Бронзового солдата в Таллине разрезали на части

Я в этой теме форума, чтобы объяснить свою точку зрения тем, кто ещё не разучился мыслить критически. Чтобы постараться их убедить снять шоры, навешенные пропагандой и обернутся лицом к собственным проблемам, вместо того, чтобы указывать как жить соседним государствам. А дураков принято называть дураками ещё со времён Пушкина А.С.

Я не бросаю бисер курам и не пишу стихов я дурам. Александр Сергеевич Пушкин.

Ну, да ладно, может прекратим обзываться, следуя Вашему правильному совету, и перейдём к существу вопроса: что Вам ближе фашизм эстонский или русский? :)

Хотел добавить это, Милочка, да Вы уже ответили.

А с митингом пока неясно, Милочка. Может и никогда. В отличие от казённых "антифашистов", Милочка, этим людям есть чего опасаться. Ваш хозяин ведь не милосердствует, полония не жалеет. :) Если найду сторонников, то сообщу Вам об этом персонально. Кстати, если есть у меня единомышленники, отзовитесь.

Кстати, MacOS ,что вы так откровенно свою фамилию да на форум?

"этим людям есть чего опасаться. Ваш хозяин ведь не милосердствует, полония не жалеет." :=))
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.

Чужое не посвящают.Могли бы это принять,просто,к сведению.

Готов признать Вашу правоту, с оговоркой на мой стиль изложения. Соглашусь, попытка тонко скаламбурить оказалась неудачной.

На Россию плюнуть не могу. У меня там родители, сестра, верные друзья. Да и самому бы хотелось ездить в цивилизованную страну.

Я понял о чём Вы горорите. Но согласиться здесь я не могу. Трезвые аргументы способны снять пропагандистское опьянение. При условии, конечно, что оппонент не "домохозяйка". :) Но и переубедить оппонента - не главная задача. Для чего устраивают предвыборные теледебаты? Задача у меня не Вас переубедить, а дать возможность читателю сравнить две наших позиции и сделать выбор в сторону одной из них. Надеюсь, что займут мою. :)

Насчёт фанатизма Вы тоже несколько переборщили. Был бы я фанатиком, то пошёл бы в камикадзы. :)

Я предлагаю не бороться с ветряными мельницами в лице эстонского "фашизма", а оставить их разбираться самостоятельно со своими проблемами и комплексами. В освободившееся от погромов время, я предлагаю применить освободившуюся от погромов же энергию для борьбы с проявлениями фашизма на бытовом и государственном уровне в собственной стране (смотреть ссылки выше). Только и всего.

Должен заметить, что мне Ваши идеи также близки, если процентов на 60 освободиться от проповедующегося в них нигилизма. Года этак с 1989, после прочтения статьи "Теория вождизма" в журнале "Техника молодёжи".

Интерестно где грань между фашизмом и желанием нации сохранить свои культурные исторические различия, и самоутвердиться в этом мире- если вы помните - можно убить человека- но нельзя уничтожить нацию... как начинался фашизм? Пружина сжиматься до предела... а потом она разжимаеться и создаёт проблемы... немцев прижали унизили после первой мировой- (версальтский мир, потеря эльзаса и руртской области) бешенная контирибуция франции (почитайте Ремарка , "чёрный обелиск" девольвация дошла до того что один доллар стоил миллион марок, вот пружина и разжалась... но собственно фашистами можно считать любую нацию- Сталин... пытался уничтожить чеченцев... в 1994 пружина разжалась.... Россия... истерзанная Сов властью, несмотря на природные богатсва нищета, проигранна война в Чечне, меньше миллиона чеченцев выиграли 180 миллионного народа, естественно пружина то же будет разжиматься .....

Мгновенье раздаёт кому позор... кому бесславье ,.. а кому бессмертие....

Признаюсь сразу, что я не большой знаток предпосылок возникновения и развития итальянского фашизма, поэтому вот, немного для школьников:

http://know.su/history/00275/

Удивляюсь, как цензура такое пропускает.:)

Предпосылки всё те же : послевоенный экономический и политический кризис, маниакальные претензии на присоединение утраченных земель, жажда твёрдой руки. Далее следует создание "народных" боевых группировок (как "нашисты", например), изменение конституции и законодательства приводящие к полной узурпации власти.

PS

Я с интересом общался с одной пожилой женщиной-сицилийкой, рассказавшей о несомненных заслугах Муссолини в области экономических реформ в Италии. Любили его люди, говорит. А ещё, говорит, Муссолини первым ввёл некое подобие социальной защиты населения , чем привлёк к себе итальянцев. Такой вот добрый дяденька. Граждане, очень сильно опасайтесь всенародной раболепской любви к лидеру государства. :)

"Я в этой теме форума, чтобы объяснить свою точку зрения тем, кто ещё не разучился мыслить критически."

Главное - не застрять на уровне, а пройти на next stage.

За громкими словами коммунистов и Путина о чистой памяти к павшим стоят грязные имперские амбиции.

Соревнование истуканов:

”Родину-мать” открыли в 1981 году ко Дню Победы. Общая высота стальной фигуры женщины и бетонного постамента — 102 м.

Высота статуи Свободы в США равняется 93 метрам

"Когда Глебов и Имярек говорят, что Путин всегда и во всем защищает интересы России они
просто пиарят народ. Многие действия Путина разрушительны для общества. Но их конкретный
анализ вещь тонкая. Надо определиться как минимум в том, что является этими интересами".

Спасибо на том хоть, что вы соглашаетесь на необходимость анализа. Боюсь, правда, что и самый глубокий анализ не позволит нашим агрессивным руссофобам признать свою неправоту. Просто потому, что не Путина они ненавидят, а Россию и русский народ. Ну а президенту достается за то, что он эту страну и этот народ поднимает с колен, что конечно очень многим не нравится.

Вот, для анализа привожу статью. Автор не наш.

Жак Сапир: Каков итог правления Путина в России? (перевод с французского языка)

Приход к власти Владимира Путина произошел неожиданным образом. Выдвинутый на пост премьер-министра второй Чеченской войной, внезапно став кандидатом-преемником Бориса Ельцина в декабре 1999 года, он легко одержал победу на выборах в первый раз в 2000 и во второй в 2004 году.
Теперь, когда завершается второй срок его президентских полномочий, любое обобщение результатов правления Владимира Путина, по вполне понятным причинам, оказалось бы неполным. Тем не менее, мы попытаемся это сделать и для оценки деятельности и личности российского президента, суммируем некоторые факты.

Западная пресса, в частности во Франции, где в глазах многих журналистов он – «человек, к которому лучше относиться с неприязнью», при его характеристике все сведет к его прошлому офицера разведки, ко второй Чеченской войне, к аресту и заключению Михаила Ходорковского и наконец к убийству журналистки Анны Политковской. При таком упрощенном подходе к карьере политического деятеля предаются забвению многие факты. Владимир Путин покинул КГБ еще до конца существования СССР и начал административную карьеру в Санкт-Петербурге. Вторая Чеченская война была лишь продолжением первой, и Путин никоим образом не может нести за нее ответственность. Немало олигархов оказалось за решеткой во всех цивилизованных странах. И наконец, убийство Анны Политковской больше связано с соперничеством в пророссийской администрации Чечни, чем с самим Путиным, который ничего не выигрывал, а только терял от смерти журналистки. Напомним, что убийства журналистов совершались значительно чаще во времена Бориса Ельцина, в период между 1994 и 1997 годами.

Картина меняется коренным образом, если посмотреть из Москвы. При рейтинге в 65% его популярность опирается не на какой-то особый слой общества, а имеет очень глубокие корни во всем народе. Поддерживаемый особенно молодежью, Владимир Путин, похоже, стал безупречным лидером. Он олицетворяет возрождение государственности, возвращение к экономическому росту, к освобождению России от американской опеки. И в этом свете, более, чем Борис Ельцин, который ассоциируется со временами тяжелой экономической и политической смуты 90-х годов, он видится как Отец современной России.

Но и здесь следует обратиться к некоторым фактам. Возрождение государственности было начато Евгением Примаковым, и Путин еще далеко не покончил с коррупцией и клановыми подходами в администрации как на федеральном, так и на местном уровне. Экономический рост начался еще до начала правления Путина, и он лишь способствовал его продвижению, подняв с лета 2002 года цены на сырье. В конечном счете, это делал еще и Примаков, который первым обозначил пробуждение России на международной арене.

Однако следует сказать, что в этом нашем последнем обращении к фактам больше истины, чем в первом. Можно считать Владимира Путина не единственным автором нынешних успехов России, но непреложен тот факт, что он своей политикой не только не помешал достижению этих успехов, но и сыграл активную роль в развитии страны.

1. Чтобы понять значение вклада, который сделал Владимир Путин, надо перенестись в ту обстановку, которая царила в стране, когда он пришел к власти осенью 1999 года.
После болезненного финансового кризиса 1998 года в России в течении трех лет подряд наблюдался сильный экономический рост, в результате которого ВВП увеличился на 20,3%. Этот рост, особенно ощутимый в промышленном производстве, позволяет говорить о настоящем пробуждении российской индустрии после исключительно тяжелого спада производства в стране с 1990 по 1997 год, который лишь частично можно было объяснить неизбежной в переходный период неразберихой. Теперь не вызывает сомнений, что именно экономическая политика, которая проводилась в 1992 – 1997 годах, стала причиной экономического спада и социального кризиса в стране. Таким образом, экономическое положение в момент прихода Владимира Путина к власти характеризовалось, с одной стороны, тяжелыми последствиями финансового кризиса, память о котором была еще жива ранней осенью 1999 года, и, с другой, начавшимся восстановлением экономики. В этом смысле Владимир Путин, конечно, наследовал экономическую базу, значительно оздоровленную благодаря деятельности Евгения Примакова. Но если начальные условия экономического обновления России были созданы без его участия, то его заслуга в том, что он сумел способствовать этому обновлению и использовать запасы нефти и газа для более эффективного развития экономики.

Непосредственно после кризиса 1998 года роль цен на нефть и газ в восстановлении российской экономики была незначительна. Эта роль становится важной лишь начиная с лета 2002 года. Нельзя недооценивать роль макроэкономической политики, проводимой с послекризисной осени, и роль постепенного отхода от прежних либеральных установок. В этом контексте заслуга Владимира Путина состоит в том, что на первых порах он следовал этой политике.

После избрания на пост президента в 2000 году, Владимир Путин делает упор на необходимость быстрого экономического подъема России. Если принять во внимание глубину кризиса, который в результате переходного периода пережила Россия с 1990 по 1998 год, страшное обеднение страны и опустошение производственной базы, поставленная цель удвоить с 2000 по 2010 год ВВП абсолютно оправдана.

2. Сразу после первого своего избрания весной 2000 года Владимир Путин ясно дал понять, что намерен «восстановить государство». Действительно, в этом смысле последствия правления Бориса Ельцина были во многих отношениях еще более катастрофическими, чем в области экономики. Россия, судя по всему, была на краю хаоса. Олигархическая система поставила государственную власть почти полностью под контроль частных интересов. Олигархи той поры не гнушались сближаться с организованной преступностью.

Но олигархическая система была не единственной проблемой, с которой пришлось столкнуться России в конце 90-х годов. Ситуация, которая сложилась к 2007 году в вопросах соотношения между местной и федеральной властью или уважения демократических правил, еще далека от того, чтобы быть полностью удовлетворительной. Обстановка, в которой 11 марта 2007 года прошли местные выборы в 14 из 86 регионов, свидетельствует, что оппозиционные партии систематически подвергаются мерам административного воздействия с целью подорвать их влияние. Это явление вызывает беспокойство, хотя оно не ново и возникло до президентства Владимира Путина. Фальсификации и административное давление широко применялись еще со времен президентских выборов 1996 года и многочисленных выборов в местные власти.

Тем не менее, не вызывает никаких сомнений тот факт, что благодаря решительным действиям Владимира Путина был преодолен риск развала страны, и в этом отношении нынешняя ситуация намного более удовлетворительна, чем та, что была в 1996–1998 годы. И хотя в период 1998-2006 г.г. политическая и административная структура была частично рационализирована, она еще далека от того, чтобы быть полностью приспособленной для решения проблем, с которыми сталкивается Россия.

Если восстановление «вертикали власти» было, безусловно, необходимым этапом в постсоветской России, все еще стоит вопрос об административных формах, наиболее соответствующих экономическому развитию. Это особенно важный вопрос в условиях, когда сохраняется сильное региональное социально-экономическое различие.

И все же надо признать заслугой Владимира Путина его понимание того, что именно эти два основных вопроса – политических институций и экономического развития – не могут быть отделены один от другого. Если экономическое развитие нуждалось в политической стабильности и восстановлении «вертикали власти», то прочность этой стабильности могла быть обеспечена только при условии отказа от неолиберальной модели, которая не принималась подавляющим большинством населения.

В начале своего первого президентского срока Владимир Путин еще не понимал взаимосвязи эти двух вопросов. И, конечно, во многом это стало для него очевидным после того, как принятие реформы социального обеспечения зимой 2004 года было встречено протестами пенсионеров и социальным движением. «Социальный вопрос», долгое время забытый в переходный период, вновь вышел на передний план. Реакция Владимира Путина очень показательна в плане его способности учитывать социально-политическую эволюцию для того, чтобы продолжить реализацию его главной цели.

3. Второй срок Владимира Путина, начатый в 2004 году, отмечен заметными изменениями в экономической политике. Обнародование «национальных приоритетов» осенью 2005 года, все более возрастающая роль предприятий энергетики, контролируемых государством (Газпром, Транснефть, Роснефть), фактический отказ от политики либерализации электрической отрасли, отстаиваемой Чубайсом, наконец, расширение индустриальной политики, символом чего стали реструктуризация в таких областях, как аэронавтика или судостроение, – свидетельствуют об этих изменениях. Перестановки в правительстве в феврале 2007 года могут рассматриваться как показатель этих изменений. Без сомнения, мы являемся свидетелями поворота Владимира Путина в сторону политики вмешательства в экономику, что первоначально, в 2000 году, было определено как «умеренный и прагматичный либерализм». Очевидно, что произошел этот переход, прежде всего, по внутренним причинам. С одной стороны, они вытекают непосредственно из проблем экономики и необходимости волюнтаристского шага для ликвидации отставания, накопленного за 1990-98 годы. Однако, какими бы они не были важными, эти внутренние причины не могут скрыть наличия взаимосвязи с международной ситуацией.

Министерские перестановки в феврале 2007 года закрепили направленность экономической политики Владимира Путина в том виде, как они были обозначены в период 2000-2004 годов. И не стоит скрывать ни элементы преемственности (реальный прагматизм, связанный с таким же реальным желанием превратить Россию в современную экономику), ни элементы изменений. И судя по преобладанию последних, явно виден отказ от прагматического либерализма, который пользовался симпатиями президента во время его первого срока.

4. Таким образом, цели экономического и промышленного восстановления были определены по внутренним и внешним причинам. Так родилась политика развития, напоминающая экономический патриотизм в том виде, как его представлял во Франции Доминик де Вильпен осенью 2006 года. В этом смысле в России экономический вес государства будет продолжать расти.

В середине 2003 года, по оценкам, российское государство контролировало 20% собственности в промышленном секторе. Эта доля постоянно растет. Уже сегодня объем акций, принадлежащих государству, превышает 35% биржевой капитализации в России, и эти предприятия представляют 34% всего оборота капитала и 21% рабочих мест в производстве.

Эти показатели неизбежно возросли в течение 2006 года. В реальности к предприятиям, где государство прямо или опосредованно держит большинство акций, следует добавить те, где оно обладает влиянием или необходимыми средствами для направления их стратегической ориентации. К 2010 году российское государство сможет прямо и опосредовано контролировать от 45% до 50% промышленности. Это ситуация, близкая к Франции или Италии 60-80 годов. Схожесть наблюдается и между нынешней «российской государственнической моделью» и моделью «развивающего государства» в Японии или Корее в 50-70 годы.

Таким образом, Владимир Путин значительно отклонился от неолиберальной модели, которая преобладала в 1992-1998 годы. При этом он отнюдь не вернулся к советской модели, хотя об этом все чаще пишут некоторые обозреватели. Он одновременно искал и решение проблем социально-экономического развития страны, и выход из кризиса политических институций. И даже, если его деятельность еще далека от окончательного решения всех проблем, нынешняя ориентация, кажется, наилучшим образом соответствует российским реалиям. И даже если он не все смог сделать, что предпринял, крупная ошибка с его стороны могла бы полностью нарушить хрупкую стабилизацию, начатую до его прихода к власти, и вновь ввергнуть страну в состояние хаоса. Путин смог эффективно использовать имевшиеся у него козыри и восстановить ситуацию, казавшуюся угрожающей. В этом смысле, итог его деятельности, бесспорно, положителен.

Жак Сапир,
Профессор, др. экономических наук,
(Directeur d'Études (économie) à l'EHESS / Professor (economics) at EHESS-Paris Directeur du CEMI-EHESS),
март 2007

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

Глебов писал:

Боюсь, правда, что и самый глубокий анализ не позволит нашим агрессивным руссофобам признать свою неправоту. Просто потому, что не Путина они ненавидят, а Россию и русский народ.

---------------------------------------------------------------------------------------

Да уж. Образ "врагов народа" крепко засел в голове Глебова. Тот кто критикует действия росийского правительства и деструктивные нормы жизни в России - русофоб. Враг русского народа. Просто, дешево и сердито.

-----------------------------------------------

О Путине. Любой политик и Путин в том числе, в чем то прав, а в чем то не прав.

Ведь можно просто разделить то плохое и то хорошее, что он сделал и делает.

Глебов и его подручные могут составить список хорошего.

А все желающие могут описать, то плохое, что он сделал. Вот это и есть анализ.

Итак я начну с недостатков:

1 Путин популяризирует милитаристские и имперские по смыслу советские памятники - истуканы которые как правило стоят на могилах солдат.( Что особенно кощунственно по отношению к людям погибшим на войне). Все эти бетонные истуканы достигающие часто гиганских размеров, являются по сути формой пропаганды войны, тоталитаризма и имперских претензий. Путин отказывается это признать.

2 Он до сих пор не убрал Ленина и прочих вождей с главной площади страны.

3 Он регулярно проводит военные парады на Красной площади, что способствует все той же милитаризации сознания людей.

4 Он насаждает в России религию, создавая отчужденные религиозные группировки и ограничивая мышление людей рамками загробных перспектив.

Пожалуй это далеко не все . Но думаю, что этот список могут продолжить другие участники форума.

Андрей Заренков,
Секретарь антифашистского комитета и председатель Конституционной партии Эстонии,
член Координационного Совета Российских Соотечественников,

26 апреля изменило всех нас. Раньше мы верили, что время лечит. Что со временем, несмотря на сегодняшние трения, эстонцы научатся уважать не только себя, но мнение, права и обычаи тех, кто вместе с ними строил эту страну. Мы надеялись, что интеграция двух языковых общин Эстонии достигнет успеха, несмотря на многочисленные ошибки. Мы надеялись, что когда нибудь эстонская община найдет в себе силы отблагодарить живущих в Эстонии русских за то, что мы поддержали стремление эстонского народа к независимости. За то, что Поющая революция прошла бескровно. За то, что мы остались в независимой Эстонии. За то, что мы в течении 16 лет прославляли Эстонию во многих сферах - спорте, бизнесе, культуре. 26 апреля показало нам, что наши надежды были напрасны. Все, что произошло после 26 апреля, показало нам, что дальше будет еще хуже.

Властные структуры Эстонии продемонстрировала нам, что диалога не будет. Они готовы только к тому, чтобы вести монолог, а выслушивать могут только тех, кто готов подпевать им. Слабость власти - это ночная операция по сносу Бронзового Солдата. Применять силу против своего народа, против инакомыслящих могут только слабые и трусливые правители. К сожалению, уроки 26-27 апреля не открыли глаза элите эстонской общины на собственную трусость. Не помогли им прозреть и гораздо более красноречивые события 9 мая, когда после идеологических и полицейских репрессий русская община мирно отпраздновала День Победы над фашизмом. Этот мирный, скорбный и прекрасный день испугал эстонских политиков еще больше, чем погромы. Только слабая власть может вести страусиную политику и избегать диалога со своим народом.

Что смогли предложить нам после того, как 26-27 апреля и 9 мая провал идеологии моноэтнического государства стал ясен даже окончательно отупевшим в борьбе с памятниками националистам? Министр обороны Авиксоо предлагает принять капитуляцию – признать, что мы потомки оккупантов. Министр образования и науки Лукас видит решение в карательных акциях по отношению к русской школе – заменить учителей. Лидер оппозиции Сависаар, вместо немедленной инициативы по созданию в Рийгикогу комиссии для расследования причин дестабилизации в государстве, решил созвать самодеятельный форум, на котором не принимает никакого решения. Премьер-министр Ансип ничего не предлагает – он надел пуленепробиваемый жилет. Нам предложили новые ужимки и прыжки в картонном балагане под названием "Интеграция". И обновление участников хора послушных неэстонских мальчиков-кастратов, исполняющих заезженную песню про отсутствие проблем (мол, только эстонский выучи!). Круг замкнулся. Действия правительства вызывают чувство брезгливости, я думаю, не только у русской общины.

"В критический час массовых беспорядков эстонцам оказалось просто не с кем разговаривать", - заявила министр народонаселения Пало, указывая, что не оказалось лидеров, готовых говорить от имени русской общины. "Где взять людей?" недоумевает Пало. Я ей отвечу вежливо - "Нигде!" И не потому, что их нет, а потому, что вы не готовы разговаривать с нами. Между полицейской цепью и разгневанным народом стояла другая цепь - ребят из Ночного Дозора. До последнего момента они пытались не допустить кровопролития. В их числе был Максим Рева, публично призывал народ к недопущению беспорядков Дмитрий Линтер. Поэтому власть испугалась их. Еще она испугалась 18 летнего школьника Марка Сирыка. Сегодня они в тюрьме, и обвинение им еще не предъявлено. Власти испугалась Ночной Дозор именно потому, что в их среде неминуемо бы появились новые лидеры русской общины, не согласные на роль статистов в программе интеграции.

Ситуация такова, что из всех несогласных и имеющих иное мнение, власти решили создать уголовных преступников. Понятно, что ни Ночной дозор, ни молодежное общество Siin не подходят под организации, которые можно обвинить в попытке государственного переворота и тем самым оправдать власти в жестокости и бесстыдстве. И не потому, что доказательной базы просто не существует (ее можно выдумать следователям), а потому, что властям приходится выполнять совершенно непродуктивную работу - доказывать, что за волнениями в Таллине стоят не собственные граждане, а Москва. Власти сегодня пытаются поднять национальный дух эстонцев перед тем, как в стране начнет падать крона и разразится экономический кризис. Поэтому известным политикам ничего не остается, как призывать население вступать в Кайтселийт ( где можно получить оружие), а самим идти в помощники полицейских и рапортовать обществу о задержании бомжей на вокзалах.

Сегодня нам уже нечего делить - в центре эстонской столицы нет Бронзового Солдата. Русские добились того, что мы сохранили право на свой праздник - День Победы над фашизмом. Давить русских больше нельзя - уже масло идет. Это стало огнеопасно, так как масло попадает в огонь межнациональных отношений, разожженный правыми радикалами.

Диалог вести не с кем и некому. А значит, кризисы могут повторяться. И нам остается только надеяться, что долготерпения русской общины хватит на то, чтобы мы дожили в мире до появления политиков, которые смогут говорить с неэстонским населением и понимать их.

А до тех пор русские приложат все усилия, чтобы в Эстонии восторжествовала правда. Чтобы были расследованы противоправные действия полиции, чтобы правительство покаялось за приказ применить силу против народа, чтобы ответили перед законом те, кто организовал концлагерь в портовском Д-терминале. Чтобы вышли из тюрем те, кто не участвовал в погромах, но власти арестовали их, надеясь сделать "козлами отпущения". Мы будем добиваться того, чтобы власти отвечали за свои грехи сами, а не списывали их на школьников. Мы будем добиваться этого, потому что для русских сила в Правде.

26 мая исполнится ровно месяц событиям в Таллине, изменившим нас всех. Антифашистский комитет Эстонии стал инициатором проведения в этот день по всей Европе мирных акций солидарности с защитниками Бронзового солдата. Мы выдвигаем единственное общее требование – освобождение политических заключенных в Эстонии. В Гааге перед зданием международного трибунала наши сторонники проведут пикет. В Германии и Франции, Латвии, Бельгии и России наши друзья поддержат нас.

Мы не имеем права спать спокойно, пока Дмитрий Линтер, Марк Сирык и Максим Рева находятся в тюрьме. Мы не будем спать, пока не добьемся Правды.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

Может хватит людей безликими солдатими называть?.... Все эти советские памятники-истуканы должны быть убраны с могил людей ставших жертвами войны и имперских амбиций властьимущих. А вместо них должны быть установлены другие гораздо более человечные памятники. Без караулов и вечных огней.

Надеюсь рано или поздно это произойдет.

Жаль что многим греет душу советский союз.

---------------------------------------------

Глебов

Вот в этом последнем документе анализ нулевой. Сплошные эмоции.

why

Кольцо вокруг России строит не только Путин. но и Буш.

Адольф

Лукашенко не хуже Путина построил вертикаль власти. Если бы в Белорусии были запасы нефти и газа то все могло бы быть иначе.

Кстати у меня вопрос: Россия - это сырьевой придаток Запада или это самостоятельное государство?

Посмотрите, что распространяется в нашей стране.
Мы не просто предостерегаем мир - мы уже звоним в колокола.

http://komitet905.narod.ru/st81.html
http://komitet905.narod.ru/st83.html

Сегодня я общался с матерями двух арестованных ребят. Мама школьника Марка Сирыка говорит, что сын на свидании сообщил ей, что он даже не знает, в чем его обвиняют. А еще он спросил, что произошло в Таллине, ведь его задержали рано утром, когда он шел в школу. Адвокат просил следователя, чтобы Марку разрешили сдать выпускной экзамен и привезли бы для этого в школу, но полицейские сослались на то, что у них нет людей, чтобы возить арестованных на экзамены.
Гораздо меньше сегодня известно о лидере движения "Ночной Дозор" Дмитрии Линтере. Неделю назад родственники добились, чтобы к Диме допустили православного священника. Сразу же после этой встречи, в прессе появилось обращение священнослужителей Русской православной церкви к правительству Эстонии с просьбой всесторонне рассмотреть все случаи противозаконного действия или насилия в любой его форме против задержанных и всех пострадавших жителей Эстонии. После этого обращения, Линтера увезли из тюрьмы в Таллине, и следователи запретили священнику встречаться с арестованными.

О судьбе третьего политзаключенного из «Ночного Дозора», узника совести Максима Ревы, вообще ничего не известно.

Сегодня мы призываем всех тех, кто неравнодушен к несправедливости, кто верит в право человека иметь собственное мнение, кто готов бороться против распространения идей неонацизма, выразить свой протест по фактам незаконного содержания под стражей невиновных людей. Не думайте, что это невозможно в вашей стране. Помните, что если промолчать, когда приходят за другими, то когда придут за Вами, вас уже никто не услышит.

Формы протеста 26-27-28 мая могут быть разные – от публичных пикетов в защиту политзаключенных Эстонии с цветами и свечами до передачи обращений в посольства стран Европейского Союза, частью которого является Эстонская республика.
Нам нужна ваша поддержка!

Секретарь Антифашистского комитета Эстонии
Андрей Заренков

17 мая 2007 года.

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

Тов Глебов,расскажи немного о вертикали власти в России.Ато у меня все время получается параллель.

Вот ссылка на немецкие агитациооные плакаты - много там плакатов агитирующих фламандцев на соединение с немцами, есть плакаты прибалтики, но больше всего (из "наших") я насчитал украинских- как там в анекдоте... три украинца партизанский отряд в котором один ужо предатель :-))))
http://www.wf.weltkrieg.ru/post/ger/
вообше вторая мировая- столкнулись две системы...
и как там в песне ABBA??? - "победителю достаёться всё"

вот только победа эта в конечном итоге чьей была?
если половина Берлина сейчас по русски говорит? (и это не те которые остались там в 45м)
да и ВЫ все в Бельгии сейчас бакланите про победу- так на родину назад!!!
Зачем настоящим патриотам в Бельгии то штаны просиживать?
Вы можа ещё сможете своей родине пользу принести- а не проедать социал бельгийский - и нехера здеся гнать что вы здеся бельгийскую экономику подрываете получая социал(то же мне Штирлицы) ... это до вас ужо мораканцы с турками делают.....
Мгновенье раздаёт кому позор... кому бесславье ,.. а кому бессмертие....

...и как это делается в Германии:

http://www.mn.ru/issue.php?2007-19-6

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Возвращусь в начало топика.
Джина пишет:
«А чем лучше то, что принесли русские, чем фашизм? Бандитскую власть комиссаров, построенную на крови? Власть дикую, лживую... а уж тем более говорить, черное называла белым а белое черным.За это эстонцы должны сказать спасибо? Для эстонцев это не было освобождением, это тудно понять?»

А не эстонское ли правительство в гражданскую войну так рьяно помогали большевикам? Кто Белой Армии, Юденичу нож в спину вонзил? Кто не пропустил помощь (оружие, питание, теплую одежду) от западных стран армии Юденича? Юденич успешно наступал на Северо-Западе в 1919 г. Если бы помощь пришла вовремя, Питер был бы взят белыми! И конец комиссарам. И кому эстонцы теперь должны говорить спасибо?

А что сделали эстонцы с белогвардейцами? Почище концлагерей и ГУЛАГов было.

Извините, а кто войну начал?

Ха, неуж-то мерзавцы финны?

А в Ереване есть Вечный огонь в память о геноциде армян турками.

Армяне, как и евреи о своём халохосте, любят поплакать о своем турецком геноциде- особенно кагда кто то за этот плач ещё и деньги платит (фонды там всякие)

вот только и те и другие любят свою родину "из далека", так сказать,...

и вообще армян в армении один лимон а остальные девят все за рубежом (у них в Армении просто главный офис) :-)

знаете слова о любви к родине очень смешно звучат из ваших уст когда вы проживаете за границей (к чему бравады?)

Истинные патриоты остались дома- и нет оправдания беженцам

что касаеться Гитлера- я неднократно утверждал,- столкнулись две системы - и если отбросить все национальные предрассудки, то немецкая система окажеться лучше, завоевание Гитлером восточной европы было бы благом которое открылось только со временем возникла новая экономика с немецким "привкусом" так сказать новый Евросоюз, фашизм бы держался долго, но рано или поздно ключевые посты занимали бы славяне- (население мешалось бы с помощью браков)

завоевание более низшей рассы более высокой благо для низшей рассы

именно так в Африке появились дороги (англичане) а вспомните колониальный Ганконг...

а фашизм - Чили - Пиночет перестрелял коммунистов и отдал власть чикагским мальчикам, экономика Чили цветёт и пахнет

А что касаеться эстонцев- то есть просто мелкие народы (униженные-убогие) как в маугли - типа "А мы пойдем на север!!! Ка,! А он обозвал тебя ещё земляным червяком!!!"

Правильно сказал лисёнок, ведь именно они привели Ленина в кремль отрядом латышких стрелков командовал эстонец

а теперь говорят хором об российской акупации и на Гитлера моляться

Тьфу!!!

To Адольф:

Об армянской истории я с Вами беседовать не буду, ибо, похоже, Вы ее не знаете.

«знаете слова о любви к родине очень смешно звучат из ваших уст когда вы проживаете за границей»

Что ж, по Вашему, теперь только хаять надо? Значит, Иван Бунин, Врангель, Деникин, эмигрировав, резко перестали любить Россию? Равно как и другие. Вы знаете, что Врангель и Деникин сначала эмигрировали в Бельгию?

А кого Вы называете «истинными патриотами»?

Пока все не будет окончательно поделено с гарантией, что другой клан не придет и не начнет новую дележку, не будет спокойствия в России.

«завоевание более низшей рассы более высокой благо для низшей рассы»

И кто у Вас низшая раса и кто высшая? (раса – с одним «с»)
И какие у Вас критерии по разделению на «низших» и «высших»?

« что касаеться Гитлера- я неднократно утверждал,- столкнулись две системы - и если отбросить все национальные предрассудки, то немецкая система окажеться лучше, завоевание Гитлером восточной европы было бы благом которое открылось только со временем возникла новая экономика с немецким "привкусом" так сказать новый Евросоюз, фашизм бы держался долго, но рано или поздно ключевые посты занимали бы славяне- (население мешалось бы с помощью браков)»

Согласна, что было противостояние двух систем, хотя насколько они различны? Методы-то, в общем, одинаковы. Не зря же друг у друга учились.

Но завоевание Гитлером Восточной Европы (да и Западной, а также Африки)... Тысячу тысяч раз «НЕТ»! Почему мы должны быть «под кем-то»? Почему кто-то должен решать, что для меня хорошо и что плохо? Почему должны подчиняться ЧУЖДОМУ для нас мышлению? и т.д., и т.п. И вообще, кто они такие, чтобы МНЕ диктовать?!

А чем Вам Наполеон не нравится? А то были бы «с французским привкусом».

Мешалось бы с помощью браков? Много вы видели смешанных браков во всей истории человечества, т.к. сказать, этнических, финансовых и политических мезальянсов? Возьмите хотя бы Римскую Империю. А ведь она просуществовала не сотню лет. Да и в России. Что, прямо так все социальные слои и перемешались? Особенно с помощью браков. Да, с конца Х1Х в. люди с университетским образованием становились дворянами, а профессора университетов - потомственными дворянами. Но ведь не посредством браков.

«а теперь говорят хором о российской оккупации и на Гитлера молятся»

Перефразируя: «Живого льва никто не пинает».

Ну, положим, рабочий с колхозницей не управляли государством (посмотрите хотя бы состав первого советского правительства), а вот телами «кухарких детей» была вымощена дорога этому правительства.

Но Вы так и не ответили:
И кто у Вас низшая раса и кто высшая? Это я к Вашей цитате: «завоевание более низшей расы более высокой благо для низшей расы»
И какие у Вас критерии по разделению на «низших» и «высших»?

«вряд ли кто из цыган создаст 2010 windows»

Зато у них изумительная культура. Кстати, русская культура без цыганской была бы намного беднее.

Хмм, интересная корреляция между агрессивностью языка и народа. Вот, скажем, нидерладский и датский языки тоже относятся к германской языковой группе. Скажете, что голландцы – агрессивная нация? Идиш, между прочим, местами похож на немецкий.
Вам японский язык кажется агрессивным? А мне он кажется мягким.