где бы почитать об оплате труда в Бельгии?

Господа, где бы почитать об оплате труда в Бельгии?
Может быть кто-нибудь ответит на вопросы? Благодарности моей не будет границ, да и не только моей. :)
С недавней поры вопрос официального трудоустройства стал насущной проблемой.
Ввиду того, что мои доходы "грозят" уменьшится почти вдвое, а расходы вырасти :( ,возникают вопросы.
Что интересует меня на данный момент? На какие выплаты, кроме оклада, может рассчитывать работник?
13-ая? Отпускные? Премии? Детские деньги, если я правильно понимаю, так и будут выплачиваться(до 18-тилетия ребенка)?
Слышал, что здесь неприлично спрашивать работодателя о зарплате, но как тогда узнать заранее сумму, ради которой ты подпишешь контракт?
Есть вопрос и по контрактам.
Два типа контрактов: "durée déterminé" и à durée indéterminé" (перевод не нужен) при каком контракте проще всего разорвать отношения с работодателем?
Обязан ли я буду отрабатывать весь срок контракта déterminé?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 5827 просмотров
ой
Я не знаю как в компаниях, но в универе ставка профессора при выходе на пенсию 5700 брутто из расчета 13.8 зарплат в год. Сразу после защиты кандидат, если не получает необлагаемую налогами стипендию, стартует с 3100 брутто. Если получает, то это 1600 или 1750 чистыми, как договорится, вернее, сколько денег выделено. Сдается мне, в частых компаниях должно быть больше.
Про старт кандидата с 3100 полностью согласен, в точности эта же цифра относится к частным компаниям.
-(имею мнение)
у гос.служащих с временным контрактом пенсия насчитывается средняя за весь отработанный срок.
У гос.служащих с постоянным (vast benoemd) контрактом пенсия насчитывается средняя за последние 5 лет. А уж в 60-65 лет зарплата сама по себе большая (стаж и т.п.), вот и пенсия получается значительно выше.
Да, работаем 40 часов неделю, но имеем 35 отпускных дней + 12 праздников (тот же 15 ноября отдыхаем - день Династии) + 12 дней (один день в месяц свободный из-за 40 отработанных часов вместо 38) + 1 день (5 месяцев в году с 5 пятницами). Получается 60 дней в году - отдыхаем. Прибавьте к этому внеурочные отработанные часы, которые можно получить или оплатой или компенсацией. В этом году у меня их 100 часов, делим на 8 и получается, что в этом году я брала дополнительно две с половиной недели выходных = 12,5 дней.
Здесь забыли добавить о бесплатной страховке от работы.
///Ребята, какой ужас!! Про НЕТТО 2.000 у квалиф. инженера - правда?
Более-менее правда. Ну тут опять же надо учитывать размер налогов.
Я, чесговоря, думала больше. Это ж высококвалифицированные специалисты... Для меня лично diploma in engineering - звучит как нечто заоблачное :)))))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Я, чесговоря, думала больше. Это ж высококвалифицированные специалисты...
Похоже, что это общемировая тенденция - платить больше денег тем, кто больше зарабатывает для компании. Считается, что инженер сам по себе деньги не зарабатывает. Логика простая: появление товара с действительно новыми потребительскими качествами - явление сравнительно редкое. Поэтому надо уметь продавать то, что есть, а для этого инженеры почти не нужны, нужны маркетологи, специалисты по рекламе, продавцы и т. д. Одни из самых высокооплачиваемых специалистов сейчас - кадровики ! Я их за людей-то никогда не держал...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
>Oдни из самых высокооплачиваемых специалистов сейчас - кадровики ! Я их за людей-то никогда не держал...
как же так, ВБР?
кадровики близки к руководству компании.
dont stop the dance
кадровики близки к руководству компании.
Это действительно так, вот только непонятно, почему
.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Да вот не нужны им тут в колхозе высококвалифицированные специалисты, к сожалению. Вот пару мароканских аулов передислоцировать нахаляву - это пожалста. А уровень специализации здесь решает слабо - насколько я знаю из того что говорят местные студенты, все кто хотят декствительно реализовать высокую квалификацию, уезжают.
-(имею мнение)
Надо же... Я не знала. Просто я, по понятной причине, спросом на подобные специальности не интересовалась. Знаю по себе, что для юристов/консультантов и в этом роде, работа в принципе есть, и зарплата ничо так. Правда, только в Брю и только в международных фирмах или организациях. И то, конкуренция большая. Как мне сказал один хедхантер из Laurence Simons: "Brussels is heavily OVERLAWYERED (классное словечко, а?)".
Так что вывод сам собой напрашивается: А кому сейчас легко? :))))))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
// Это ж высококвалифицированные специалисты...
Угу. Причем, у меня на работе одна дэушка сменила работу с инженерной на... закупщика. И после этой смены получала по каким-то совершенно непонятным причинам больше инженеров. Казалось бы, это понижение в должности.. но не в зарплате.
А еще меня восхищает, как в Бельгии, например, химик может спокойно руководить цехом на фабрике. Про**ывать все, что только можно, и получать бешенные деньги, машину и тд и тп :). Сама видела! :)
Не, ВБР, не скажите, нанять правильных людей - 50% успеха компании, ведь нормальных сотрудников всегда не хватает, при любом уровне безработицы. Их надо суметь разглядеть или переманить, если их разглядели уже другие.
С инженерами тоже понятно. Больше получает тот, от кого зависит прямой доход. Ошибка менеджера или юриста может обойтись очень дорого компании. Инженер же переплюнет их в зарплате, как только станет проджект-манагером или лидером РэндД группы.
Ой, про манагеров по проектам только не надо. И про то, кто ими становится...
dont stop the dance
Не, ВБР, не скажите, нанять правильных людей - 50% успеха компании,
Не спорю, только при чем здесь отдел кадров ? В подавляющем большинстве его сотрудники ни уха, ни рыла в специфике работы компаний не понимают, и, стало быть, разглядеть нужного специалиста просто не в состоянии. ИМХО - ОК просто делает предварительный отбор резюме, а решение о приеме на работу от него уже не зависит.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
"насчет "Я же имел в виду сутуацию, когда уходишь с работы сам": именно так, когда уходишь сам, часто по формуле Claes считают (наверное, ее Мукомол и пытался найти)."
Ну, тогда повторяю на бис:
_____________________________________________________
Да, действительно. Ет я грубый ашипка пустил
_____________________________________________________
Amonavis,
Я больше про сектор энергетики и связанные с ним.
Фирмы: наш исследовательский центр, Electrabel-Tractabel. Даже VUB, там народ умудряется spin-off компании открывать и продавать разработки.
Типичный портрет 3 тыс в середине карьеры, это 40 лет, университетское образование, PhD с большой вероятностью, project- или groep lider, опыт работы в других странах, карьерист (больше в хорошем смысле слова). Ориентирован больше на карьеру, чем на семью.
Сумма 3 тыс. это конечно некоторые условности, так как нетто зависит от семейного положения и работает жена или нет, потому как при одинаковой зарплате этого уровня плюс-минус в нетто может достигать 500 евро и больше.
Есть еще вопрос profits, тут тоже зависит как их считать и считать ли. С той же зарплатой в 2000, можно столько их получить, что и 3000 их не перекроет.
А про неруководящие позиции, скажем, по местному мнению (не путать с моим личным), человек с таким образованием не достигший к середине карьеры руководящей позиции это неудачник. Поэтому сравнивать "успешного" и "неуспешного" (опять же по местным понятиям) инженера не совсем корректно.
С тем, что зарплата после 10ти лет растет медленнее не согласен - у нас не так, даже наоборот.
Иностранцы это другой разговор, даже в интернациональных компаниях может наблюдаться некоторая дискриминация, не говоря уже о бельгийских фирмах.
когда уходишь сам, часто по формуле Claes считают
По формуле Claeys считают, когда увольняют. А когда сам уходишь, такой подарок делают только в ситуации, когда переводят на неинтересную работу, ты отказываешься, и тебя таки увольняют.
Vliegende Flaming, как ни странно, сейчас - кадровик.
Смотря по какой статье увольняют.
Или сам увольняешься.
Можно и права на пособие по безработице лишиться (если уже это право заработал).
На интервью действительно неприлично спрашивать о зарплате.
Верно. Тем не менее, будьте готовы ответить на вопрос работодателя о Ваших ожиданиях зарплаты. Идя на интервью, знайте, сколько Вы хотите. Если продешевите, Вам такую и предложат. Культурный торг уместен, но начать его должен работодатель. Один из лучших аргументов в торге - "у меня есть другое предложение о работе, там предлагают...". Это должно быть правдой. Второй вопрос полегче - "сколько Вы получаете сейчас".
Об отпускных - важно, что это - "четырнадцатая зарплата" (чуть неполная). Она даётся в дополнение к оплачиваемому отпуску. На практике, чтобы оценить годовой доход брутто, надо умножить месячную зарплату на 13.8 - 14.
В Бельгии широко (но не повсеместно) практикуются натуральные предолжения в дополнение к зарплате, которые оптимизируют налоги:
- групповая страховка (покрывающая госпитализацию для любого члена семьи, дающая дополнительную пенсию и другое),
- служебный автомобиль (за горючее, регулярное техобслуживание и страховку работнику платить не надо), компьютер-ноутбук, мобильный телефон с абонементом (не для всех должностей и профессий),
- талоны на питание, которые можно расходовать в ресторанах, кафе и магазинах (5-7 евро в рабочий день)
Кроме того, коммерческие фирмы практикуют бонусы (в зависимости от производительности работника и фирмы) и покупку своих акций. С акциями можно здорово подзаработать или крепко влететь. Бонусы облагаются более высоким налогом, но если их полностью или частично добавить в пенсионный фонд, то налог не платится и даже увеличивается сумма сбережения.
Смотря по какой статье увольняют.
Верно, но это надо ещё заслужить. Известные мне случаи увольнения "без выходного пособия":
- сотрудник крал у коллег компьютеры-ноутбуки, наладонники и мобильные телефоны.
- сотрудники американской фирмы с ведома руководства продавали через посредников в страны, которым США объявили эмбарго.
при чем здесь отдел кадров ? В подавляющем большинстве его сотрудники ни уха, ни рыла в специфике работы компаний не понимают, и, стало быть, разглядеть нужного специалиста просто не в состоянии.
А как насчёт уха и рыла в понимании работы кадровиков, программистов и прочих? В крупной фирме при найме кадровик и нанимающий менеджер работают вместе. Фирмы часто нанимают консультантов по найму. Во-первых задача кадровика - дать нанимающему менеджеру наилучший выбор кандидатур, а далее всё сделать правильно по закону и хорошо по деньгам (это не значит дёшево, сторудник не должен думать, куда бы сорваться за лучшей зарплатой). Профпригодность определяется не только по образованию и опыту, но и методами психологии - например, тестами. Нередко кадровики имеют психологическое образование.
Другой профиль кадровиков, нанимающих сотрудников, который очень высоко ценится - "охотники за головами" (headhunters). Он ищут сотрудников со специальностью, которая на рынке труда в дефиците (в 90-е годы в западных странах это были, например, специалисты по информационным технологиям, а в бСССР - бухгалтеры со знанием иностранных языков) или с очень специфическим профилем. В моей практике как нанимающего менеджера для работы в Бельгии надо было найти лингвистов, владеющих н-ским и английским языком и не боящихся программировать. Для некоторых языков, под которых были конкретные деньги, задачка оказалась ещё та. Только охотники за головами сдвинули некоторые проекты с места. Они пользовались связями с рекрутерскими фирмами по всему миру. Частенько их работа - отбивать сотрудников у других, при поиске им приходится практически заниматься шпионажем в других фирмах со враньём и всем прочим. Они могут интервьюировать кандидатов на работу и заодно выуживать информацию об их коллегах. На их языке всё это называется "Исследование", вы можете встретить объявления о вакансиях типа "HR researcher" - это не о психологии.
Не менее тонкие задачи - увольнение, смена должности, переезд - кстати, это всё может случаться массово. Кроме того, у хорошего отдела кадров много других функций - например, обучение персонала (во многих странах есть законы, требующие это), вознаграждения, всевозможные этические вопросы (работа с конфликтами, требованиями профсоюзов, "стуком" - здесь считают ненормальным, если в других странах не "стучат"), регулярными аттестациями, которые влияют на материальное состояние и перспективы карьеры сотрудников. Всё это требует как минимум знания законодательства и умения работать с людьми.
Ну понятно. Конечно сектор инфраструктур это дело другое. Они продают то, что делать ненадо. А про спиноффы ВУБовские я знаю, сам в таком.
А про неруководящие позиции, скажем, по местному мнению (не путать с моим личным), человек с таким образованием не достигший к середине карьеры руководящей позиции это неудачник. Поэтому сравнивать "успешного" и "неуспешного" (опять же по местным понятиям) инженера не совсем корректно.
Бедняги, они уже не в состоянии отличить успешного инженера от бюрократа. Вот это кстати причина по которой здесь любой простите местный быдлан, который не рубит вообще в том чем он занимается, НО зато в силу каких-то обстоятельств достиг руководящей позиции, дует щеки с таким важным видом, как будто он как минимум Генри Форд. Меня например от души веселят какие-нибудь quality assurance engineers которые дуют щеки с такой важностью как будто они как минимум Генри Форд. Уже даже не замечают что при обсуждении примитивных вещей и бытовухи они продолжают использовать важные слова типа take actions и apply solution. :))))
-(имею мнение)
Меня например от души веселят какие-нибудь quality assurance engineers которые дуют щеки с такой важностью как будто они как минимум Генри Форд.
QA инженеры меня не столько веселят, сколько мешают работать
.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
>сколько мешают работать
И правильно. А если все переделаете - что потом? Ручки сложить?
dont stop the dance
А если все переделаете - что потом? Ручки сложить?
А что в этом плохого ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Если все переделать, наступит безработица. Кризис капитализма.
Миссия QA работников - предотвратить надвигающийся кризис.
dont stop the dance
"неприличия спрашивать о зарплате" - это только если вы настолько боитесь быть непринятыми, что приходится соблюдать приличия. Но в таком случае приготовьтесь, что если вас возьмут, то будут действовать с учетом того факта, что увольнение/уход для вас неприемлем. На мой взгляд, верный подход - это когда ты можешь сказать начальнику, что если он не даст того, что тебе надо, то ты пойдешь в другое место. Это - нормальные деловые отношения. Всё остальное - попытка нагреться за ваш счет. А когда отношения нормальные, то о зарплате спрашивать очень даже прилично, на мой взгляд.
Короче, основное что я вынес из всей этой возни - необходимо осознавать свою реальную ценность.
-(имею мнение)
Поработав 6 лет на разные фирмы, я понял что в Бельгии после определенного уровня нет никакой мотивации в продвижении по службе- все равно все сьедят налоги... Так что разницы в зарплатах нетто секретарши и ингенера минимальные.
Я когда-то видел данные о размерах зарплат в Европе. По Бельгии размах 20-80% выборки составляет 2.2, т.е. если отбросить по 20% самых низких и самых высоких зарплат, то отношение самая высокая/самая низкая зарплата в оставшихся 60% и будет составлять 2.2. Если не ошибаюсь, единственная европейская страна, где это соотношение еще меньше - Швеция, где оно равно 2.0.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Мне любопытно. А есть кто из русских в бельгии кто зарабатывает тысяч десять или больше чистыми? Ну там, банкиры, какие-нибудь consultants, бизнесмены, должны же быть такие люди. Ладно в бельгии бизнес не особо развит, ну там же есть еврокомиссия, они же деньги куда-то тратят, и кто-то же их осваивает.
там же есть еврокомиссия, они же деньги куда-то тратят, и кто-то же их осваивает.
Она тратит, она же и осваивает...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Ужас. В россии-украине даже в больших провинциальных городах зарплата в 1-2 тыс считается нормальным делом для специалистов. А в столицах две тысячи - это вообщем-то и немного. Про лондон вообще молчу. А тут блин два иностранных языка, дурные налоги, бюрократия, так еще и деньги маленькие. Ладно, будем надеяться на обещанное чудное качество жизни, типа еда хорошая, все близко и т.д.
А кто-то пробовал учиться в бельгии, ну, там какой-нибудь MSc или МБА делать, помогло в карьере?
Лондонский, здесь страна победившего социализма, у всех один и тот же уровень зарплат, даже с МВА здесь не фонтан.
Как выход- заняться частным предпринимательством, например офшорным программированием...
Оффшорным программированием... хмм... На самом деле я кое-что знаю про Бельгию, я жил в Брюсселе два года, но четыре года назад мы вернулись в Лондон. А сейчас вот вновь в Брюссель. Когда я первый раз жил в Брюсселе, я очень мало общался с "бельгийскими" соотечественниками, даже про этот форум не знал. Зря на самом деле, ну да ладно. А занимался я именно оффшорным программированием. У меня была группа разработчиков в россии, я находил заказчиков, вел проекты, и ничего так, первый год было сложно, а на второй год вообщем-то дела пошли, даже несмотря на то что французский я знаю на "ресторанном уровне", а на голландском вообще ничего не знаю. Потом мы вернулись в Лондон, я вернулся в банк (я в банке руковожу ИТ проектами) и все эти бельгийские оффшорные дела постепенно затухли. И вот, в след. году предстоит вновь ехать в Брюссель, на этот раз надолго, и я в раздумьях чем же там заниматься. Я на этом форуме стал писать в надежде что может что-то изменилось в Бельгии, не, похоже нифига не изменилось. На зарплату в 2000 евро я просто не пойду. Можно сесть на шею социалистической бельгии, ну, это денег совсем мало, да и скучно. Можно сидеть на шее у жены, жена-то прокормит, но тоже скучно. Можно евростаром в понедельник в лондон, а в пятницу обратно в брюссель. Ну, это нормально пару месяцев, а потом утомит. Можно вернуться к оффшорному программированию... видимо в этом случае нам стоит познакомиться поближе. Можно другим бизнесом заняться, чем-то возвышенным, например баню открыть, это вот чего в Лондоне мне не хватает. Хмм... ну, правда кроме как попариться и поразвлекаться я нифига про этот бизнес не знаю. Я вот еще думал учиться пойти, хотя не очень понятно зачем. Вот такие раздумья.
Barema's
Вопрос таков- работаю по артиклю 60,
может ли жена подработать, если да-то
сколько часов-кто сталкивался с такой
ситуацией или тут все топ-менеджеры......
http://premier.region35.ru/archive/2006/02/np438/s16.html?print
Если все переделать, наступит Переделкино.
Ну, чесслово... Высокие зарплаты в Лондоне, если работаешь в Сити - инвестмент банкеры, юристы из Сити итд. Ну так они и в
Европе не слабо зарабатывают. Могу сказать, что выше 10К в месяц зарабатывают (в Европе), скажем М&Aщики, юристы из Magic Circle, некоторые (!) работники Еврокомиссии и НАТО. У них, по-моему, везде зарплаты высокие - у меня, например, супруг из Лондона в Германию переехал и занимается М&A - зарплата примерно та же осталась. А в среднем - и по Лондону зарплаты мягко говоря, не очень большие - многие с образованием и опытом работы по 18К - 25К фунтов в год зарабатывают. Как они на ЭТО в Лондоне живут - для меня загадка. Хотя, так и живут, наверное... Flatshare в какомнить Brixton or Lewisham, bus pass, и прочие "прелести"...
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Да вы правы конечно. В Лондоне много проблем, одни только пробки достанут кого-угодно. На самом деле я вполне рад переехать обратно в Бельгию, вот только занятие надо найти.
Учиться здесь может помочь в карьере, которую однако же лучше делать не здесь. :)
Здесь хорошо тем кому надо сидеть особо ни о чем не думать, получать зарплату, и чтобы тебя не могли уволить, по-крайней мере быстро. То есть в принципе, я извлек из всего этого такую формулу:
если вы хотите делать много хорошей работы, и получать соответственно, при этом вас не пугает динамичность, т.е. вы готовы вкалывать если надо, то вам не сюда.
если же вы хотите стабильности ценой, ну я бы сказал, "заболоченности", то тут самое место. Эдакое теплое болотце, где всё идет своим чередом, и никому ненадо что-либо менять.
-(имею мнение)
Ну, пробки - это да... Я просто хотела сказать, что зарплаты в целом по Лондону и по Сити - это две бааальшие разницы. Я вот, наоборот, прожив в Лондоне больше 10 лет (со школы еще) вернусь обратно, только на очень достойную зарплату, поскольку не собираюсь жить на 30-40К фунтов в год, даже учитывая наличие у меня там "семейной" недвижимости в центре. На континенте жить намного легче ... и дешевле :)))) Так что, не все так плохо :))) И зарплаты есть нормальные, все от фирмы зависит, мне кажется.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Это правда, я и сам в лондоне несколько оторван от реальностей, я сколько здесь живу столько в сити работаю, банкиров обслуживаю, сендвичи делаю, вернее ИТ проекты веду, что вообщем-то почти то же самое :-) Да не, это я так, немного поныть решил :-), я на самом деле довольно рад переезду в Брюссель. А если там еще и душевная компания соотечественников соберется, так вообще класс. А занятие найду конечно.
Страницы