Это полезно всем беженцам
Предлагаю создать топик для обсуждения книги Карена Джангирова ,,Убежище в Канаде,,
http://www.wawa.ru/page.asp?id=3166&p=1
Об этой книге уже упоминалось в форуме , но думается есть смысл создать отдельный топик посвященный ее обсуждению .
Самое полезное в этой книге -это анализ 3-х живых историй прошения убежища в Канаде с подробным изложением деталей, причем каждая из этих тем :
1-Гражданин Молдовы ,преследуемый за свою политическую активность .
2-Украинская еврейка ,преследуемая львовскими националистами
3-Чеченец (преследуемый ,угадайте за что)
преподносится в 2-х вариантах :
1 То как проблемы просителей были ,,поданы ,, властям Канады на рассмотрение
2 То как их надо было подать (причем автор говорит ,что именно этот вариант наиболее соответствовал действительности происшедшего с ними , а при подаче ошибки были допущены в следствии плохого осознания просителями методики анализа истории беженца властями ) И автор проводит подробный анализ каждого эпизода каждой из 3-х историй в 2-х вариантах ( в поданном и в том как надо подавать ) ,с указанием всех допущенных ошибок.
Кроме всего прочего, обсуждается оптимальные модели поведения человека на интервью и многие другие полезности .Книга на мой взгляд не лишена недостатков и я убежден на 98%, что 2 из 3-х персонажей книги (даже в исправленных и откорректированых автором вариантах ) получили бы в Бельгии свои законные 2 отрицательных ответа ( один за другим )
Тем не менее ,это -самая толковая книга на эту тему сегодня
--------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ Историческая справка -
Карен Джангиров поэт почитаемый в узких кругах знатоков жанра,тонкая и неординарная личность .Книга ,,Убежище в Канаде,,
не является творением характерным для него ,это просто итог пережитого им.
В 90-х годах получил статус беженца в Канаде.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1305 просмотров
То, что Вы предлагаете здесь обсудить - это наказуемое действие, вплоть до того, что сайт может быть закрыт.
Обсуждение технических вопросов, с которыми сталкивается беженец в Бельгии - это одно. То, как готовить историю - это уже совершенно другое.
Я надеюсь, что участники форума поймут, к чему может привести подобное обсуждение и от него воздержатся.
Сэм, как модератор, я прошу удалить эту тему и внести в Правила форума соответствующие объяснения, почему подобные темы не могут появляться здесь.
Прошу понять меня верно .
Все ,что я хотел ,это как раз и обсудить технические вопросы ,связаные с прохождением процедуры на конкретных живых примерах .
Незаконно-лгать в Генеральном Комиссариате,а обсуждать, кретерии которыми руководствуется CGRA при рассмотрении дел очень даже законно . Никто и не пытался рожать в этом топике формулу супербасни ,просто рассматривать вопрос на живом примере проще .
У каждого свои представления о сути .Вы Лана твердо к примеру уверены ,что 99%кандидатов живущих здесь ,приехали с сказками .
Да действительно ,таких большенство ,но есть люди с реальными проблемами ,которые не могут оставаться на родине ,а процедуру не могут пройти ввиду незнания многих тонкостей , которые оговорены в этой книге.
===================================
Впрочем удаляйте,если сей топик представляет угрозу форуму
-------------------------------------------------------------------
Впрочем если удалят топик,я не обижусь.
Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?
[quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Незаконно не только то ,за что предусмотрена уголовная или административная ответственность (это тот самый редкий случай исключения)
[quote="root"][quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Незаконно не только то ,за что предусмотрена уголовная или административная ответственность (это тот самый редкий случай исключения)[/quote]
не понял... а документально подтвердить можешь?
Ложь всегда была аморальна.
А так как в некоторых странах было приянто в судах присягать на Библии , то ,с момента присяги ,ложь становится ещё и незаконной .
Про Коммиссариат распространятся не буду ,что бы не распространять
недостоверную информацию.
Это всё реторика.
Ну, а книга....
А что её собственно обсуждать,ценности она особой не представляет,
ни в художественном ни в позновательном плане и на руководство по прохождению процедуры беженства в Бельгии =она не тянет.
Другое время ,другие условия.
Батя
В мире иллюзий каждый выбирает свою.
[quote="Сэм Лаури"][quote="root"][quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Незаконно не только то ,за что предусмотрена уголовная или административная ответственность (это тот самый редкий случай исключения)[/quote]
не понял... а документально подтвердить можешь?[/quote]
CGRA и подтвердит документально ,поймав на лжи, но тема то не об этом.
[quote="Батя"]Ложь всегда была аморальна.
А так как в некоторых странах было приянто в судах присягать на Библии , то ,с момента присяги ,ложь становится ещё и незаконной .
Про Коммиссариат распространятся не буду ,что бы не распространять
недостоверную информацию.
Это всё реторика.
Ну, а книга....
А что её собственно обсуждать,ценности она особой не представляет,
ни в художественном ни в позновательном плане и на руководство по прохождению процедуры беженства в Бельгии =она не тянет.
Другое время ,другие условия.
Батя
В мире иллюзий каждый выбирает свою.[/quote]
-----------------------------
По поводу лжи согласен-аморальна почти всегда.
А вот по поводу отсутствие какой -либо ценности этой книги :-) бывалых в этом мире нет (есть те ,кто думают ,что они бывалые)
Вы правы-всё в этой жизни знать не возмлжно ,да и не нужно.
Вы хотите предложить эту книгу как пособие для тех кто едет
искать убежища?
Или Вы хотите узнать насколько правдиво описаны события ?
Предлагая такое обсуждение выражайтесь конкретнее.
Батя
На английском надо говорить чисто,а на русском чисто конкретно.
Пособия на эту тему (типа Windows 98 для чайников ) впринципе быть не может ,а вот полезными некоторые книги быть могут .
И это одна из них ,несмотря на все ее огрехи и недостатки .
Мое предложение сводилось к желанию проанилизировать совместными усилиями как-раз эти недостатки ,точнее даже недостатки обработки автором фактического материала беженских историй
К примеру-Джангиров приводит фактические события происшедшие с
Беркович Татьяной ( фио естественно изменено )
Цитата--------------------------------------------------
КРАТКАЯ ОЦЕНКА
Это, безусловно, действительный случай преследования, отвечающий всем основным
требованиям, предъявляемым для получения статуса беженца,
Во-первых, налицо преследование по национальному признаку, угрожающее жизни и
здоровью заявителя.
Во-вторых, очевиден отказ властей предоставить заявителю защиту.
В-третьих, очевидна бесполезность изменения места жительства в пределах своей
страны с целью избавиться от преследования.
------------------------------------------------------------
Далее автор приводит то,как материал был подан на рассмотрение властям,далее анализирует по пунктам все недостатки, которые присутствую в данном тексте ,далее приводит ту же историю ,но так как надо было подать (по словам автора -максимально проходной вариант )
Суть моего предложения сводилась к желанию взглянуть глазами широкой публики на обработаный автором материал ,только попытаться при этом оценивать данный материал как бы мозгами работника CGRA.
И при этом даже в обработаном автором варианте (Беркович Татьяны ) найдется несколько причин по которим ей можно смело дать отказ (мое скромное мнение )
Как мне кажется эта история вообще не имела место ,автор приврал в приведенной выше цитате.
Вот откуда такие выводы появляются -это я и хотел сделать темой топика.
-----------------------------------------------------------
Но похоже ,для публики это не актуально сегодня
[quote="Сэм Лаури"]Да нет, я не против обсуждения. Однако предупреждаю, что опубликованная на сайте информация в течение считанных суток становится известной поисковым машинам и веб-архивам и будет публично доступна в обозримом будущем.
Кстати, а почему незаконно лгать в Комиссариате?[/quote]
Сэм это итак понятно , на Яндексе при поиске по слову Бельгии ,этот сайт одним из первых вываливается.
Только я не понял ,Вы наплыва посетителей боитесь ,думаете серер нагрузки не выдержит ? ;-)
Я думаю этот топик не увеличит наплыв публики вдвое :-)
Так и не понятно,что же Вы хотите?
Что бы многоуважаемая публика обсудила как лучше и убедительней
подавать историю в коммиссариате?
Или во что больше поверит коммиссариат?
Или кто,что и как рассказывал в коммиссариате?
Батя
[quote="Батя"]Так и не понятно,что же Вы хотите?
Что бы многоуважаемая публика обсудила как лучше и убедительней
подавать историю в коммиссариате?
Или во что больше поверит коммиссариат?
Или кто,что и как рассказывал в коммиссариате?
Батя[/quote]
Что я хотел ,обьяснил уже достаточно точно (на мой взгляд )
Нет смысла продолжать этот топик, т к похоже, дальше традиционного флэйма тут дело не пойдет .
Меня здесь больше нет .
Всем удачи