Кто виноват в аварии, если один учаснег нарушал правила?
Опубликовано в пользователем Calico_Cat
Товарищи, вот такой вопрос. Если во время аварии одна из машин совершала запрещенный маневр - виноват ли ее водитель автоматически?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 4541 просмотр
Калико, с виду вы вроде как умный человек.
Маневр совершает машина, а управляет машиной водитель.
Если вы наложите мне под дверью, то виноваты будете вы, а не ваша ж...па.
В случае акрошажа, дофис виноват водитель машины, который выполнял маневр, даже если он и не запрещенный.
lalago, я в принципе понимаю, что цепляться к словам очень увлекательно, но из Вашего ответа, к сожалению, ничего полезного я не почерпнула. Слова "акрошаж" и "дофис" мне неизвестны. Будьте любезны, повторите на русском ту часть, в которой полезная информация.
Еще раз для разьяснения. Есть две машины, обе совершают каждая свой маневр. Один из маневров явно нелегален - например, машина движется против движения по односторонней дороге. Является ли она заведомо виноватой?
Калико, если один из участников аварии совершал запрещенный маневр, что и привело к аварии, то он виноват без всяких вопросов.
Другая (другие) машина также может быть признана частично или 100% виновной. В зависимости от ситуации. Во всем будет разбираться страховая компания, а они вам лишнюю копейку не отдадут, так что их прямая цель - всех участников признать виновными.
Акрошаж - это когда одна машина, задевает другую. Так же может задеть и столб, но там вопрос о виновных прозрачен.
Знаю случай, когда машина проезжала в прямом направлении перекресток, поворот направо -разрешен, но одностороннее движение, то есть фактически оттуда выехать никто не мог. Так другой водитель нарушил правила и выехал на перекресток в запрещенном направлении. Первого водителя также признали полностью виновным, так как не пропустил помеху справа (которой по идее и быть не должно). Никакие доводы не помогли.
Спасибо за разъяснение!
кто виноват-кто прав,компания рассудит сама по заклычениу формуляра,заполненного вами в присутствии полиции.посему не подписываите,если не согластны.маневр может быть и легальным,как вы выразились,но не соблудены правила его выполнения,допостим при перестроике из ряда в ряд-не поморгал поворотником.казалось бы,кто сзади-тот не прав,но если удастся доказать,что поворотник не мигал-предупреждая о моневре-виновен первыи,а если свидетелеи нет-не докажете-он будет настаивать,что предупредил о моневре.
Алена, логически виноват, конечно, автор нелегального маневра. Полицейские воздержались от комментариев, сославшись на окончательное решение, которое будет за страховкой. Но в принципе было ясно, что они ни разу не поддерживают версию товарища, который ехал в обратную сторону по резервной полосе, что он не виноват. Его железный аргумент заключался в том, что если бы там был велосипедист..... Ну, как говорится, если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой....
Хм... Тут трудно сказать, кто был с какой стороны, поскольку машины ударились перпендикулярно. Но приехал он с моей левой стороны, где, собственно, мы и поцеловались.
Калико, я не очень хорошо поняла произошедшее, но судя по вашим коментам, виноват другой водитель - ехал в запрещенном направлении, да еще и помеху справа не пропустил...
лалаго, сейчас обьясню поподробней. Мне действительно интересно, какие тут могут быть варианты.
Разделенная трехполосная (или двух, не помню) дорога с pechstrook и велодорожкой с каждой стороны. Не перпендикулярно, а под углом к ней парковка - с нее выезд ориентрирован задницей против движения. То есть, выезжая с парковки слегка сдаешь задом на pechstrook и дальше уже едешь вперед. Работнег конторы, чья собственно парковка, внезапно выезжает из невидимого для меня выезда из гаража на pechstrook ПРОТИВ движения и останавливается ровно за моей машиной, чтобы задом сдать в парковочное место за 3 машины от меня. Я в это время уже проверила, что слева никого нет (и быть не должно! и там вообще стоял огромный фургон, из-за которого он и вынырнул, я физически не могла его увидеть) и глядя только через правое плечо начинаю трогаться задом. Ну и естественно бью его левым углом бампера в водительскую дверь....
Калико, не могу сказать, признают или нет виновным работника, но думаю, что ваша вина также будет признана. Маневр выполняли вы и не удостоверились в отсутствии помех. Даже если тот стоял там, где его и не должно было стоять, вина ваша полная или частичная будет. Таковы правила.
Но многое будет зависеть от вашего страховщика. Если это ваш банк, может что-то получиться отсудить, если простая страховая контора, то будет туго.
Лалаго, мне полицейский сказал, что я могу написать хоть отдельную целую страницу с обьяснениями. Я как-то не сообразила на репорте написать, что вообще-то мой обзор слева был затруднен аж 3мя автомобилями под разными углами к моей (поэтому, естетственно, я особо не приглядывалась, не думала, что там вообще кто-то может оказаться), да и места там уже не оставалось, чтобы вписать что-то еще. Репорт понесу в банк завтра - возможно ли будет приложить еще страницу с обьяснениями?
Калико, ну конечно дописывайте.
По большому счету вины работника я не вижу. Это мое личное мнение.
Если нет другого способа выехать с парковки на проезжую часть, то он выехал никого не задев. А вы его не увидели перед выполнением маневра.
лалаго:
да не, он не выезжал. сморите.
парковка вдоль дороги. под углом не 90 а немного наискось.
малый тот ехал вдоль парковки, по дороге, в противоположном направлении. поскольку с той стороны ехать запрещено, то и за обзором в ту сторону при выезде с парковки никто не заботился, и поэтому обзор был сильно ограничен. он ехал а перед ее машиной встал, она как раз с парковки на дорогу задом выезжала.
наиболее близкий вариант такой: представьте дорогу с одностороним движением. у вас на ней есть дом и драйввей. вы из него выезжаете задом, а со стороны запрещенного движения в самый последний момент под'езжает машина и встает прямо за вами. бум.
офф: а можно как-то убрать из топика тролля ?
Если нет другого способа выехать с парковки на проезжую часть, то он выехал никого не задев.
Нет-нет, Вы меня неверно поняли. Это огромный дилершип, у них есть специальная сервис-дорожка для заезда на парковку прямо вдоль здания. По ней, собственно, все остальные механики и гоняли клиентские машины, пока там стояла полиция. По ней, собственно, он и должен был проехать вдоль здания по направлению против движения на большой дороге, выехать на улицу мордой в правильную сторону и въехать в парковочное место. Но он экономил время на этом движении. Я так поняла, это у них обычная практика.
Амонави, согласна, в таком случае вина работника будет.
Но, по бельгийскому законодательству, виновником признается также и тот, кто совершал маневр. Я так поняла, что когда Калоко выезжала с парковки, тот уже подъехал и стоял.
Не буду судить, я не страховая компания Калико :)
В данном случае нужно доказать, что видимость действительно была ограниченая, и этого мужика не возможно было увидеть.
А если скажут могла увидеть, но не посмотрела -это не есть хорошо
С доказательством особой проблемы не будет, полицейские всё видели.
Вот как-то так оно было. Причем, я так и не поняла, как он обошел служебную машину - неужели, он ее обьехал вообще по дороге...
[img]http://russian-belgium.be/files/images/accident.jpg[/img]
С доказательством особой проблемы не будет, полицейские всё видели
Они что там свечку держали??
Откуда в взяли, что полицейские были свидетелями?
Всетки странно, а если я скажем еду по пешеходному переходу, а из пешеходной дороги на меня вылетит какой-нибудь водитель - что, я и в этом случае должен был доказывать, что проверял не едет ли из пешеходной дороги машина ?
Ааа, нет, не видели, им потом сказали. Просто это же их все машины, они до приезда ментов растащили все свои служебки. Ну ничего, я думаю что мы это всё им расскажем сами. Дело в том, что непонятно, как можно доказывать что-либо, если они меняют сцену происшествия пока нет ментов. Как этому помешать, за руки их хватать, штоли ?
Да это клиентские машины были. Конечно, они быстренько клиентам их раздали и отправили пока полиция не приехала.
Амонави, от лома нет приема.
Или фотографировать или искать свидетелей.
нас стукнули в оччень похожей ситуации. вина была стукнувшевыезжающего с очень маленькой парковки где всем места мало. наша машина стояла так же на фицпаде, правда с права. вина бабушки - она посмотрела только в левое зеркало(ваше правое плечо), а не в зеркало заднего обзора.
как можно доказывать что-либо, если они меняют сцену происшествия пока нет ментов?
У меня у мужа арабы, виновные в столкновении, в ожидании полиции уехали и пригнали другую машину
Понятно, что полицейские увидели, что машина не та, а где найдешь ту, которая в тебя впечаталась?
Стерва, я не очень поняла, куда смотрела бабушка, но мне кажется, тут важен такой момент, что он действительно нарисовался слева сзади моей машины ровно в тот момент, когда я, посмотрев влево (и не много там увидев, ибо заблокировано) включила заднюю и, проверив справа, начала движение.
А то, что я стою со включенными огнями задней передачи - это как, по логике разве для него не повод не вставать сзади, тем более, со стороны, откуда никто не должен ехать?....
И еще такой момент - он указал, что стоял в момент удара. А у меня есть подозрение по характеру повреждений, что он еще двигался.
Понятно. Правовая система на уровне развивающихся (медленно) стран.
Ничего, надо будет просто продолжать утверждать, что смотрели везде и его не было, и появился он так неожиданно потому что сделал это очень быстро. Я думаю они никак обратное не смогут доказать :)
надо будет просто продолжать утверждать, что смотрели везде и его не было, и появился он так неожиданно
прально, везде и в зеркала. да и появился он в обзоре когда машину не возможно остановить. вы конечно остановили, но этих секунд было достаточно для столкновения. но, тогда он должен был еще находиться за рулем.
Калико, я вам еще раз повторяю. Не зависимо от того, нарушил другой водитель правила или нет, вас в любом случае признают виновной, так как, повторяюсь, по местному законодательству виновен тот, кто совершает маневр.
Правовая система на уровне развивающихся (медленно) стран.
Это не правовая система, а политика страховых компаний - не платить денег.
Интересно, а где у нас Сибби со своим "Не знаю как в Бельгии, а вот в Англии...." ?
lol
лалаго, спасибо за Ваши комментарии.
Стерва, я тут нашла фотку (у меня хватило ума пощелкать, но уже после того, как машины уехали), где видно, как мало мне видно из моей машины, если представить, что рядом стоят еще две. Думаю, приложить ее к "делу" :)
приложить ее к "делу"
кидайте все. не приятно на деньги попадать.
lalago :))))
По этому вопросу я и "в Англии" не знаю :)))))))))))))))))))))))))) А то бы поделилась какимнить случаем из своей бурной жизни. ;)
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
А то, что я стою со включенными огнями задней передачи - это как, по логике разве для него не повод не вставать сзади, тем более, со стороны, откуда никто не должен ехать?....
1,Увы,не повод.
2.Откуда уверенность,что там одностороннее движение?(стоит знак или дорожная разметка?)
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
лалаго, Стерве - спасибо. Да, чувак был за рулем.
Юрик, там разделенка, с барьером. По эту сторону - только в одном направлении.
Yurik, посмотрите диаграмму ниже. Это pechstrook разделенной дороги. Конечно, там односторонне движение. Полицейские смотрели на владельца гаража, как на полного идиота, когда он им говорил, что это, де, не страшно иногда проехать против движения.
Оффтопик
Тема дня, адназначна. А то и недели
_____________________
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель
Блин, pechstrook....кто-нибудь...по русски-что это?
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
Паоло, вам смешно, а мне щас абизняца с иншурансом.... :)
Юрик, представления не имею. По-аглицки breakdown lane. Я сама-то только сегодня узнала, как этот самый пехстрок пишеца от полицейского :))))
Я вовсе не смеюсь, наоборот, хорошо, что в кои-то веки нашлась тема. которую столь бурно обсуждают, и абсолютно без ругани
___________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
казань-брал,астрахань-тоже,питстоп-знаю,брейкдавна=?
надо сибби попросить. :=(
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
To Calico_Cat:
Calico_Cat,
Фото обязательно приложите!
Посмотрите на всякий случай даты и время в опциях камеры.
поделитесь результатами дискуссии с агенством,жаль вас и авто,но думау вас признаут виновнои,все же удовлетворите лубознательность?!
Хотелось бы ошибиться,но как мне кажется-выезд с парковки может быть приравнен к началу движения,где вы обязанны проявить особую внимательность(особенно задним ходом). И не важно,имели вы достаточный обзор или нет.Вместо машины,на том месте могла оказаться просто бабушка с авоськой,неожиданно вышедшая из-за рядом стоящей машины.
Ваша ситуация могла произойти и в случае,когда вторая машина не ехала бы против движения,а двигалась бы по этой же дороге,но задним ходом.(старческий склероз не позволяет вспомнить-разрешено ли движение задним ходом на односторонней дороге,но помоему можно).Тут уж ваша вина была бы однозначной,тем более не он в вас въехал,а вы.:=(
Никто не снимает вины и со второй машины.(движение против направления)
Но увы,кто будет признан главным виновником аварии...остается открытым,то есть...зависить будет от разбора.(здесь как он проходит,я понятия не имею).
На мой взгляд,плохо что удар пришелся по двери,а не начало крыла,что явно уменьшает фактор неожиданности,а так же отсутствие (по всей видимости)у второй машины следов экстренного торможения(она стояла).Характер повреждений может показать,стояла или двигалась вторая машина на момент столкновения.
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
Спросил у специалиста, имеющего отношение к движению. Он засомневался, что это был pechstrook, скорее всего ventweg. А по нему движение строго одностороннее, кроме манёвра, необходимого для парковки.
Мой личный прогноз - виноваты будут оба. Он, что нарушал, вы - что визуально не контролировали дорогу в направлении своего движения. А если бы там появился ребёнок и т.д.
Yurik, у второй машины задета стойка между крылом и дверью - т.е. удар пришелся не прямо в дверь. На крыле пара царапин тоже есть.
Имярекъ, это точно пехстрок, репорт заполняли полицейские.
Тут еще такой момент всплыл - выезд из гаража закрыт строительным забором! У меня есть подтверждающие это фото. Я физически не могла видеть выезжающую из гаража машину, пока она не появилась бы из-за этого строительного забора. Соответственно, он появился в зоне обзора уже когда я перевела глаза в другую сторону.
Страницы