Путин и Буш. Политика и религия.

Я выражаю особое, на мой взгляд объективно-научное  мнение на религию и религиозно-мистические ощущения. Не стремлюсь обижать верующих, а стараюсь помочь им выбраться из той зависимости в которую они попали. Это актуально для современной России, где президент Путин активно насаждает религию.

 

 Вот несколько цитат  президентов  России и США:

 

 «Я не знаю, что есть Дарвин, но его теория мне кажется сомнительной»  Д.Буш

 «Бог велел мне атаковать Аль-Каида, и я ее атаковал, потом он наставил меня в том, чтобы напасть на Саддама, что я и сделал». Д,Буш

 "Мы не заявляем, что знаем все пути Всевышнего", - заявил он в своем докладе о положении США в прошлом месяце. - И все же мы можем уповать на любящего Бога на протяжении всей жизни и всей истории. Пусть Его водительство будет с нами сегодня". (300x239, 20Kb)

 «Есть только одна причина, почему я нахожусь в Овальном кабинете, а не в баре… Я нашел веру, нашел Бога. Я здесь силой молитвы». Д,Буш.

 

 

 Высказывания Путина:

«Церковь в России отделена от государства, однако было бы ошибкой отделять человека от церкви»»  В.Путин.

«Никто, кроме религии, не может донести до человека общечеловеческие ценности…» В.Путин.

«Российская Федерация всегда была самым последовательным, верным и твердым защитником ислама, являющегося религией мира.»  В. Путин. (650x486, 59Kb)

Несколько слов о  президенте России.

 

 Верующий президент это большая проблема для страны. А президент насаждающий религию это еще хуже. Народ уже привык видеть Путина со свечкой. Еще мать путина находилась под влиянием религиозных удовольствий. Сам путин ездил в Иерусалим освящать свой нательный крест.

Всей семьей они совершают регулярное паломничество в монастырь. Молятся. Верят.

Вот одна из статей под названием:"Людмиле Путиной подарят храм"

http://www.lenpravda.ru/gate.phtml?id=902

В 2005 году Санкт-Петербург приобрел карильон. Этот инструмент был установлен в Петергофе, в Кавалерской Башне. Первый колокол этого инструмента носит имя Российского президента В.В.Путина.

 

На одной из официальных встреч Путин показывал Бушу свой нательный крест. Что Бушу вероятно очень понравилось.

Сам Буш это бывший алкоголик уверовавший в присутствие бога.

http://www.sovross.ru/2004/099/099_6_1.htm http://jesuschrist.ru/news/2003/2/14/3236 

 

 

Вот такая парочка президентов.

 

http://www.religio.ru/news/4304.html.

 

 

Путин внедрял раньше и внедряет сейчас в России иррационализм, мистицизм, различные верования. И сейчас он мыслит, как и раньше. В принципе он продолжает делать то, что делал и Ельцин - святую религиозную Русь. Скрепляет народ фундаментом веры. 

  (320x240, 34Kb)

В конце 1980х церковные здания были возвращены церкви в рамках национального духовного возрождения. Статус церкви резко возрос после избрания Путина президентом в 2000 году. В отличие от своего предшественника Бориса Ельцина, Путин верующий и часто встречается с Патриархом Алексием II, а известный священник-консерватор, отец Тихон Шевкунов, является его духовным советником.

 

 

 С точки зрения Буша и Путина - религия основа национальных ценностей и цивилизованного и порядочного образа жизни, а потому её следует уважать. Мол — человек уважающий религию — это добропорядочный гражданин, — человек, которому можно доверять.   О негативных последствиях религиозной пропаганды политики не думают. Им важна власть и сила любой ценой.

  (340x259, 9Kb)

 

Путин естественно находит поддержку в своей среде:

 

 

Вице-спикер российского парламента Владимир Жириновский поддерживает позицию президента России Владимира Путина, заявившего, что в нынешнем обществе ничто, кроме религии, не может донести до человека общечеловеческие ценности.

 Жириновский считает, что идеальным вариантом было бы восстановление всех элементов православной культуры, образования в России. «На Западе везде христианское воспитание, храмы, священники играют огромную роль в воспитании, образовании. Россия - единственная страна, где такой обвал, когда большевики полностью уничтожили священников, храмы разрушили», - подчеркнул вице-спикер.

«Эхо Москвы (600x400, 145Kb)

«Путин, глубоко верующий христианин, сказал, что религия занимает важное место в России и правительство, не вмешиваясь в дела церквей или мечетей, сделает все, чтобы вернуть им собственность и способствовать их расширению. В России недавно были построены десятки новых мечетей и синагог, в том числе самая большая синагога в Европе»

 И вот результаты, плоды религиозной политики:

 

 

Обезьяний процесс пошел

 

Введение предмета «Основы православной культуры» в школьную программу не нарушит принцип отделения церкви от государства, заявил в понедельник в Государственном Кремлевском дворце Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.

"Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим", - сказал Алексий Второй на 15-х Рождественских образовательных чтениях.

В Питере начался суд над теорией Дарвина

 

Истица - 16-летняя школьница - подчеркивает, что теория Дарвина о происхождении видов оскорбляет ее религиозные чувства и нарушает права человека.

http://lenta.ru/articles/2006/10/26/darwin/

 

http://gzt.ru/society/2006/12/13/223010.html

 

 

И это только начало деградации…  Интеллектуальный уровень населения стремительно падает, и будет падать. Креационизм и иррациональность в целом наступают. Что вполне естественно для общества, где пропагандируется религия как общечеловеческая ценность.

 

 http://lenta.ru/news/2006/04/14/opros/

Россияне не определились, от кого они произошли

 По данным центра, за теорию Дарвина высказались 24 процента опрошенных, при этом столько же человек считают, что верна версия о сотворении мира, изложенная в Библии.

 

 20% опрошенных все-таки считают, что дарвинизм следует изъять из школьной программы.

 

 Отрицание эволюции и науки в целом это то, что добился Путин.

Ученные сопротивляются этому, но их возможности сильно ограничены основной догмой современного гротескового догматического либерализма.

http://macroevolution.narod.ru/religion.htm

 

Вот  слова создателя сайта Эволюция и религия: «Честно говоря, сама идея сделать сайт про эволюцию возникла у меня после того, как я немного поспорил с одним креационистом на форуме.  Поначалу трудно было поверить, что в наше просвещенное время кто-то может отрицать эволюцию (изменяемость видов). Однако это факт»

 

 

Теперь несколько слов о центральной догме современной евро-американской цивилизации – всеобщей декларации прав человека. Это устаревший и догматический документ закрепляющий абсолютную и неограниченную свободу действий даже в тех случаях где она совершенно не допустима. В частности  я имею ввиду свободу религиозности и мистицизма. Дробление людей на верующих во всякого рода запредельных существ закреплено декларацией как социальная норма поведения, как социальный закон. А потому нет ничего удивительного в том, что параллельно с развитием науки идет бурный расцвет всевозможных  религий и уверований. Фактически всеобщая декларация прав человека и некоторые закрепленные в ней  общечеловеческие «прогрессивные» ценности толкают нас в прошлое, к невежеству и деградации. Абсолютизация свободы  это  есть огромная глупость. Это догма современной евро-американской культуры. Догма аналогичная коммунистической догме. Сумеет ли европейская цивилизация преодолеть эту догму? Это еще вопрос.

На данный момент многие «общечеловеческие ценности» входят в противоречие со здравым смыслом, прогрессом и современным научным пониманием мотивов поведения человека. Фактически эти служители культа свободы мало отличаются от служителей царства божьего или борцов за светлое коммунистическое будущее. Все они отрицают инстинктивную природу человека и инстинктивные  мотивы его поведения.

Скорее всего свободократы будут отстранены от власти только под влиянием грандиозных социальных и экологических взрывов. А потому новая измененная декларация прав человека будет начинаться старыми словами:

 

«принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к  инстинктивно обусловленным мотивам поведения человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества...»   

 

 (430x306, 150Kb)

Хотелось бы рассматривать мух отдельно от котлет
Личные верования и представления отдельных политических лидеров с их деяниями - это одна тема. Совсем другое - сложнейшие и темы возникновения вселенной и эволюции видов. До предела догматизированная советская наука настаивала на непогрешимости теории Дарвина, хотя, с течением вермени, многие факты, приводимые в ее подтверждение, были признаны несостоятельными или прямо сфабрикованными. 

То, что наличие у человека веры является признаком низкого интеллекта и мешает "прогрессу" - это типичный штамп официального советского атеизма, занимавшего на протяжении основной части 20 века место единственно допустимой и разрешенной идеологии, в конце концов, изжившей саму себя (к несчастью, вместе со всей страной).

Есть общеизвестный факт: Америка - это страна, созданная руками верующих людей, христиан. Навязывание своей веры или своего неверия там запрещено, но публичное выражение веры - дело свободы каждого. И американцы не стыдятся своей веры, смело произнося имя Христа и на президентской трибуне, и на церемонии вручения Оскаров. Почему-то для России это считается непростительным: ведь и атеизм у нас оказался инквизиторским...

Трудно представить, чем была бы Швейцария без христианства, без своего кальвинистского пуританизма с его культом честности: вряд ли там возникла столь совершенная и надежная банковская система.  И там никто, вдохновленный идеями всевластия человека, к счастью, не поворачивал реки вспять и не подрывал церкви динамитом. Результат - налицо.

И откуда этот парадокс? страны победившего атеизма, будь то СССР, Куба, ГДР или дореформенный Китай просто преследует злой рок. По идее должен был получаться рай на земле, а в итоге - разруха и лагеря... и эти вечные "враги", которые так мешают плохому танцору...

Относительно незыблемости научного дарвинизма:

Американские ученые выступил против теории Дарвина

НРС. 20:36:07

        Более 500 американских ученых подписали документ, в котором в частности говорится: "Мы выражаем скептицизм относительно дарвиновской теории эволюции".
        "Мы сомневаемся в теории естественного отбора. Мы считаем своим долгом, просить научные круги провести ряд дополнительных более углубленных исследований теории Дарвина".
        Под документом подписались пятьсот четырнадцать ученых, из них сто пятьдесят четыре биолога, семьдесят шесть химиков, и шестьдесят три физика, остальные "подписанты" заняты в смежных областях науки.
        По мнению инициаторов документа, жизнь на земле слишком сложный процесс, чтобы ее происхождение и дальнейшее развитие можно было вместить в узкие рамки дарвиновской теории эволюции.

http://www.utro.ru/news/2006/02/20/523824.shtml

500 человек сомневающихся или прорелигиозно настроенных  ученных, к тому же  неизвестно какого уровня, - это капля в море.
Про президента Америки и его высказывания я уже писал. Если в стране такой президент то нет ничего удивительного, что там такие ученные.
И думаю, что таких героев будет все больше. Их количество пропорционально религиозному экстазу правящей элиты.
Вот это ваше высказывание:
 «То, что наличие у человека веры является признаком низкого интеллекта и мешает "прогрессу" - это типичный штамп официального советского атеизма, занимавшего на протяжении основной части 20 века место единственно допустимой и разрешенной идеологии, в конце концов, изжившей саму себя»  -  Оно является типичным штампом примитивного постсоветского религиозного мышления.  :)
Атеизм никак не связан с коммунизмом.
Не надо быть сторонником коммунистических идей, чтобы видеть тот вред, который наносит вера мышлению.
«Трудно представить, чем была бы Швейцария без христианства, без своего кальвинистского пуританизма с его культом честности»
На это ваше высказывание ответ прост - честность не должна быть культом или религией.
Культ подобен гипнозу. Он приятен.  А потому он, безусловно, эффективен. Но он убивает  разум человека, ограничивая его восприятие мира.
 
Вы подобно Путину, хотите добиться от людей честности погрузив их в состояние постоянного ощущения. что за ними сверху кто то следит.
Весьма прогрессивно.
«И откуда этот парадокс? страны победившего атеизма, будь то СССР, Куба, ГДР или дореформенный Кит»
Атеизм никак не связан с коммунизмом.

Аватар пользователя Имяpекъ

 

"Да, мы атеисты, - улыбаясь, ответил Берлиоз"

 

 

 

Любимая цитата (из Зияющих высот, приписывается Хрущеву):
- На вопрос, есть ли бог на свете, мы отвечаем положительно - да, бога нет.
_______________________
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Цитата: "500 человек сомневающихся или прорелигиозно настроенных  ученных, к тому же  неизвестно какого уровня, - это капля в море".

- весьма научный тезис: чему ученых больше (неизвестно какого уровня), тем они правее  У нас, к примеру, есть академик Раушенбах, человек с сильно помутившимся религиозным сознанием (и за что ему только академика дали?). Есть аксиома, не требующая никаких доказательств: только атеист вправе гордо присвоить себе имя "настоящего" ученого

Цитата: "Атеизм никак не связан с коммунизмом".

- эх, жаль, что товв. Ульянова и Джугашвили об этом раньше не предупредили... хотя, начинали-то они под брендом социал-демократии...

А еще атеизм никак не связан с гитлеровским ницшеанством .

Поговаривают, что и Маркс никак не связан с Энгельсом.

Пилигрим ну вы готовы всех собак на атеистов навесить.

Атеизм это просто понимание того, что вера в потусторонние и запредельные силы, миры, существа разрушает способность человека разумно мыслить. Они разрушают его как самостоятельно мыслящую личность.
 

Вы же не станете утверждать, что алкогольное опьянение, например, способствует мышлению человека?
 
Вера это чувство инстинктивно обусловленное как например юношеская влюбленность. Оно присуще абсолютно всем. Чувство веры может быть столь же обжигающим, горячим и пьянящим. А может быть и четко не проявленным. Это ощущение близости к чему-то великому, несопоставимому по масштабу с вами. К чему то что над, суб и сверх. (Чуть позже я  опишу этологический взгляд на этот инстинктивный механизм)
Человек, находящийся в таком состоянии далек от всякой рациональности. Те кто регулярно практикует и развивает такие ощущения на религиозных тренингах в храмах, мечетях и синагогах  достигают, вероятно, больших эмоциональных впечатлений.  Возможно даже экстаза.

Я это и называю наркотизмом  - одним из пороков человечества. Когда человек пользуясь предоставленными правами и свободами, практикует вредные как для него, так и для общества удовольствия.
 

Беда в том, что политикам вроде Путина очень выгодно вгонять людей в такого рода транс. Ибо человек становится подконтролен. Игра на социально-деструктивных инстинктах ни к чему хорошему не приведет.

Насчет ученых.  Да конечно и верующие люди способны заниматься научными исследованиями, пока они не входят в состояние острого религиозного фанатизма.
Равно как и курящие и пьющие и влюбленные и властолюбивые и т.д. и т.п.

 (700x500, 49Kb) 

Аватар пользователя Имяpекъ

 

"Атеизм это просто понимание того, что вера в потусторонние и запредельные силы, миры, существа разрушает способность человека разумно мыслить."

 

Вера в то, что вера разрушает, по определению выше - разрушительна.

 

 

"Вы же не станете утверждать, что алкогольное опьянение, например, способствует мышлению человека?"

 

А что, разве затрудняет?

 

 
"Вера это чувство инстинктивно обусловленное как например юношеская влюбленность."

 

Каким именно инстинктом обусловлена вера?

 

 

"Оно присуще абсолютно всем."

 

Неужели и автору этого постулата?

 

 

"Я это и называю наркотизмом  - одним из пороков человечества. Когда человек пользуясь предоставленными правами и свободами, практикует вредные как для него, так и для общества удовольствия."

 

Грех?

 

 

"Беда в том, что политикам вроде Путина очень выгодно вгонять людей в такого рода транс. Ибо человек становится подконтролен."

 

Беда кому? Как определялась выгода и ее степень? Кем?

 

 

"Игра на социально-деструктивных инстинктах ни к чему хорошему не приведет."

 

Истории известны люди и группы людей, игравшие на этих инстинктах и которые привели себя к состоянию "хорошо".

 

 

"Да конечно и верующие люди способны заниматься научными исследованиями, пока они не входят в состояние острого религиозного фанатизма."

 

Как велика была группа ученых, на которых проводились опыты? Кто и как определял состояние острого религиозного фанатизма и неспособность заниматься научными исследованиями?

 

 

"Равно как и курящие и пьющие и влюбленные и властолюбивые и т.д. и т.п."

 

Ну как отобрать курящих и пьющих научных работников, представить еще можно. Но вот как быть с влюбленными и властолюбивыми, ума не приложу.

 

 

 

 (416x300, 157Kb) (200x160, 11Kb) (292x450, 53Kb) (490x680, 139Kb) (468x698, 105Kb) (400x232, 20Kb) (416x300, 30Kb) (250x344, 34Kb)

 

 

 

 

Соберите остатки своей воли и разума и подумайте! Разве все эти  традиции и это поведение не есть чистое безумие?
Все эти коробочки на голове со священными текстами, кресты на груди, огромные шляпы, паранджи, кольца, чудовищные одеяния и раскраска, моления,преклонения, хождения кругами вокруг каких то камней и т.д. и т.п. разве это не есть безумие и деградация человеческого разума?
 

Все придуманные и еще не придуманные религии это по сути есть лишь обслуживающий персонал для вашего животного желания верить и поклоняться тому, что над, на вершине.

Недаром религиозный сервис всегда объясняет своим адептам, что разум и знание это зло, что умом истину не понять, что только отключив разум можно достигнуть состояния очищения, просветления, благодати, нирваны, войдешь в контакт, приблизишься… и т.д. и т.п.

А ведь все очень просто - религии всегда обслуживали и будут обслуживать ваше бессознательное инстинктивное животное желание поклоняться субдоминанту, любить его и просить его о помощи (т.е. молиться).
То, что и делали обезьяны и другие животные, живущие в иерархиях на протяжении многих тысячелетий.

Вся религиозная литература, тонны слов, произнесенные разного рода духовными наставниками, проповедниками и «мыслителями»  является лишь методом, инструментом, позволяющим отключить ваше сознание и разум. Что бы потом ввести вас в транс, т.е. по сути, довести до животного обезьяноподобного состояния. Чтобы возбудить и развить ваше инстинктивное ощущение присутствие сверхдоминанта.
Подобно тому как порнография возбуждает сексуальный  инстинкт, так и разговоры о боге разжигают ваш религиозный инстинкт.

А инстинкт этот заложен в каждом из нас. У тех кто его не возбуждает и не развивает он проявляется в смутном ощущении присутствия в мире или даже над миром чего-то, к чему можно обратиться, пожаловаться и что все видит и обязательно накажет плохого…  
Часто говорят так: « Я человек не верующий. Но все таки думаю, что "что-то" есть…»
Вот это "что-то" это и есть абстрактное отражение субдоминана, вожака животной стаи, следящего за порядками в ней и одаривающего милостью подчиненных. Для обезьян (особенно низкого уровня) их вожак – это и бог и царь.

Они преклоняются перед ним так же, как вы преклоняетесь перед своим божеством.
Так вот с появлением способности мыслить абстрактно физический объект обожания и преклонения переместился в область фантазии и воображения где приобрел беспредельные силы, возможности и статус. С этого момента непосредственно и появился религиозный сервис. С этого момента власть физического субдоминанта, т.е. конкретной  обезьяны, стала опираться на веру в субдоминанта божественного.

Идея религиозного сервиса проста - если человек регулярно практикует религиозные сеансы, то это чувство ощущения присутствия сверхмогущественного сверхиерарха  достигает колоссальных размеров, вплоть до видений, галюцинаций и общения с ним. Человек становится практически невменяемым и подконтрольным любому приказу исходящему от божественного сверхдоминанта. Исламские самоубийцы тому наглядный пример.

Т.е. человеку находящемуся в состоянии "веры" можно внушить вообще что угодно. Можно говорить что вера это разновидность гипноза оргомной длительности. Для многих это уже пожизненое состояние. Ведь пристрастившись к такого рода удовольствиям очень трудно от них избавиться. Ощущение сверхиерарха и его поддержки это оргомный кайф.  И сильное обезболевающее стедство. Что нам смерть - за нами бог!

  Вот мнение этолога В.Дольника:

"Этологические корни суеверий, верований и древних религий"

Зоологи называют четыре признака, по которым человек уникален среди современных млекопитающих: прямохождение, речь, пользование огнем и способность все более совершенствовать свои орудия. Гуманитарии добавляют к этому набору пятый - "религиозное чувство".

Дальше как раз это чувство и разделяет людей на тех, для кого оно - свидетельство существования некой сверхъестественной силы, и на тех, кто в это не верит. Последним приходится каким-то образом объяснять феномен религиозности. И тут они заходят в тупик. Пытаясь вывести это чувство из "страха дикаря перед природой" и "мистического первобытного сознания", они ничего существенного не говорят. Почему первобытный человек должен был бояться природы больше, чем его дочеловеческие предки, и больше, чем другие животные? О последних мы знаем, что они природу, окружающий их мир любят. А искусство древнего человека - и позднепалеолитические фигурки, и рисунки в пещерах, расположенных на территории Испании и Франции, и тысячи рисунков на скалах в Сахаре - все проникнуто любовью к природе. Изображения любых животных - больших и маленьких, полезных и бесполезных, съедобных и хищников - созданы не только с точным знанием их внешнего вида и движений, но и с чувством восхищения.

В последние десятилетия много важной для гуманитариев информации собрали этологи, изучающие врожденные - генетически наследуемые - программы поведения у животных. Нельзя сказать, что новая наука объяснила все загадки поведения человека, ибо оно все-таки очень сложно. Но кое-что из загадочного для социального психолога, для этолога становится очевидным.

Врожденная основа морали
Начиная со знаменитой работы "Мораль и оружие в мире животных", Конрад Лоренц и другие этологи показали, что животные имеют выработанные в ходе длительной эволюции врожденные (передаваемые с генами, инстинктивные) запреты совершать некоторые действия в отношении других особей. Среди них такие, как "не убивай в гневе", "не бей признавшего тебя сильнее себя", "не причиняй ущерба детенышам", "не покушайся на чужие территории, самок, собственность" и т. п.

Запреты образуют естественную мораль (без кавычек!) животного. Набор запретов меняется от вида к виду, но многие из них сходны. У одних видов некоторые запреты (например, "не убей".) столь сильны, что всегда успевают остановить особь. У других они слабее, и особь может им и не подчиниться. Соответственно можно говорить о животных с сильной и слабой естественной моралью. Человек тоже имеет врожденные запреты. Они лежат в основе "общечеловеческой морали". Причем инстинктивная основа морали у человека слабая, и он может ее нарушать. "Знание - сила" уже писал об этом подробнее, поэтому приходится отослать читателя к этой публикации.

Почему инстинкт не отчитывается перед разумом
Когда в нас срабатывает инстинктивная программа, нас ничто не предупреждает об этом. Выполняя ее, мы объясняем свои поступки себе и другим либо как проявление нашей собственной воли ("Так хочу", "А как же иначе?!" и т. п.), либо традиции ("Так все поступают".), либо как исполнение некой высшей воли ("Так надо", "Я должен так сделать", "Моя совесть мне не позволяет" и т. п.). На уйме разных примеров этологи выяснили, что очень часто человек объясняет инстинктивные подсказки путано и неверно. Это связано с тем, что "правила соподчинения" между инстинктом и разумом вырабатывались у животных еще тогда, когда сильные инстинктивные программы были главной частью сложного и совершенного поведения, а слабый разум - вспомогательным. Хотя у нас соотношение между ними обратное, устройство мозга в этом отношении старое. Его отвечающие за врожденное поведение части по-прежнему отдают команды разуму, не давая никаких объяснений.

По одной и той же тропе...
Другой важный вклад К. Лоренца в нашу тему - объяснение естественной основы ритуализированного поведения.

Читатель, скорее всего, даже не представляет себе, насколько животные склонны ритуализировать поведение. Они любят ходить по одному и тому же маршруту, точно повторяя все движения, сделанные в первый раз, любят строго придерживаться распорядка дня и т. п. Маленькие дети тоже ритуалисты: они могут извести вас, требуя, чтобы все стояло на прежнем месте, заставляя десятки раз читать одну и ту же книжку, ставить одну и ту же пластинку, отвечать на один и тот же вопрос, одевать себя в строго заведенном порядке. Кто не ходил в детстве по доскам или плитам пола, тщательно избегая наступать на стыки! Дети и животные страшно боятся что-либо упустить или нарушить. К. Лоренц показал, что слабому или неопытному интеллекту запрещено быть самонадеянным, искать во всем причинно-следственные связи. Ему лучше не искать их, а просто запоминать чем-то связанные между собой события и стремиться их повторять снова, если ничего плохого не случилось. Если же перепутаешь причину со следствием, это может обернуться бедой. Согласно такой своеобразной логике, подсказываемой инстинктом, лисе следует снова поискать зайца под тем кустом, где она поймала его вчера. Правда, нового зайца такая логика не даст, но прибавку грибов или ягод может дать. Инстинктивная логика неизбежно приводит к выработке уймы примет, табу, ритуалов, таинственных знаний, важного компонента повседневного быта, суеверий и религий.

Боги-животные
Обожествление животных, использование их в качестве символов, гербов - любимое поле деятельности этнографов. Может ли этолог что-либо добавить к добытым ими знаниям? Да, особенно по части прояснения тех мест, где теории гуманитариев теряют ясность.

Самый естественный признак героя
Леопард - опаснейший хищник для всех живущих в саванне обезьян. Он миллионы лет охотился на наших предков в колыбели человечества - Восточной Африке, при возможности он охотится на человека и ныне. В опытах этологи показали, что образ леопарда как главного, "родного" , хищника хранится в генетических программах обезьян. Они пугаются макета леопарда с первого предъявления, никогда раньше его не видя. Сочетание желтых и черных пятен - сигнал опасности (на этой программе построено использование желтых и черных пятен или полос в дорожных знаках и рекламе). Детей тоже сразу пугает маска леопарда. Зоологи теперь знают, что стадо пралюдей, в основе которого лежала иерархия прамужчин, было построено сходно со стадом павианов, обитающих в той же саванне и имеющая сходные проблемы обороны от хищников. Можно думать, что действия пралюдей (которые, как показали последние исследования, вовсе не были охотниками) и павианов при встрече с леопардом были сходные.

Павианы, если могут, убегают от леопарда. Но в безвыходной ситуации могут навязать ему сражение. Несколько иерархов стада атакуют зверя и способны его убить, правда, понеся огромные потери. Представьте себе, как повышается в глазах стада ранг павиана, преодолевшего врожденный страх и убившего леопарда. Он теперь Тот, Кто убил леопарда. Какие еще нужны доказательства его исключительности, храбрости, силы, удачливостии превосходства над всеми?

Повсюду на Земле мы встречаем древних героев, убивающих крупных кошачьих: в Африке - леопарда и льва, в Евразии-льва и тигра, в Америке-ягуара или пуму. Всех этих гильгамешей, гераклов и им подобных витязей в тигровой шкуре. Как неоспоримое доказательство cвоего высшего ранга они носят на себе шкуру крупной кошки. Повсюду - от Африки до Америки - существовал обычай, согласно которому в случае сомнения, не утратил ли вождь своих качеств, он должен был пойти и убить крупное кошачье. Технически убить леопарда и медведя приблизительно одинаково трудно, но в первом случае для этого нужно преодолеть врожденный страх перед "родным" хищником, а во втором - только страх вообще. Поэтому хищники - не кошачьи - занимают очень скромное место в символике человека.

Символ власти
Итак, человека в шкуре крупной кошки наше подсознание воспринимает как стоящего выше нас, имеющего право и возможность осуществлять над нами власть. Отсюда украшение тронов и царских резиденций шкурами крупных кошек и их изображениями. От этого один шаг до изображения царя как повелителя львов и леопардов (и таких изображений полно, как в древнем мире, так и не очень древнем). Дальнейшее очень просто: повелитель львов - это сверхлев (базилевс). Но одновременно он повелевает и нами, значит, и мы как бы львы (что очень приятно подчиненным), отсюда лев-символ нашего народа и царства. Видите, как легко, опираясь на инстинктивную программу примата, создать культ победителя хищника вслед за этим и самого хищника.

Орлы, совы, змеи
"Хорошо,- скажет осведомленный читатель,- о львах я и сам думал почти так же, но как понять обожествление хищных птиц и змей? А ведь оно тоже распространено по всей Земле. Тут и римский орел, и богиня Афина - сова, и бог солнца Pa - сокол, и его друг, змей Мехен, и кобра - символ Северного Египта, и гриф - символ Южного Египта, и змеи, и орлы американских цивилизаций". Да и первым подвигом Геракла было убийство змеи. А это как раз тот тупиковый случай, который без этологов понять невозможно. Потому что виной всему - очень древняя инстинктивная программа.

Человекообразным и человеку из-за их крупных размеров хищные птицы, совы и змеи не опасны. Но небольшие древесные обезьяны очень боятся их всех.

Некоторые из них, например орел-обезьяноед, специально охотится на обезьян. И обезьяны имеют врожденные программы страха, срабатывающие при виде хищных птиц и змей или их моделей. Отдаленные предки человекообразных были небольшими древесными приматами, и для них это были опасные хищники. Человекообразные сохранили эту программу: все они приходят в возбуждение при виде хищной птицы или змеи. Сохранили ее и мы, поэтому люди тоже иррационально побаиваются этих совсем не крупных хищников. Древней программе дела нет до того, что они давно уже не могут нас сожрать. При виде орла или змеи она командует: "Осторожно! Родной хищник!". Так хищные птицы и змеи оказываются в нашем подсознании в одной компании с крупными кошками, столь же легко становятся предметами культа, символами, объектом бесчисленных суеверий и примет. Все же, видимо, для подсознания примата сильнее кошки зверя нет: согласно египетскому мифу, когда богу солнца Ра, изображаемому соколом, потребовалось сразиться со змеем Ими-Ухенеф, он на всякий случай принял образ кошки и в таком облике зарезал змея ножом.

Сны разума рождают химер
Что такое объяснение особого положения в символике хищных птиц и змей справедливо, на мой взгляд, прекрасно подтверждают химеры и гриффоны. Это распространенные в искусстве многих народов объединения в одном теле животного частей, взятых от трех источников - льва, орла и змеи. Обобщенный образ трех главных инстинктивных страхов примата - сверхстрах. Сама потребность такого хитросплетения говорит о том, что в мозгу человека они хранятся вместе или рядом.

Прекрасная смерть
И все же даже соединение в гриффоне трех страхов почему-то не делает его отвратительным. Страшным - да, но скорее прекрасным, чем отвратительным или мерзким. И по отдельности кошачьи, хищные птицы и змеи вызывают в людях восхищение, особенно если видишь их в движении. Из-за того, что они прекрасны, они занимают такое большое место в изобразительном искусстве, не меньшее, чем цветы, и большее, чем красивые насекомые и птицы.

Вдумайтесь в парадокс: наши враги, наша родная смерть - и вдруг не отвратительная, а зачаровывающая. И в этом повинна инстинктивная программа. Она как бы требует от животного, увидев "родного" хищника, внимательно наблюдай за ним с безопасного расстояния или места, следи за каждым его движением, каждой повадкой, оцени по достоинству его ловкость и мастерство, готовься к встрече с ним, она может стать последней, если ты его недостаточно изучил или недооценил! Фактически программа требует быть неравнодушным к хищнику, любоваться им и восхищаться.

Найди покровителя
Теперь пора рассказать о еще одной, довольно широко распространенной среди животных программе - поисков покровителя. Крупное сильное животное другого вида можно использовать как средство защиты. Маленькая рыбка амфитрион прячется от врагов у ядовитой хищной актинии. Воробей, поселившись в гнезде хищной птицы, защищен от мелких хищников. Аисты и ласточки пользуются нашей защитой, селясь на домах. Убегая от некрупного хищника, мелкое животное пробегает рядом с крупным. В результате преследователь наскакивает на крупное животное, а оно его, естественно, за такую наглость атакует. Заметьте, что в этом случае защитник - мнимый, то есть он защищать не собирался, но эффект тот же, как если бы он действительно защищал. Эта программа отчетливо просматривается у маленьких детей. Не зря так популярны среди них мультфильмы, в которых маленькое животное все время обдуривает своего хищника, прибегая к разным реальным и мнимым защитникам. Дети обычно создают себе и воображаемых покровителей. То же делают и взрослые. И эту же программу используют власть и религия.

Египтяне изображали фараона несоразмерно большим сравнительно с остальными людьми. Но если фараон стоит рядом с покровителем, он маленький. На египетских рисунках мы видим ребенка (фараон), спрятавшегося между передними ногами громадного сокола (бог Ра) или небесной коровы. Поза фараона точно соответствует той, которую принимают детеныши приматов. Для знающего инстинктивные программы тут все ясно: у нашего фараона есть покровитель, и он много больше и сильнее фараона.

Плоды иерархии
Если вид образует в пределах группы особей иерархическую лестницу, он имеет на то соответствующие инстинктивные программы. Теперь мы знаем, что человек - иерархическое существо, никакая другая организация для него просто не выполнима.

Отношение к иерарху
Для иерархических видов стройная пирамида соподчинения кажется правильным, единственно возможным способом сорганизоваться. Это и есть порядок и сильная власть. В иерархических группах субдоминанты борются за власть с доминантом и при его небольшом превосходстве боятся его и не любят. Иное дело - особи, стоящие на более низких этажах пирамиды. Они не помышляют занять место доминанта и питают к нему смешанное чувство любви и страха. Страха - оттого, что он много агрессивнее их и грозен, а любви - оттого, что он направляет свою агрессию на субдоминантов, непосредственных притеснителей тех, кто занимает третий от вершины пирамиды уровень. Такой особи кажется, что доминант творит акты справедливости и возмездия, карает ее притеснителей.

Все мы знаем, что этот механизм срабатывает и в людях, особенно при неразвитом гражданском обществе (в развитом же доминируют другие механизмы), хотя бы в форме почти неистребимой веры в справедливого высокого начальника.

Можно также сказать, что особи невысокого ранга успокаивают себя, воображая, что иерарх - их покровитель. Многие виды, в том числе и обезьяны, пытаются задобрить иерарха и применяют для этого подношения.

От этого - шаг до подарка, взятки, жертвоприношения, применяемых людьми, чтобы задобрить реальных и мнимых покровителей.

Вакантное место наверху
Сам принцип образования иерархической лестницы через борьбу за власть таков, что она не воспринимается мозгом как завершения: всегда есть возможность того, что над иерархом или группой таковых встанет кто-то еще (что регулярно и происходит).

Иными словами, на лестнице есть место для как бы сверхиерарха. Причем им может стать и особь другого вида. Так, синицы, связанные между собой системой соподчинения, зимой могут образовывать свиту дятла. Более крупный и сильный дятел - для них сверхиерарх, никто из синиц на его ранг и не помышляет претендовать. В стаях собак (ездовых, пастушеских) хозяин сверхиерарх. Право человека стоять над вожаками стаи для собак самоочевидно: он им не ровня, он - божество. Если хозяин сам управляет стаей, очень хорошо. Но если ему недосуг, стая управится собственными вожаками, но пиетет к хозяину от этого не убывает.

Сверхиерарх выгоден иерархам: заполнив вакантное место над ними, он укрепляет их положение и власть. Кроме того, он становится как бы их покровителем, страшным не только внешним врагам, но и субдоминантам. Поэтому не требуется интеллектуальных усилий от людей, чтобы додуматься до использования иерархических программ, они срабатывают сами. И нет ничего удивительного в том, что повсеместно и многократно возникает идея поместить на вакантное место сверхдоминанта нечто воображаемое, наделенное всеми сверхдоминантными качествами в их беспредельном выражении. Стоит сделать это - и иерархи становятся как бы субдоминантами сверхиерарха, его служителями, жрецами, а он - их могучим покровителем.

На роль воображаемого сверхдоминанта пригодно и грозное явление природы, вроде грозы или вроде вулкана. Пригодно и все, что находится так высоко, что выше некуда,- небо, небесные светила. Годится и животное-покровитель, и предок-герой.

А Творца кто сотворил?
Попробуем посмотреть, читатель, есть ли в наших инстинктивных программах что-то, что могло стать кирпичиками в фундаменте верований и религий. Мы уже знаем, что человек воспринимает инстинктивные подсказки очень своеобразно и обычно их не замечает. А если замечает, может воспринимать то как собственную потребность, то как повеление откуда-то извне, "свыше".

Когда мы обсуждали программы иерархического построения, мы говорили, что в них мыслится существование над пирамидой еще одного уровня, который может быть занят "сверхдоминантом". Этот "сверхдоминант" должен обладать преувеличенными признаками, он должен быть очень большой, всесильный. Отношение к нему должно быть такое же, как к доминанту: смесь страха с любовью.

Облик его может быть человеческий, а может быть и иной. Рассматривая наскальные рисунки древних скотоводов Сахары, мы с вами отметили, как легко их детям было начать испытывать подобные чувства к быкам и коровам.

Когда мы обсуждали признаки носителя очень высокого ранга, то поняли, что он должен быть сильнее самых страшных для инстинктивных программ первобытного человека хищников - кошачьих, хищных птиц и змей. Он должен их побеждать, а еще лучше - ими повелевать. Эти хищники или образованные из них химеры вполне годятся на роль сверхиерархов.

Итак, наверху может оказаться и предок - герой, и сверхчеловек, и некоторые животные, и силы природы.

Если такой объект подчинения, поклонения и задабривания образовался, то живые люди, стоящие на верхнем этаже пирамиды - иерархи - будут изображать союз с ним, какие-то особые отношения. То есть будут выполнять роль жрецов или шаманов. Эта вольная или невольная мистификация обретает свою логику, согласно которой павиана, подобно людям, приветствующего по утрам восход солнца, приходится признать священным животным, участником культа солнца, наделенным религиозным чувством (так поступали жрецы Древнего Египта). Подобная логика порождает много сакральных премудростей и таинств, непостижимых для непосвященного ума.

Мы говорили и о консерватизме, свойственном как животным, так и детям, их склонности тщательно воспроизводить свои или чужие действия в страхе что-нибудь упустить или нарушить. Эти программы напрямую приводят нас к обрядности и строгому соблюдению традиций, важному атрибуту как религии, так и светского поведения

Мы говорили, что рациональная причина такого консерватизма ясна: слабому или неопытному интеллекту лучше искать между событиями не истинные причинно-следственные связи, а связки, совпадения и воспринимать причинно-следственную связь как двустороннюю, обратимую. Такая инстинктивная логика приводит к выработке примет, табу, ритуалов. Среди них "правильные" перемешаны с ошибочными. Религиозное чувство возвращает нас в этот мир предков и детства, где безусловно и неоспоримо все, во что веришь. Где, если "правильно", строго по ритуалу похлопать в ладошки, пойдет дождь, а произнеся без ошибки сложную абракадабру, получишь то, что задумал.

В отличие от разума и интеллекта этой инстинктивной программой логического консерватизма от рождения наделен каждый из нас. Поэтому, если упаковать некие полезные знания или правила в ритуальную и сакральную форму они легче и крепче усваиваются мозгом, доступны всем сразу. В этом огромная позитивная сила религий как организаторов и воспитателей. В этом же негативная сила и живучесть суеверий, гаданий, астрологии и любых более современных аналогов.

Обязательную часть любой религии составляет так называемая общечеловеческая мораль - "чти отца и мать", "не убей", "не укради" и т. п. Мы убедились, что эти не только общечеловеческие, но и значительно шире распространенные в мире животных запреты - врожденные программы. Пророки всех религий просто выносили их из подсознания в сознание и облекали в четкую и ритмичную слове форму. Это был совсем не зряшный труд: мы убедились с вами, что у человека инстинктивные запреты от природы слабы, легко нарушаемы и потому нуждаются в мощном подкреплении.

Итак, читатель, мы видим, что этологи могут нам показать те естественные корни, из которых могли вырасти древние религии. Такие же корни, как и у других проявлений человеческого поведения.

В. Дольник, доктор биологических наук

Признаюсь откровенно Имярек это человек которого я лично не уважаю.Ну есть у меня такая слабость... А потому и отвечать на его пустые вопросы не буду.Уж извините.

Аватар пользователя Имяpекъ

 

 

"Теория" Дольника опровергается тем же самым методом, которым и "доказывается":

 

 

"Сочетание желтых и черных пятен - сигнал опасности (на этой программе построено использование желтых и черных пятен или полос в дорожных знаках и рекламе)"

 

 

Эта фраза является примером так называемого вранья. Достаточно ознакомится с дорожными знаками опасности:

 

http://users.pandora.be/johan.aerts4/gevaarsborden.htm

 

А далее идем путем Дольника. Определив вранье в одном из положений его "теории", распространяем эту оценку на всю "теорию" в целом. Иными словами, идентифицируем два явления на основе сходства одного из признаков.

 

 

 

 

"Признаюсь откровенно Имярек это человек которого я лично не уважаю.Ну есть у меня такая слабость... А потому и отвечать на его пустые вопросы не буду.Уж извините."

 

Не берусь утверждать, что воинствующий атеизм "разрушает способность человека разумно мыслить", но то, что он начисто отшибает память - это очевидно:

 

 

serge55 10 Дек 2006 - 10:53   

 

"Алекс, Имярек да и вообще все кто этим интересуется. Хочется услышать ваше мнение ..."

 

http://www.russian-belgium.be/node/19780?from=100&comments_per_page=50

 

 

 

О!  Да ты внимательно просматриваешь мои темы  Имярек.  Но то что я предложил вам с Алексом поучаствовать в обсуждении темы о европейцах ничего не меняет в моем отношении к тебе. Я всем предлагаю высказывать свои мысли.

 Мысли и сеьезные аргументы, а не  пустую игру слов которую ты так любишь. Либо скажи что то по делу, либо иди кидайся бананами в другом месте.

Русобалт видимо с большого перепоя обьявил независимость масс от  массовой культуры. Браво.

 

Я продолжу тему  статьей которая подтверждает мое мнение о том что религиозные техники являются банальным способом стимуляции зон головного мозга людей.Стимуляции вызывающей острые приступы эйфории, религиозной благодати, божественного экстаза и т.п.

 

 

 

 СВОЙСТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА

 

 

Мозг человека - сложнейший инструмент, познав который ученые, возможно, приблизятся к разгадке тайны жизни во Вселенной.

Например, специалисты из Университета Колорадо выяснили, что оказывается некоторые части головного мозга человека, отвечающие за мыслительный процесс, функционируют подобно компьютеру.Как известно, компьютер использует электронные переключатели, которые направляют сигналы. Тот же самый принцип работы используют лобные части и базальное ядро головного мозга, у которых роль переключателей выполняют нейроны. Но «компьютероподобные» части человеческого мозга позволяют не только накапливать и обрабатывать информацию, но и выполнять много иных функций - принимать решения, оперировать абстрактными символами и так далее.

 Между тем, группа швейцарских и американских ученых из университетов Цюриха и Гарварда нашли в мозге человека район, обеспечивающий способность воздерживаться от нечестных поступков. Этим районом оказалась правая часть префронтальной коры. В эксперименте на добровольцах данный участок мозга дезактивировали при помощи магнитной стимуляции.

В результате люди переставали отказываться от нечестных, но выгодных предложений своих партнеров по экономической игре. При этом они хорошо осознавали, что поступают нечестно, но не могли себя сдержать.

 Ученые из Монреальского нейрологического института в Канаде и университета Ньюкасла пошли дальше и идентифицировали область мозга, отвечающую за развитие музыкальных способностей.  Сканирование мозга, проведенное в двух группах добровольцев, показало, что эта область расположена в нижней лобной извилине правого полушария — у музыкально одаренных людей в ней содержится больше белого вещества, которое отвечает за передачу информации.

 В свою очередь канадские исследователи из университета Монреаля считают, что им удалось выявить в человеческом мозге области, активизирующиеся в тот момент, когда верующий испытывает чувство соединения с Богом.  Профессор Марио Борегар и его коллега Винсент Пакет привлекли пятнадцать монахинь в возрасте от 23 до 64 лет для участия в эксперименте. Монахиням предлагалось восстановить в памяти моменты своей жизни, когда они испытывали божественное присутствие. В это время ученые подключали к головам женщин аппарат функциональной магнитно-резонансной томографии. Этот метод позволяет наблюдать за деятельностью коры головного мозга по минимальным изменениям регионального кровотока и строить карты функциональных зон.  

Оказалось, что какой-либо определенной «точки Бога» в голове человека нет: в моменты мистических переживаний у испытуемых активизировались десятки различных участков мозга, в частности так называемое хвостатое ядро, ассоциируемое с чувствами радости и счастья, и центры, которые отвечают за интеграцию физических ощущений, идущих от разных частей тела. По мнению исследователей, если искусственно простимулировать эти зоны, подобные ощущения переживет и убежденный атеист.

 Константин Дятлов

 По материалам: Cnews, Americaru.com, журнал Science

 

==============

 Вне всяких сомнений я являюсь противником религии, если хотите воинственным атеистом.Узаконеная свобода в области религиозной эксплуатации человека, узаконенная игра на его  социально деструктивных инстинктах  есть самое настоящее преступление против человечности.Такое же преступление как и узаконенная свобода таких инстинктов как например национализм или иерархизм.

Декларация прав человека это догматический и устаревший документ  который рано или поздно будет пересмотрен и изменен с учетом того факта, что человек есть животное, поведением и желаниями которого,   управляют древние инстинктивные программы.

Угу.  Все мы в руках человека с отверткой.

Такая теория конечно имеет право на существование. Но она должна быть подкреплена научными данными.

Но увы на данный момент она подкреплена по большей части горячим инстинктивным желанием иметь этого человека с отверткой в туманных далях... Проблема в том, что инстинкт давит на разум принуждая его создавать рационализации. Просто хочется чтоб там кто-то был кому можно пожаловаться. Уж так мы устроены.

Бог или обезьяний вожак это фигура, стоящая на высшей ступени иерархии.
Высшая ступень означает абсолютную власть.
Говоря конкретно, это означает, что он или оно, если захочет, может вас в любую секунду убить, и вы полностью зависите от него, а от вас ничего не зависит. Это стандартная ситуация в жизни обезьян на протяжении многих тысячелетий. Это ситуация тоталитарного режима. Она формирует не только чувство страха, но и чувство обожания и преклонения перед тем, кого вы боитесь.
В этом же и смысл религиозного тоталитаризма.
Ирония заключается в том, что США провозгласившие себя борцами за демократию активно поощряют религиозный  тоталитаризм как внутри своей страны, так и за ее пределами, узаконив его как священное право и основную свободу человека.

 

 

 

Мнение этолога В.Дольника:

«У подчиненной же особи по отношению к доминанту есть программа, обеспечивающая четыре варианта ощущений. Самый резкий из них - безысходная ненависть. Следующий вариант - чистый страх. С такими ощущениями жить очень тяжело. Многое меняется при третьем варианте: особь принимает поведение доминанта как должное и быстро, без всплеска эмоций, выдает точно отмеренную дозу умиротворяющего поведения. А четвертый вариант вообще поразительный. Из-за неосознаваемого страха перед "старшим по званию" особь по своей инициативе проявляет к нему все возможные формы умиротворения и подчинения. А добровольное выражение такого поведения - это не что иное, как любовь. Любовь к доминанту может быть невероятно сильной и ослепляющей, то есть скрывающей его недостатки и преувеличивающей его достоинства. Вспомните, как любит вас ваша собака. У каждого из нас эмоциональный отклик на превосходящих людей принимает один из этих вариантов.
Думаю, что вы, читатель, теперь сами можете разгадать страшную по последствиям загадку, "почему тиранов любят". Тирания создает атмосферу страха. Человеку тяжело жить в постоянном страхе перед доминантом. И от того, что его не видишь, не знаешь, чем он сейчас занят ("а вдруг мной?.."), страх только увеличивается. Настоящие тираны это интуитивно понимают и заполняют свои владения преувеличенными изображениями своей персоны: "видишь, я - всюду, стою и смотрю на тебя". Чем может помочь инстинктивная программа человеку в этом безвыходном положении? Только одним: переключиться на вариант любви. Сразу жить становится легче, жить становится веселее. Теперь уж чем сильнее любовь, тем глуше страх. Конечно, среди "любящих" тирана много таких, кто просто притворяется. Но речь о других, о феномене искренней любви, и такой сильной, что когда тиран велит казнить человека (ни за что, просто подвернулся), тот умирает с криком: "Да здравствует тиран!"

 

Этот механизм ярче всего проявляется в так называемом Стокгольмском синдроме заложников. Попадая в руки заложников жертвы начинают любить террористов их захвативших и угрожающих их убивать  если не будут выполнены какие то условия со стороны властей. Заложники от страха впадают в такое сильное состояние влюбленности в террористов, что начинают им активно помогать, сочувствовать и  оправдывать любые их действия.  Был случай когда одна дама так страстно полюбила своего тирана-террориста, что позже вышла за него замуж. Эффект колоссальный. Впрочем тех кто знаком с психоанализом этим вряд ли удивишь. Ненависть и страх легко переходит в обожание и неосознанное влечение.

Вот такие биологические механизмы и управляют людьми. И этим бессовестно пользуется религиозный персонал манипулируя людьми как животными. И ничего другого сейчас быть не может, поскольку введение людей в транс узаконено Всемирной декларацией прав человека.

 (500x333, 37Kb)

Вне всяких сомнений я являюсь противником религии, если хотите воинственным атеистом.Узаконеная свобода в области религиозной эксплуатации человека, узаконенная игра на его социально деструктивных инстинктах есть самое настоящее преступление против человечности.Такое же преступление как и узаконенная свобода таких инстинктов как например национализм или иерархизм.

А я считаю, что я лично имею право на ошибку. Имею право свободно (насколько я это здесь и сейчас сам понимаю) мыслить. Иметь идеи любые в моей голове - это моё право, которое я не отдам ни попам ни атеистам. А когда "вредные" идеи загоняются в подполье, они вредят куда сильнее, так же как и угнетаемые инстинкты - приводят к психозам (неврозам - кому какая теория ближе). В общем, запрещать идеи - это дурная идея сама по себе. Предоставить человеку право самостоятельного и осмысленного выбора - это уже более здраво.

Думаю, более эффективно не воинствовать, не ставить себя "против" или "над", а по-человечески разговаривать, отстаивать СВОЮ точку зрения, но не навязывать её. Уважайте людей: если вы и ваши мысли им понравятся - они с вами согласятся!

Пусть все будут здоровы!

 

parenek  

 

Я делаю вид, что не заметил ваши нравоучения.

 

Меня очень удивило ваше высказывание о том, что вы не принадлежите ни к попам, ни к атеистам. Интересно к кому вы тогда принадлежите? 

В моем представлении  атеист это человек формирующий свое мировоззрение на основе научных данных, на теории эволюционного развития всего живого, рассматривающий человека как часть животного мира. Атеизм это вера основанная на научных данных. Набожность  это вера основанная не на фактах, а на  инстинктивном желании увидеть желаемое, т.е. божественного сверх иерарха.

 

Когда вы говорите, что вы ни поп ни атеист. То получается, что вас не убеждают ни божественные фантазии попов, выдающих желаемое за действительное, ни научные данные. Как то не ясна ваша позиция. Может разьясните?

Ну что же по-видимому знаток правил общения по человечески блеснул своим мастерством и исчез.

Я подвожу итог.  Ни одного слова критики в адрес религии и религиозной политики путина  так и не прозвучало.  Очень жаль.

Да на всякий случай.

Вдруг на форуме появятся мыслящие люди.. - пишите мне на личку. Только объединяясь можно преодолеть невежество и дикость.

Сергей.

Аватар пользователя RussoBalt

> [b]…“Я подвожу итог. Ни одного слова критики в адрес религии и религиозной политики путина так и не прозвучало. Очень жаль. “[/b]

Наоборот, - радостно что здоровая общественность не страдает подобным недугoм.

Да и с неграмотным (см. правописание имён собственных) у народа тоже мало пользы от общения.

> [b]…“можно преодолеть невежество и дикость.”[/b]

Xмм… Ну видать в школе не учили что публичное обсуждение или осуждение чьей-то религиозности - в высшей степени не прилично.

Зря радуешься Русобалт.

 Просто народ живет устаревшими догмами и стереотипами. Все привыкли к тому, что вера и чувства человека это его личное дело. Однако это не так  - наши верования, чувства и инстинкты ими управляющие непосредственно влияют на ситуацию в мире. Человек это опасное существо, несущее в себе разрушительное инстинктивное начало.  Мир сотрясают иерархические, национальные и религиозные конфликты. У их истоков стоят древние обезьяньи инстинкты. Благодаря им планета и человечество в целом на грани катастрофы.

Так что  Ваши личные ощущения и пристрастия  Русобалт, не могут быть вашим личным делом в принципе. Это утопия.

Звериный либеральный догматизм, дающий свободу вашим животным удовольствиям, долго не продержится. Его суть – свобода звериного начала в человеке.  
Рано или поздно человечество  прейдет к пониманию того, что  инстинктивные пристрастия             (свобода которых сейчас узаконена) - это источник всех  социальных проблем. И тогда ваши религиозные, иерархические и национальные ощущения  уже не будут рассматриваться как ваше личное дело. А основной задачей государства станет контроль инстинктивных  реакций населения с помощью закона, культуры и образования.Внутреннее состояние человека, его зависимость от той или иной инстинктивной программы не может не волновать государство, думающее о своем будущем.

Абсолютная свобода – это абсолютная глупость.

Нельзя позволять себе и другим  делать все, что хочется. Надо контролировать свои желания. В частности желание верить во всякого рода сверхсущности и сверхсилы.

Аватар пользователя wezir

Так ведь легче жить в роли обезьяны, думать ни о чем не надо, а если все умные будут, то "прогресс" некому двигать будет.

Аватар пользователя RussoBalt

wezir ,   Верно сказано. Да и не зря ”Горе от ума”.

A я вот тупой, - раненько утром 10 км пробегу, потом за полчаса 1.5 км проплыву, и уже ни о чём плохом о людях, и прочем  потустороннем на работе и после - совсем не думается.

Зато думается о новеньком большом 8-цилиндровом джипе, – друг советуется, - выбирает купить для бизнеса. Никогда раньше с такими тачками не имел дела. Да ещё куда поехать на выходные думаю. Вот какие скудные тупые ум и мысли.

Русобалт 

 1,5 км проплывать да еще зимой это хорошо. Бассейн посещаешь или на природе развлекаешся? Ты насколько я знаю из Питера.

Аватар пользователя RussoBalt

Бассейн

2serge55
не торопитесь осуждать: не у всех есть время общаться на форумах. Из моего сообщения нельзя сделать вывод, что я хочу дискутировать с вами или ещё с кем-нибудь.

"Я делаю вид, что не заметил ваши нравоучения."
- очень жаль, значит моё замечание было настолько корректным, что не произвело никакого эффекта. Ещё раз жаль.

"атеист это человек формирующий свое мировоззрение на основе научных данных, на теории эволюционного развития всего живого, рассматривающий человека как часть животного мира"
- это определение принять не могу. В моём же "представлении" атеизм - это "занятие", активное действие или высказывание, направленное против религиозного мировоззрения других людей. Отсюда проистекает и определение атеиста, как "занимающегося атеизмом".
Атеизм таким образом - не есть мировоззрение, а лишь реакция на таковое, и вполне конкретное. Поэтому атеистом легко может оказаться человек, которому я не подам руки. И наоборот - очень даже приличный человек. Это об определениях.

А поскольку в определениях мы расходимся - то и разговор дальше продолжать не имеет смысла.
Отстаивать моё определение здесь я не буду - не имею времени и желания (откровенно - я уже этот вопрос решил для себя и вряд ли у вас получится сообщить мне что-либо новое на эту тему.)

Всё же, думаю, я разъяснил, как вы и просили, мою позицию. На этом моё участие в этой теме прошу считать оконченным.

Пусть все будут здоровы!

Русобалт  

Я тоже люблю спорт. И на машине ездить. Проблема ва том что ездить скоро будет некуда или невозможно в силу нарастающих кризисов, конфликтов и разрушений природы. И  мне это очень не приятно.

"атеист это человек формирующий свое мировоззрение на основе научных данных, на теории эволюционного развития всего живого, рассматривающий человека как часть животного мира"
- это определение принять не могу. В моём же "представлении" атеизм - это "занятие", активное действие или высказывание, направленное против религиозного мировоззрения других людей. Отсюда проистекает и определение атеиста, как "занимающегося атеизмом".
-------------------------------------------------------

Ну хорошо тогда я назовусь воинствующим эволюционистом,  который основываясьна научных данных утверждает, что массовая религиозность населения планеты на 99 % никакого отношения к идеям не имеет. Это инстинктивно влечение приматов к фигуре субдоминанта. Феномен чисто биологический, зафиксированный в структуре человеческого мозга и эволюционно обусловленный. К тому разрушительный для общества и для человеческой личности. Столь же разрушительный как иерархизм и национализм. Буду ли я бороться с этими социально деструктивными явлениями? Разумеется да. А вы можете продолжать отстаивать право на ошибку для 6 млрд. из семи. Мне тоже жаль, но у нас с вами мало общего.

Мне тоже кажется, что когда у власти был Ельцин, такой повальной религии не было.

А сейчас стараются ее навязать даже в школе детям.

Итак хватает арабок которые как привидения ходят в своих черных нарядах, потому, что так угодно религии.

Мы должны верить в то, что есть в реальности, а не в духа святого, которого никто не видел.

Люди должны стремиться познавать новое, а не верить в сказки.

И вообще как можно отрицать эволюцию?

Вот этот прикол, господа, про Вас. Про набожных и полунабожных. Про тех кто не видит дальше своего носа. Или своего бога...

 Про тех кто уверен, что бог, рынок, или "что то" еще прейдет со своей отверткой и всех спасет, кто уверен, что он избранник, сверхсоздание наделенное божественной душой.

Кто тупо обожествляет свое сознание, поэтизирует свои зверинные чувства и эмоции. Кто отрицает эволюцию и вообще науку, кто не хочет видеть и не желает знать, что , по своей сути, он есть обычное  животное, подчиняющееся своим инстинктам и разрушающее все вокруг себя. 

Кто стремится снять ответственность с себя(со своей деструктивной природы,со своего невежества, безволия и неспособности организовать контроль свои инстинктов и желаний)  и свалить все на  выдуманых существ и  внешних врагов. 

http://www.videoprikols.com/?id=755