-то никто про "секретные" писания Иуды ничего не пишет...
Труд создал человека.А так получается что все евреи,родом из Африки,скучно както.Все кроме меня.Я лично произошел от обезьяны.А к какои нации принадлежат обезьяны я незнаю. По теме-надо запретить в Белгии продажу беисбольных бит,клюшек.
Опять судьбы целых народов не дают жить - расы им везде мерещатся. :D речь не о расах, дорогуша, а о конкретных говнюках.
Товарищ, жму вашу героическую руку. Конечно, батюшка, если в своем уме, на такой вопрос просто не ответит, увильнет. Православный батюшка может и места лишиться за такие вольные интерпретации.
Желаю удачи от имени всех ветеранов интернет-баталий этого сайта, у меня махать саблей сил уже нет. Поддержите ник "Товарищ", взятый, как я надеюсь, в честь знаменитого красного бронепоезда!
Конечно, батюшка, если в своем уме, на такой вопрос просто не ответит, увильнет. Православный батюшка может и места лишиться за такие вольные интерпретации.
А наш батюшка, вы знаете, от ответов не увиливает, говорит то что думает, и от этого от него прямо таки веет честностью, приятно слов нет. Повезло нам, я так считаю :) А с этими что увиливают мы говорили, да. Знают свое дело, несомненно.
Христианская церковь, в отличие от ислама, иерархическая организация. Поэтому батюшка должен выражать позицию церкви, а не свою собственную, в богословских вопросах конечно. Если же он самостоятельно трактует библейские тексты, то это называется ересью
. Впрочем, человеком он при этом может оставаться очень хорошим. Мне такие даже больше нравятся, чем упертые. Только ни к религии, ни к истине это уже не имеет отношения.
Это никакая иерархическая структура не имеет к религии никакого отношения. А правильный батюшка что не возьмется трактовать, его устами будет говорить дух святой. Если духа нет, то хоть он трижды позицию церкви выражает - всё равно это будет ересь. Таково мое мнение.
Христианская церковь, в отличие от ислама, иерархическая организация. Поэтому батюшка должен выражать позицию церкви, а не свою собственную, в богословских вопросах конечно. Если же он самостоятельно трактует библейские тексты, то это называется ересью . Впрочем, человеком он при этом может оставаться очень хорошим. Мне такие даже больше нравятся, чем упертые. Только ни к религии, ни к истине это уже не имеет отношения.
A вы-то какое отношение имеете к религии и тем более истине, милейший? :) :) :) Я думаю, что то мозго**бство, которым вы сейчас занимаетесь, к истине не относится никаким боком, зато ересью вполне может быть названо.
"А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.
Кроме этого библейская история - вот это история только еврейского народа.Пусть Каин рожает от несуществующих женщин. Ну а другие-то народы откуда произошли? Откуда произошли русские, белорусы, украинцы, татары, грузины, киргизы, казахи, таджики, литовцы, китайцы, японцы, индийцы, турки и сотни других народов?" Milisa
Ну а сами-то Вы что думаете? Что в разное время, из разных океанов выползли развиваюшиися по законам эвоюции предки будущих русских, белорусов, татар? Друг на друга похожих, но развившихся автономно, в разных дворах, просто благодаря схожести космической пыли, из которой они спонтанно возникли.. Или же они долгое время не были похожи друг на друга, но со временем научилисть-таки скрещиваться водоплавающие прототипы китайцев с пернатыми прототипами литовцев, чтобы приблизится общими усилиями к осредненным параметрам современных людей?
Наука об этом, кстати, упорно молчит... Этот факт уже спровоцировал у Вас лопание мифа о правдивости наук?
Наука об этом, кстати, упорно молчит... Этот факт уже спровоцировал у Вас лопание мифа о правдивости наук?
нет не спровоцировал . и притом правдивости каких наук ? их (наук) вообще то много.
вы про какие науки спрашиваете ?
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
вы про какие науки спрашиваете ?
А какие науки об этом умалчивают? Все, если только Вы меня не поправите.
если вы считаете что абсолютно ВСЕ науки преступно молчат , то это как то странно . вы же в школе учились ?
слышали наверное про такого Чарльза Дарвина , и его теорию. чем вам это не наука ? да и кроме Дарвина очень много ученых пытались и пытаются выяснить происхождение человека. существует просто масса разных теорий.
вот вы например я подозреваю с Дарвиным не согласны . хорошо . но на чем основано ваше несогласие ? на каких обьективных фактах ? многие ученые с Дарвиным не согласны . но они формулируют свое несогласие . своими исследованиями , научной работой. вот другой ученый Ибраев имеет свою точку зрения
http://www.mari-el.ru/homepage/ibraev/ancestors.htm
наука и ученые находятся в поиске . а вы что серьезно думаете что вот только Библия все и обьяснила ?
да в ней несуразностей и нестыковок столько что и не сосчитать.
и что вы имеете в виду когда говорите что науки умалчивают , те ЗНАЮТ но УМАЛЧИВАЮТ. как то странно , зачем им умалчивать. это уже чисто ваше предположение . некоторые предполагают что окружены врагами.
вы предполагаете что науки Умалчивают.
честно говоря както глупо просить меня поправлять вас . ну запустите в гугле поиск - происхождение человека . найдете массу работ на эту тему.
и потом , если наука еще однозначно не дала ответа на вопрос о происхождении человека , то это не повод принимать за панацею библейские обьяснение . тем более что в любой религии (а религий много) существуют свои версии о происхождении человека.
так вот христианская концепция происхождения человека просто одна из версий.
а уж если вы ее (христианскую версию)считаете истиной в последней инстанции , то это ваше дело.
кстати , хочу спросить у христиан , что такое ИСТИНА ?
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Теорий конечно масса, но все же они все опираются на существующую парадигму, а она для всех одна. причем сейчас так интересно получается, что эта парадигма ньютоно-декартова уже в принципе не позволяет развиваться новым направлениям, теории коммуникации там, теория систем, они просто напросто противоречат ей. И к сожалению, классическая наука сейчас поддерживается в основном авторитетами - людьми пожилого возраста, которым эта парадигма в свое время позволила сделать и открытия, и исследования в разных областях. Но сейчас этот консерватизм сильно тормозит развитие новых дисциплин, и прорваться людям с интересными теориями довольно трудно - их об'являют антинауюными на основе взглядов популярных в прошлом веке.
наука не такая безупречная как кажется многим. например, генетике (особенно интересно что на нее сейчас многие любят ссылаться как на развитую науку) за последние 30-40 лет пришлось уже столько раз пересматривать и менять базовые положения, что опираться на ее результаты вообще нельзя, следую тому же самому классическому научному методу.
Наука ничего просто так не утаивает, но тем не менее нельзя отрицать что у ее академического протектората есть цели, интересы, и ценности. И они не всегда совпадают с целями науки как таковой.
Доверяй, но проверяй ! ;)
генетике (особенно интересно что на нее сейчас многие любят ссылаться как на развитую науку) за последние 30-40 лет пришлось уже столько раз пересматривать и менять базовые положения, что опираться на ее результаты вообще нельзя,
Во-первых, базовые положения никто сильно не менял (не надо путать базовые положения науки и политику в отношении генетики в СССР), а во-вторых, генетика находится в весьма юном возрасте, поэтому если в ней и появляются новые данные, так это только естественно
____________________________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
"если вы считаете что абсолютно ВСЕ науки преступно молчат , то это как то странно . вы же в школе учились ?
слышали наверное про такого Чарльза Дарвина , и его теорию. чем вам это не наука ? да и кроме Дарвина очень много ученых пытались и пытаются выяснить происхождение человека. существует просто масса разных теорий." Milisa
Я не считаю что науки молчат "преступно", Не надо мне приписывать тот экстремизм, который я у Вас и пытаюсь оспорить (что, мол, что-то там у Адама и Евы в семейной жизни подозрительно, а значит все брехня). Науки просто не знают и строят недоказуемые (и, в основном, маловероятные) теории. С Дарвином я согласен. Частично, ведь это все же теория, совершенно к тому же не дающая объяснений о происхождении самой жизни, а не видов с подвидами. Потому и существует "масса теорий". Библии я верю вовсе на из-за объяснения физического процесса возникновения человека. Совершенно очевидно, что такой цели себе Библия не ставила.
2Milisa
И, потом, мне было интересно Ваше мнение, а не Дарвина или поисковика Google...
Паоло, ну какие "базовые положения" у наук? Только гипотетические.
<b> Паоло, ну какие "базовые положения" у наук? Только гипотетические. </b>
скажите, а вы знакомы с понятием "научный метод" ? это целая система положений о том, как должна эволюционировать данные чтобы на них можно было опираться в будущем не открывая каждый раз заново велосипед. И как раз базовые положения любой парадигмы - это как бы границы применимости теорий которые могут выдвигаться. Без четкого описания границ применения НИКАКАЯ теория не имеет особой ценности.
Паоло, ну какие "базовые положения" у наук? Только гипотетические.
Это смотря у каких наук. У естественных базовые положения - это обобщение экспериментальных данных. А вот у противоестественных, согласен, гипотетические, да.
____________________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
О потомках Адама и Евы
Милиса, все мы дети инцеста. и даже пишем мы все, вы не поверите, в Отстойнике :)))
Алек , у меня нет четкого мнения о происхождении ЧЕЛОВЕКА . мне бы в своем происхождении разобратся
инцеста мы дети или нет это ведь точно неизвестно , просто одна из теорий.
теорий много , но если вы спрашиваете именно моего мнения , меня это, как то всегда мало занимало.
я даже согласна пусть это останется загадкой.
именно в христианской религии меня интересовало совсем не то как там обьясняется происхождение человека . а другие вопросы . например зачем придумали непорочное зачатие . идея первородного греха. и искупительная жертва христа.
прочитав гору разной теологической литературы , атеистической , научной и всякой разной . побывала я и в Иерусалиме и своими глазами видела "святые места" . также читала историю их открытий. постепенно у меня сложился свой взгляд на христианство. и с течением времени мое мнение о христианстве не меняется. но это только мое мнение , я его никому не навязываю .
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Хе-хе, а Имярекъ бы сейчас сказал -
"А в чем противоречие, если вы допускаете, что Сын Божий родился от евреев, то почему бы людям не произойти от обезьян?"
Шутка, не сочтите за антисемитизм, нет такого.
"зачем придумали непорочное зачатие . идея первородного греха. и искупительная жертва христа." Milissa
Удивительно, но об этом писал еще Платон в "Государстве"! Мол, чтобы увидеть саму добродетель, а не ее плоды, как почесть, похвала, одобрение, надо представить себе (внимание !)
праведника , с которым обращаются как со злодеем: связывают, бичуют, прибивают к столбу (!).
Так и писал. Невероятно, да? Не только евреи могут пророчествовать.
"Это смотря у каких наук. У естественных базовые положения - это обобщение экспериментальных данных. А вот у противоестественных, согласен, гипотетические, да." Paolo
В основе естественных наук лежит изучение явлений. "Повседневность", я согласен, состоит из экспериментов с продуктами, которые из этих явлений проистекают.
Как-то на форуме я приводил в пример теорию электромагнетического поля, которая лежит в основе изучения электричества. Электрический ток - банальность, которой никого не удивишь, в то время как Електричество - понятие до конца не изученное, все еще находящееся на уровне полуфантастических гипотез.
Электрический ток - банальность, которой никого не удивишь, в то время как Електричество - понятие до конца не изученное, все еще находящееся на уровне полуфантастических гипотез.
Электрический ток - банальность для нас с вами, а 150 лет назад его понимание находилось на уровне полуфантастический гипотез :)
Про Электричество согласен, что не до конца изученное, но гипотезы кажутся полуфантастическими лишь для неспециалистов. Кстати говоря, теория электромагнетизма одна из самых точных - согласие с экспериментом при вычислении некоторых фундаментальных параметров электрона просто фантастическое - расхождение только в 10-ом знаке. Образно говоря, это то же самое, что ошибиться при измерении длины экватора Земли на 1 мм!
____________________________________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Страницы