если кто- нибудь из врачей кому удалось потвердить или стать врачом здес?
Опубликовано в пользователем zhaneta
если кто- нибудь из врачей кому удалось потвердить или стать врачом здес?было ли это сложно?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7718 просмотров
Мне удалось подтвердить экономический диплом, врачам сложно получить эквиваленс
indulgence is a privilege
Я знаю поляка, подтвердившего диплом детского хирурга и успешно работающего (еще до вступления Польши в ЕС). Но, с учетом того, что в нем энергии как в 10 обычных человеках, пример не показателен. Других случаев не знаю. Разве только добиваться зачета нескольких лет и доучиваться лет 7-9 до самостоятельной практики.
Я навела все возможные справки по этому вопросу.
В Бельгии расклад следующий: один раз в год организуется экзамен за на французском или нидерландском языкe за 1-й цикл университета (предметы, которые в России изучают в течение первых трех курсов). По результатам экзамена можно быть допущенным к дальнейшему обучению: на врача общей практики (généraliste) 4 года, на специалиста + еще 3 года. Либо начинать обучение с нуля, но тогда обращаться непосредственно в университет на общих основаниях, имея сертификат, подтверждающий знание языка. Других вариантов нет, хоть вы -врач с большим стажем практической работы, хоть с научной степенью. Никакого эквивалента по медицине не существует. Вот такие грустные дела.
Во Франции с этим проще. Кто-нибудь, о ком Вы спрашиваете, есть, это - мой однокурсник. Они живут на границе с Францией и он работал (не знаю, продолжает ли сейчас) в госпитале французского города Рубе.
Елена
мой диплом врача общей практики-терапевт и медсестры признали здесь как медсестра А1,вот не знаю радоваться или плакать или дерзать и доучиваться?
медсестра А1 - это хороший диплом для того, чтобы иметь работу в Бельгии.
Если же Вы считаете, что в достаточной мере владеете хотя бы одним из госязыков Бельгии, сможете доучиться в бельгийском вузе и будете в состоянии завести свою собственную практику - то стоит доучиваться. Но на работу в госпитале (это примерно то, что мы называем "госслужба") Вы вряд ли сможете рассчитывать.
Так что выбор опять за Вами.
Если Вам уже "за 30", + несколько лет учебы, + стажировки, +....
Вам вряд ли удастся открыть свою практику как "врача общей практики-терапевта".
Рассчитывать на русскоязычных посетителей трудно - нас здесь очень мало, и обычно люди пользуются услугами ближайшего к дому врача.
Кстати, Вам еще повезло - я знаю нескольких врачей-терапевтов, которым еще пришлось доучиваться, чтобы получить диплом медсестры А1. Они должны были проходить практику в больницах и сдавать что-то типа "курсовых работ".
Так что, еще раз повторю, Вам повезло.
В Левене живет стоматолог-Маша-она доучилась, сейчас, соотвественно, стоматолог, слышала за одного мужчину-хирурга где-то во Фландрии, моя подруга офтальмолог не дотянула один год, проучившись два года с признанными тремя курсами-тяжело, двое детей, без мужа. Но работает в клинике, очень довольна, но не врач, а где-то в отделе. Здесь в Брюсселе на Шумане есть стоматолог Катя-подробности не знаю, есть стоматолог Гусева, она тоже доучилась, кабинет по ул. Женераль Жак.
Моя подруга несколько лет назад забирала своего сына из Ленинграда, закончил военно-мед. академию, хирург, приехал к маме в Бельгию, надо учиться. Ну, ладно, дело молодое, пошел. Возникли сложности. Подробности описывать надо часа полтора, вобщем с него требовали бумагу, что он не будет после учебы претендовать на место хирурга в Бельгии. Хорошо, что не подписал. Двухлетняя беготня по адвокатам-это ничто, по сравнению с бюрократией, которую пришлось преодолеть. Чистый СЛУЧАЙ! Одна девушка случайно обронила, что наши дипломы вроде признают в Португалии. Парень дернулся туда, и о чудо! Признали. Выучил язык, прошел специализацию по пластической хирургии, параллельно выучился на скорую помощь на вертолете, купил пятикомнатные апартаменты в центре Лиссабона, живет припеваючи. Подруга рассказывала, что очень много бельгийцев-врачей работает в Португалии, видел в посольстве на выборах. Вот так.
А что вы хотите, если например анестезиолог в клинике здесь получает 150 000 € в год. Тут без комментариев. Но пассаран.
да,здесь очень сложно работать по специальности,я педиатр,везде узнаю,но никто не может мне ответить,может быть можно с дипломом врача работать ниже по должности,может медсестрой или помощником?к чему приравнивается диплом педиатра?или вообще ноль?
to v
к чему приравнивается диплом педиатра?или вообще ноль?
Вообще ноль.
Сдавайте экзамены, как ниже было указано, EVICH.
В зависимости от университета, в случае сдачи экзамена, вас ждет 1-3 курс.
Редко - 4 ый.
Учеба - крайне напряженная.
После 3-го стараются оставить минимальное количество студентов, т.е. надо не просто сдать, а быть лучше других.
Врачей в Бельгии больше, чем больных, особенно в крупных городах, поэтому здесь(в Бельгии) с нашими дипломами тяжелее, чем в любой соседней стране.
В Германии, например, еще несколько лет назад становились врачами все кому ни лень, главный критерий - немецкий вид на жительство.
to zhaneta
Насчет медсестринского точно не знаю, мои знакомые рус.яз.врачи, в Бельгии, которые не захотели или не смогли учиться в университете, должны были учиться с первых курсов медсестринской школы, в зависимости от региона Бельгии.
А вам в каком регионе Бельгии подтвердили А1?
Есть еще полулегальные варианты работы ассистентом врача в Бельгии, но это на любителя.ИМХО
мне в восточной фландрии подтвердили,но ето без разницы,документы отправлялись в минестерство в Брюссель,.жалко конечно 7 лет учебы и опять в медсестры.сокурстники там доктора или фармпредставители,а я тут медсестра СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ
Shurba,
Год назад закон вышел - медицинские дипломы конвертируют в А1. Правда я слабо представляю, как можно будет работать после такой конвертации. Работа месестры здесь и врача у нас сильно отличаются. Необходимо знать не только медицину, но и процедуры, что и в какой последовательности делать.
Два года назад моя жена отучилась последний год на А1, два года зачли, но пришлось досдавать кое-что. Провинция Антверпен.
Врачей, действительно, много в Бельгии, но по Брюсселю катастрофическая ситуация с педиатрами и русскими гинекологами. Об этом известно. Бедная полька, на нее свалилось столько СНГ-вок, говорящих по-русски, что она уже воет. Вот сейчас с ходу возьмут три русскоговорящих гинеколога, но в скором времени их, скорее, не будет. Что касается педиатров, бельгийские педиатры бегут в Голландию. Там платют несравнено лучше. Я знаю по Брюсселю женщину гинеколога, которая хочет стать им, но как раз к 60-годам с их переучебой она станет молодым специалистом. Так что у кого есть кураж- бон шанс!
а где она доучивалась?
Отвечу сразу всем.
Стоматолог - по-здешнему dentiste - это не университетское образование, и у них процедура эквивалента проходит проще. Я знаю одну, она начала как помощник дантиста, а потом освоилась, получила эквивалент и сейчас работает в небольшой клинике.
Что касается работы медсестрой, то даже на это русскому врачу надо учиться. Я обращалась с вопросом в Министерство, и мне чиновник (!) пояснил, что искусство врачевания и искусство ухода - это две большие разницы (прошу прощения за вольный перевод ;) Елена
2sterva
Turnhout - KHK
простите, а что такое ОСМВ? Елена
Zhaneta a kak poluchilos' chto u vas 2 diploma, vy odnovremenno uchilis' i na vracha i na m/s?
Вот странный вопрос! Человек после медицинского училища поступил в институт (или, как сейчас называют, в университет). Елена
люкс, а что после мед.уч. запрещено поступать в институт?
Мукомол 16 Ноя 2006 - 22:20
Shurba,
Год назад закон вышел - медицинские дипломы конвертируют в А1.
ув.Мукомол,
возможно, Вы дадите ссылку на закон о конвертации наших мед. дипломов.
У меня знакомая, кандидат мед.наук учится в бельг.мед. училище, с первого курса.
Сейчас, на втором курсе, причем с 18-летними девочками наравне, без всяких скидок...Для нее это страшный психологический стресс.
У нее трое детей, далеко не юный возраст - университет она не потянет.
Ей ответили в министерстве точно также как и EVICH.
Я ей позвонила, после поста zhanetы, но она также ничего не знает об этом законе.
заранеe Вас благодарим.
Мне кажется, что в этом случае наблюдается разница в законодательстве Фландрии и Валлонии.
Мукомол, как я понимаю, пишет о Фландрии.
Во Фландрии людей с дипломом доктора практически никогда не заставляли учиться с первого курса на медсестру. В соответствии с их дипломом им назначали необходимое количество стажировок и сдачу экзаменов. Ни один из врачей, кто на это пошел, никогда не сидел за "партой с 18-летними девочками". Они просто находили место для стажировки, проходили ее (бесплатно), писали курсовик и переходили к следующей стажировке.
Жанета,не печалься. Выучишь язык и что либо найдешь. Тут нет общих правил, все сугубо индивидуально. Многое зависит от мужа и семейства в котором ты оказалась. Если тебе родимые дороги,то поверь, это стоит любой карьеры.Сколько русских врачей не хотят вечерами сидеть у тв? Сколько классных спецов на старости лет не имеют ни родных ни друзей? Все ушло в профессию,как в песок. Все года пахоты без наград,денег,родных.
-------------------------------------------------------------
золотые слова! Елена
http://www.vlir.be/02thema/08gelijkwaardigheid.htm
Platvis
Во Фландрии людей с дипломом доктора практически никогда не заставляли учиться с первого курса на медсестру.
Да, Бельгия - уникальная страна, таких законодательных издержек нигде больше нет.
В Германии мне нужно было пройти годичную стажировку, без экзаменов и наш врачебный диплом был подтвержден. Последние годы, в Германии, ввели также экзамен, после этой стажировки, но он несравним с драконовскими бельг. требованиями.
Хотя, наш подтвержденный диплом в Германии, в Бельгии не конвертируем...:)
"В Германии мне нужно было пройти годичную стажировку, без экзаменов и наш врачебный диплом был подтвержден. Последние годы, в Германии, ввели также экзамен, после этой стажировки, но он несравним с драконовскими бельг. требованиями."
В Германии один из моих бывших коллег работает после двухгодичной стажировки врачом-гематологом, даже не женералистом! А в Бельгии не пущают :(
С уважением Елена
Могу рассказать о себе:приехал 5 лет назад в Бельгию,за год прошёл 6 уровней языка.Университет взял меня на 4 курс без экзамена,сейчас на последнем 7 курсе,выбрал направление домашнего врача( не потому что не мог специализироваться,все курсы заканчивал с отличием,просто понравилось).
Но уже 2 года действует другая система:единый экзамен в Брюсселе-можешь на 2 курс сдать а можешь и на 6-ой-как подготовишься.
EVICH,
Насчет врача гематолога, в Германии, ничего удивительногo, у них там это запросто:), правда и зарплаты ниже, чем в Бельгии.
В Бельгии, сейчас, меняются законы насчет гомеопатии, даже для врачей с непризнанными в Бельгии дипломами.
Врачебное бельгийское лобби упорствует:) - чистая правда и не "пущают", что крайне смешно для профессиональных бельг.гомеопатов без.мед.дипломов, кот., кстати, практикуют в Бельгии, официально.:))
Существует два независимых гомеопат. сообщества в Бельгии.
Одно - врачебно-гомеопатическое, другое - гомеопаты с бельг.гомеопат.дипломом (3-5 лет обучения, в зависимости от гомеопат. школы).
Бельгия - очень неоднозначная страна:)
В Германии все по-другому, сдав экзамен для врачей нетрадиционной медицины, в том числе и для гомеопатов (не очень сложный), можно открывать свою врачебную практику врача нетрадиционной медицины.
Бельгия (врачебное бельгийское лобби) не признает статуса
врача нетр.мед. В последние годы, лишь гомеопат.,аккупунктура и по-моему, мануальная терапия получила признание в Бельгии для врачей с признанным дипломом.
Присоединяйтесь, я развлекаюсь, по выходным, в гомеопат. школе Левена.
Спасибо! Я как-то особо не скучаю, все что-то перевожу ;)
А коллега, о котором я говорила - гематолог, а не гомеопат, а я еще хуже - радиолог и работала всю жизнь с онкологией, видела очень много результатов лечения всякими нетрадиционными методами, поэтому отношусь к ним с большой долей скепсиса.
Елена
Dr Watson,
интересно, какой университет взял Вас без экзамена?
Неужели за полтора года ситуация настолько изменилась?
2,5 года назад я начала вплотную заниматься этим вопросом, причем, в изучении языка у меня не было необходимости.
EVICH
Насчет гематолога я вам написала, в Германии - это запросто.:)
У меня в регионе работaют врачи с бельг. дипломом, некоторые со специализацией.
Многие занимаются,исключительно, гомеопатией.
Увы, ссылки дать не смогу. Мне об этом в прошлом году сказали в семье врачей приехавших сюда, он отучился на медбрата, а она, сразу после выхода этого закона, конвертировала свой диплом в А1. А вообще тут тема похожая уже была, открытая Транссибом, если мне память не изменяет. Они боролись за признание дипломов и очень поспособствовали принятию этого закона - вот кто должен знать. Правда, в связи с последними гонениями тему могли грохнуть вместе с Транссибом.
2Platvis
Даже в Фландрии все зависело от школы медсестер. Моей пришлось последний год сидеть с такими 18летними. Удовольствие ниже среднего. Поначалу самые дурные не стеснялись предъявлять претензии, что это они три года учатся, а она один :-). Но под конец победила и со всеми ровные отношения сложились. И практику ей пришлось за все три года оттрубить, но не жалеет - опыта набралась.
Молодец - Ваша жена, что сумела перестроиться!
А я для себя сказала медицине "нет", не готова я морально после 20 лет работы в серьезном учереждении, участия в международных конгрессах и консультаций по всей России учиться, чтобы потом передо мной открылись двери всех домов престарелых. Меня даже брали в один госпиталь в качестве среднего медперсонала, я попробовала три дня (они были в курсе, что я - врач, и поэтому было договорено, что сначала я поезжу неделю и попробую) и не стала продолжать. Елена
оставаться в 30 лет без профессии? Только потому, что Бельгия вот такая особенная в отношеннии врачей? альтернатива-то какая? потому и перестраиваются, подстраиваются, устраиваются...
dont stop the dance
Мне, к сожалению или к счастью, уже очень далеко за 30 ;)
A eсли было бы 30, я , не задумываясь, пошла бы учиться в университет и стала бы тем, кем я была в России, но ни в медсестры, ни в санитары не пошла бы.
Хотя каждый решает для себя сам и подстраивается, и перестраивается, и устраивается...
Елена
Меня как и других врачей из бывшего СССР взял Университет Гента в 2003 году,некоторые потом ушли по разным причинам.А со следующего года ввели этот единый экзамен.Я знаю людей,которые сдали на 2 курс,есть и те кто сдал сразу на 6-ой,говорят что им сейчас очень трудно.
Я скептически отношусь к признанию дипломов,кто учился здесь или работает уже поймут меня - если бы мой диплом признали 4 года назад все равно я не был бы готов лечить(не работать)людей в чужой стране(язык,знание системы здавоохранения,обычаев,медикаментов и т.д.)
Значит вы не знаете о существовании Таленцентра в Университете Гента.Если точнее,я закончил 6 уровней за 8 месяцев(и не я один кстати)
О каких вы взносах говорите,я не знаю,платил 80 евро в год,а они мне(точнее Фламандское министерство) 3000 евро в год,кстати когда начинал учиться у меня была оранжка. Не ищите козни империалистов.
Похоже, во Фландрии и в Валлонии разные законы. Я франкоговорящая, связывалась с несколькими университетами, ответ везде тот же самый, о котором я писала.
Вот и "забила" я на это дело. Eлена
Дело в том что В Бельгии 2 министерства образования(университеты,дипломы и т.д.) и одно министерство здравоохранения(лицензия на врачебную деятельность,RIZIV-номер и т.д.)
Мукомол 17 Ноя 2006 - 09:43
Увы, ссылки дать не смогу. Мне об этом в прошлом году сказали в семье врачей приехавших сюда, он отучился на медбрата, а она, сразу после выхода этого закона, конвертировала свой диплом в А1.
ув. Мукомол, возможно, Вы подскажите как можно связаться с людьми воспользовавшимися этим законом (можно в личную почту).
Я вчера, ночью, искала и не нашла.
Моя знакомая очень просила узнать об этом законе.
Времени, к сожалению, у меня сейчас нет на длительные поиски, хотелось бы ей помочь.
А к бельг.чиновникам нужно идти со всем данными, сами понимаете, иначе они никогда не поверят:) или не признаются что такой закон существует.
Ваша жена - молодец, не каждый из нас может отказаться от карьерных амбиций, даже если они явно в ущерб семье. Моя знакомая, также, предпочитает заниматься детьми и мужем. 18-летние девочки в школе (по ее рассказам) уже достали и она не уверена, что протянет этот и след.год.
заранее спасибо
Я завтра буду с ними созваниваться - спрошу обязательно.
Да ниже автор этой темы писал, что ей удалось переконвертировать диплов врача в медсестру А1 - спросите ее как.
Мукомол, благодарю.
Я думаю, у автора темы имел решающее значение наш диплом медсестры + врачебный.
Я бы, возможно, так экстренно Вас не просила, но мне моя знакомая звонила,сегодня, неоднократно. Я ее, очевидно,обнадежила.
Скорее всего у нее тоже есть два диплома, врачебный и м/с
Для бывших наших врачей, кто желает получить м/с диплом за год, есть возможность отучиться только год. Школа ISEI для франкофонов, в Брюсселе, около госпиталя Сант-Люк.Требуемые условия - ваш диплом + выписка с дисциплинами, часами и оценками, официально переведенные.На ранде-ву вам подсчитают что вам не хватает. Будете сдавать "вступительные" экзамены - в моем случае 11 письменных экзаменов + языковой.Если успешно сдали начинаете учиться на третьем курсе, стажи - все, курсовая в конце года - обязательно.Стоимость обучения: для тех у кого CPAS - 650 E, если нет - 1950 за год.
Ссылку на сам закон не удалось найти. Но обращается надо в Министерство образования для признания медицинского диплома. Организация называется НАРИК или подобное. На неделе мне вышлют телефоны и точные координаты, я их выложу. После из министерства приходит просьба описать Ваши документы, можно (а может и лучше) сделать это самим. Насколько я понял, признают даже педагогические дипломы как А1, не говоря уже о медицинских.
Только не забывайте о том, что с просто конвертированным дипломом, без обучения будет очень трудно найти хорошее место, а еще труднее будет удержаться на этом месте.
Вы это имеете в виду?
http://www.ond.vlaanderen.be/hogeronderwijs/interna/Naric/default.htm
Я не закончила институт в Москве. Забрала документы и попробовала перевестись. Перевели с потерей 2 лет и экзамен здавать не пришлось. Сейчас учусь на 4 курсе в Брюсселе.
Речь не идет о квалификации,ну ладно я не буду спорить,может Вам подойтёт работа ассистентом врача(придумали они такую должность,куда можно брать с российским дипломом,платить значительно меньше чем своим,а работают не хуже).Я слышал что некоторые так работают,в основном хирурги.
to Мукомол
Организация называется НАРИК или подобное. На неделе мне вышлют телефоны и точные координаты, я их выложу.
Спасибо, ждем.
Признание педагогических А1, насколько я понимаю, это не мед.сестринские А1.
Только не забывайте о том, что с просто конвертированным дипломом, без обучения будет очень трудно найти хорошее место, а еще труднее будет удержаться на этом месте.
Я советую своей знакомой искать место, в случае возможной конвертации дипломa, в Германии - там работа мед.сестры не так многофункциональна как в Бельгии.
tо zhaneta
Возможно, Вам известно на основании какого закона был признан Ваш диплом ( А1) ?
Обычно, в ответе из министерств, подробно об этом указано.
Спасибо
Страницы