Ура,Сочи 2014-победа!!!Super!!!Давай Россия.Россия вперед.мы не победимы

Аватар пользователя mamarasha

Ура,Сочи 2014-победа!!!Super!!!Как я рада и все рады.Мы победили.Народ ликует.Как приятно.

Не ожидал, супер! ...Володька мастер убеждения :)

Что-то очень знакомое.... :-)

 

.............................

 

-- Но деньги! -- застонали васюкинцы. -- Им же всем деньги нужно платить! Много тысяч денег! Где же их взять?

-- Все учтено могучим ураганом*! -- сказал О. Бендер. -- Деньги дадут сборы!

-- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы...

-- Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва -- Васюки. Это -- раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три -- это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, -- четыре. Пять -- постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это -- в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва -- Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт "Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.

 

.................

 


-- Не беспокойтесь, -- сказал Остап, -- мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

-- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.

-- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!

 

........................

 

В общем - всех поздравляю!

 

Алексей

 

 

Вчера Жиринoвский уже предложил перевести столицу в Сочи.
А вообще-то что-то в этом авантюрное есть, но с другой стороны наконец-то будет что-то оригинальное в спорте вместо вечных соревнований в Альпах..
Правда, сомневаюсь будет ли еще снег к 2014 году.

Мне без разницы. Не понимаю людей живущих здесь, но переживающих за Рашку.

Patrick Dewael, здесь у меня все, о чем не мечтала в самых сладких снах, когда за окном мела московская въюга и дворники уютно скребли дорожки от снега под моим окном. Вот мои теплые, красивые,сверкающие, словно белый снег от электрического освещения, воспоминания. Выхожу во двор в кроличьей шубке,гулять с бабушкой, с маленькими игрушечными алюминиевыми саночками для моего плюшевого кота, зеленоглазика. Каким образом мне связать мои снежно-нежные воспоминания с олимпиадой в Сочи?

http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

Я вырос в Сочи. Там постоянно, то то света нет , то газа. Олимпида возможно изменит Сочи материально. Но боюсь пострадает природа.

Брежнев уже построил дорогу от Адлера до Сочи в результате чего пляжи оказались под мостом. Посмотрим, что построит Путин.

Аватар пользователя Amonavis

А кто-нибудь может в кратце перечислить основные наиболее об'ективные плюсы от проведения олимпиады для России и Сочи ? Спасибо.

Плюс всего один: колоссальный распил колоссального бабла.

Аватар пользователя Alex-ULB

именно так :)
http://i8.tinypic.com/526jy41.jpg

Чёто вы все такие злорадные, негатив прёт из всех щелей....

Не, порадоваться за своих же земляков, так нет надо всех и вся обосрать!

...Мне жаль вас убогие вы.

П.С. Посмотрите фильм "Остров" может поможет...

Вместо того,чтобы радоваться за Россию, злитесь. Некрасиво! Хваленая Европа в лице Зальцбурга не смогла, а Сочи - смог!

Аватар пользователя Amonavis

С удовольствием порадуюсь, только я не знаю пока за кого конкретно.

За российскую политику безусловно рад, большой успех.

Возможно, можно порадоваться за жителей Сочи, но я не знаю это для них плюс или минус, мне очень интересно узнать в чем состоят плюсы.

Я слышал мнения, что ну во-первых, в инфраструктуру региона безусловно будут вложены деньги, это хорошо. С другой стороны, есть мнения что может пострадать уникальная природа региона.

ПС. Что касается Зальцбурга и соревнования, то я думаю что все-таки в нынешний век выбор места проведения таких мероприятий - во многом политическое действо.

Аватар пользователя Amonavis

Кстати вот недавно были в Турине... Олимпийский глянец еще держится, но быстро облезает с него как старая краска, к сожалению.

Мои поздравления раше!

УРА!!!

Всем русским - поддержать! :)

http://www.openyourrus.ru/

Ведь до олимпиады осталось всего семь лет!

Ура ! Поздравляю всех Россиян с победой ! Олимпийские зимние игры в Сочи, так держать !

Аватар пользователя Имяpекъ

"Wellcam to Sochi 2014!"

Неизвестный фотохудожник явно сэкономил на образовании. И не только на нём, судя по всему.

 

Осталось узнать прикуп.

 

Экологическая вахта по Северному Кавказу будет добиваться пересмотра решения МОК:
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1191100.html

Черкесский конгресс выступил против Олимпиады в Сочи:
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1191094.html

Замдиректора Национального музея Адыгеи: в Сочи нужна археологическая экспертиза
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1190393.html

Олимпиада - 2014 в Сочи. Позиция Гринпис:
http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/90170/2014-2

Петиция к МОК от турецких черкесских организаций, протестующих против проведения Олимпиады на земле геноцида убыхов, абазин и черкесов:
http://www.olympicgenocide.org/index_ru.html

ЮНЕСКО будет защищать заповедники Сочи от Олимпиады-2014:
http://www.kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1190753.html

Ниже я выложу маленький цитатник, из того что оказалось под рукой, потому что многих удивит "кто такие эти черкесы?" и "чего они возникают?".
Цитатник небольшой, но пост получится длинным, к сожалению - я знаю, что такие длинные посты редко кто внимательно читает:

***1***
1861 г. июня 24-го. - Рескрипт императора Александра II на имя наказного атамана Кубанского казачьего войска генерал-адъютанта Евдокимова:
"С сожалением известился я, что указанное Главнокомандующим Кавказской армией по воле моей начало русского воинственного заселения предгорий Западного Кавказского хребта в нынешнем году приостановлено (...)
Обращаясь за сим к важной и необходимой государственной мере: заселению предгорий Западного Кавказского хребта и усматривая, что ныне благоприятное для начала сей меры время года уже упущено (...)
Казачье сословие предназначено в государственном быту для того, чтобы оберегать границы империи, прилегающие к враждебным и неблагоустроенным племенам и заселять отнимаемые у них земли. В продолжение почти целого столетия казачьи войска, бывшие Черноморское и Кавказское линейное, с помощью донских и малороссийских казаков, дружно действовали для покорения враждебных племен, в особенности в последнее время они оказали большие заслуги, постепенно оттесняя неприятеля далее в горы и заселяя оставленные им земли. Дабы увековечить доблестные подвиги их на р. Кубани и Тереке, а также соображаясь с новым разделением Кавказского края, я признал за благо образовать из черноморских и линейных казаков два казачьих войска; Кубанское и Терское, по названиям рек, прославленных вековыми их подвигами.
Ныне, с Божьей помощью, дело полного завоевания Кавказа близко уже к окончанию. Остается несколько лет настойчивых усилий, чтобы совершенно вытеснить враждебных горцев с занимаемых ими плодородных стран и навсегда водворить на сих последних русское христианское население."

***2***
Генерал Н.Н. Ольшевский, 1861 г:
«Променять свои заветные, дышащие здоровьем, свободой, независимостью горы и леса на зловредные равнины Черноморья и болотные низменности Большой Лабы – не значит ли отдать себя на жертву лихорадок? И действительно, если страшно болели живущиетам казаки, как родившиеся среди этих ядовитых испарений или переселившиеся туда со степного пространства, то каким образом могли перенести эту миазму жители гор, дышавшие всегда свежим, здоровым воздухом?»

***3***
11 сентября 1861 г. – письмо представителей 500 черкесских семей Александру II:
«Прикажите, государь, и мы все готовы свято исполнять всякие ваши повеления, мы будем строить дороги, укрепления, казармы для войск ваших, и клянемся, что будем жить с вами в мире и согласии, только лишь не выселяйте нас с тех мест, где родились и жили отцы и деды. Отныне мы эти места наравне с войсками вашими будем защищать от врагов до последней капли крови, не выселяйте только!» (Все были выселены в ноябре 1861 г.).

***4***
Генерал Евдокимов, 1863 г:
" Первая филантропия - своим, горцам я предоставлю лишь то, что останется после удовлетворения последнего из русских интересов".

***5***
Генерал Р.А. Фадеев, 1864 г:
"Цель и образ действий в задуманной войне были совсем иные, чем покорение восточного Кавказа и во всех предшествующих походах. Исключительное географическое положение черкесской стороны на берегу европейского моря, приводившего ее в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших ее народов в обыкновенном значении этого слова...
Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей.
Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного... Нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все прибрежье...
Надобно было истребить значительную часть закубанского населения, чтобы заставить другую часть безусловно сложить оружие...
Изгнание горцев и заселения западного Кавказа русскими - таков был план войны в последние четыре года...
Русское население должно было не только увенчать покорение края, оно само должно было служить одним из главных средств завоевания...
Земля закубанцев была нужна государству, в них самих не было никакой надобности(...)
Густые массы черкесского населения занимали равнины и предгорья: в самих горах жителей было мало...
Главная задача черкесской войны состояла в том, чтобы сбить неприятельское население с лесной равнины и холмистых предгорий и загнать его в горы, где ему было невозможно долго прокормиться; а затем перенести к подошве гор самое основание наших операций(...)
Горцы потерпели страшное бедствие: в этом нечего запираться, потому что иначе и быть не могло...
Мы не могли отступить от начатого дела и бросить покорение Кавказа, потому только, что горцы не хотели покориться.
Надо было истребить горцев наполовину, чтоб заставить другую половину положить оружие.
Но не более десятой части погибших пали от оружия; остальные свалились от лишений и суровых зим, проведенных под метелями в лесу и на голых скалах...
Особенно пострадала слабая часть населения - женщины,дети. Когда горцы скопились на берегу для выселения в Турцию, по первому взгляду была заметна неестественно малая пропорция женщин и детей против взрослых мужчин.
При наших погромах множество людей разбегалось по лесу в одиночку; другие забивались в такие места, где нога человека прежде не бывало."

***6***
Мемуары ветерана Кавказской войны М.И. Венюкова, 1880 г:
"Должно однако заметить, что граф Евдокимов, который был непосредственным инициатором официального "проекта заселения Западного Кавказа", не слишком заботился об участи горцев, выселявшихся на прикубанскую низменность.
Его твердым убеждением было, что самое лучшее последствие многолетней, дорого стоившей для России войны, есть изгнание всех горцев за море.
Поэтому на оставшихся за Кубанью, хотя и в качестве мирных подданных, он смотрел лишь как на неизбежное зло и делал, что мог, чтобы уменьшить их число и стеснить для них удобства жизни"

***7***
Вышеупомянутый генерал Ростислав Фадеев, "Дело о выселении горцев", 1890 г:
"Из всех населений Кубанской области одно карачаевское можно считать вполне оседлым материально и нравственно, так как погром последних лет ни в каком отношении его не коснулся и оно осталось на местах, искони им занимаемых...
Остальное народонаселение Кубанской области резко отличается своим положением от всех горских племен Кавказа. Ряд событий, действовавших на него постоянно в одну сторону - от народных восстаний против дворянства, начавшихся еще в прошлом столетии, и до изгнания туземцев из их жилищ русским оружием, смешал адыгейские племена в хаотическую массу, почти истребил существовавшую прежде общественную организацию и образовал из них безличный материал, из которого правителство может без малейшего затруднения выделать все, что ему будет угодно. Адыгейские племена подверглись разложению не в одинаковой степени, но все они сильно тронуты. Народ бжедугов, бывший полумирным еще со времен Екатерины, уцелел наиболее, но и там все общественные отношения существуют больше в виде воспоминания, чем закона. Мелкие племена кубанских приставств, более 30 лет постоянно гоняемые с места на место то русскими, то немирными, почти вовсе утратили племенную организацию, а новые поселенцы - абадзехи и другие, составляют теперь только численное собрание единиц, ничем не связанных. Между тем Кабарда сохранила вполне феодальное устройство, общее в прежнее время всем адыгейским племенам, составляющее великое препятствие нравственному упрочнению русской власти, потому что оно противовпологает закон закону и поддерживает народное единство; в то же время черкесские племена Кубанской области, подорванные восстанием черни, топором Мегмет-Амина, беспрерывными переселениями и последним беспримерным в истории погромом, перестали быть племенами. Никаких обязательных сословных отношений у них теперь не существует. Многие аулы еще называются именем владельца - князя или первостепенного узденя; но, в противоположность тому, что происходит в Кабарде, свобожное население аулов считает себя равноправным с владельцем. За князьями и дворянами остались только привилегии этикета - где стать и где сесть, привилегии с каждым днем все более приходящие в забвение; на деле же звание их составляет препятствие к влиянию на общественные дела. Народ постоянно держит их в стороне и старшин везде выбирает из простолюдинов. Забвение дворянских прав так велико у туземцев Кубанской области, что даже в аулах, вновь населенных на владельческой земле, дарованной правительством некоторым лицам, нет никаких обязательных отношений между владельцем и поселенцами, они пользуются землей безвовзмездно. Для того чтобы оградить этих поселенцев на будущее время от притязаний владельца, по распоряжению графа Евдокимова за ними оставлена узаконенная пропорция земли в других аулах, к которым они приписаны... Система, преследуемая графом Евдокимовым по управлению закубанскими народами, столь же неуклонна в этом отношении, как и его военная система... Не только свободные люди всех сословий на деле уравнены в правах, и приняты меры, чтоб обязательные отношения и впредь не могли возникнуть; но при основании новых поселений устранен обычай, неизменный до сих пор у адыгов, называть их именем владельца, около которого группируются подвластные; аулы названы просто именем урочища, что весьма важно в понятии горцев; при этом теряется даже воспоминание о прежней зависимости. При мерах, принятых властью и распространенном между закубанскими черкесами духе равенства, нет места опасению, чтоб некоторые лица, между туземцами, каким бы влиянием они не пользовались, могли поставить прежних подвластных или новых выселенцев в обязательные отношения к себе; это вещь совершенно невозможная... Правительство долго поддерживало на Кавказе местную аристократию, для противодействия мюридизму, который был врагом одинаково и ей, и нам; но там где мюридизм не опасен, местная аристократия становится положительным препятствием для правительственных целей. Мюридизм вел против нас наступательную войну; аристократия ведет войну оборонительную, ограждая народ от русского влияния целой системой отношений, замкнутых, недоступных нам, отделяющих массу, как бы стеной, от русского закона и обычая...
Сами кабардинцы уверяют (по моему понятию совершенно справедливо), что ничего нет легче, как обрусить абадзехов и шапсугов, лишенных общественной организации; но ничего нет труднее, как обрусить Кабарду, где эта организация стоит во всей силе. При отсутствии установленных сословных отношений и взаимной связи, закубанец теперь по необходимости прибегает во всяком случае к русскому начальству, отворяя нашему влиянию двери настежь, к самым потаенным уголкам своей общественной жизни. В настоящее время изо всего Кавказа только в Закубанском крае может быть немедленно установлено чисто русское управление, без всяких шариатов, а через непродолжительное время и без всяких адатов.
Кроме распадения общественного быта, закубанские черкесы испытали в последнее время такое нравственное потрясение, что им нет уже возможности от него оправиться; они отданы теперь во власть России как малые дети. Понятия их до того спутались неслыханным разгромом, что они ничему не удивятся, что бы с ними не сделали и малейшее снисхождение примут как благодеяние. Едва веришь глазам, смотря как черкес, несколько месяцев назад отчаянно, прорывавшийся для грабежа сквозь тройной ряд военных линий, теперь в своей земле, в глухом лесу, робко сторонится перед встречным крестьянином; мальчишка бьет его и он не смеет отводить ударов, чему я сам был свидетелем. Понимая бессилие свое для борьбы против русской империи, но не понимая еще прав русского гражданина, черкесы покорились постигшей их участи и безропотно переносят беспрерывные притеснения и насилия от своих соседей казаков и всякого чужого человека. Даже глядеть они стали какими-то рабами польского пана. Подобной деморализации никогда не было видано. Все нынешнее закубанское туземное население составляет запуганную толпу, которой правительство может дать какое угодно правление. Чеченец плюет на русского, дагестанец смотрит на него исподлобья, кабардинец - с высоты своего узденьского величия; закубанский же черкес снимает перед русским шапку.
Граф Евдокимов добился вполне того результата, что во всем туземном населении Кубанской области, как старом, так и вновь покоренном, ни один человек не выходит из дому вооруженный... Милиционеры... отказываются ехать с оружием даже при билете, боясь казаков; выезжая из участка, они снимают даже кинжал, составляющий принадлежность азиатской одежды. Теперь за Кубанью этим только и можно отличить казаков от горцев; безоружный - стало быть горец. Черкесы не могут ходить даже на охоту и потому не держат дома патронов."

***8***
Н.Башенев, Пятидесятилетие покорения Западного Кавказа и окончание Кавказской войны, Издание для войск, школ и народа, 1914 г:
"1859 год был ознаменован выдающимися военными событиями. Войска Кавказской армии покорили восточную часть северного Кавказа, Где непокорные горцы, под предводительством предприимчивого Имама Щамиля, увлеченные религиозным фанатизмом, вели в продолжение 25-ти лет упорную и ожесточенную войну с нашими войсками. Покорение это совершилось при помощи искусно выполненного плана войны, заключавшегося в совокупном действии отрядов, действовавших с разных сторон в самый центр непокорного края.
Четыре года тому назад, 25-го августа 1909 года, войска Кавказского военного округа праздновали 50-ти летний юбилей этого славного события – взятие Гуниба.
Начиная с 1860 года, деятельность Кавказской армии была перенесена к западу, в Кубанскую область, где война была еще более упорная, кровавая и беспощадная, чем окончившаяся год тому назад в восточной части. Борьба России с горцами западного Кавказа носила исключительный характер, состоявший в том, что страна завоевывалась и покоренные обитатели ее сейчас-же выселялись отсюда. Четыре года упорной войны завершились полным покорением черкесских племен, после чего на всем северном Кавказе не осталось более ни одного неприятельского селения, где бы горцы могли организовать хищнические партии для набегов в наши пределы.
Как увидим дальше, принятая система войны на западном Кавказе оказалась весьма удачной. В военных действиях не было порывов, - система состояла в коротких движениях вперед, но непременно с целью укрепиться на завоеванном месте. При таком порядке войны было меньше жертв, чем при покорении восточного Кавказа. Почему покорение западного Кавказа наружно не было столь блестяще, как восточного, хотя неприятель, с которым имели дело войска, не был слабее и трусливее горцев восточной половины. Уже одно то, что военные действия на западном Кавказе сняли с исторической карты некоторые Кавказские народности и уничтожили даже память о них, говорит о серьезном значении этой последней части Кавказской войны. "

***9***
В. Г. Шнайдер, Россия и Северный Кавказ:
"В 1857 году начальник главного штаба Кавказской армии генерал Д.А. Милютин в своей докладной записке излагает план переселения горцев, который для нашего исследования необычайно важен и показателен (...) резюмируем суть приведённой идеи: главной целью правительства была русификация региона, важнейшим средством достижения которой была массовая депортация местного населения «азиатского», а значит чуждого в мировоззренческом, а стало быть, и в конфессиональном отношении населения. Конечно, следует добавить: «по мнению Д.А. Милютина». Однако не будем забывать, что это мнение начальника штаба армии, призванной покорить Кавказ, а не безвестного разночинца или ссыльного декабриста. Эту идею поддержал и главнокомандующий Кавказской армией А.И. Барятинский. (...) В условиях, когда сопротивление горцев продолжалось, нужна была более продуктивная и, самое важное, менее дорогая в финансовом отношении идея. В начале 1860 года Барятинскому удалось убедить царя, что таким методом может стать выселение части кавказских горцев в Турцию . «Официально выселение горцев в Турцию, как военная и политическая мера, началось в 1862 году, когда состоялось утверждение постановления Кавказского комитета по этому вопросу» . Переселение горцев в Турцию рассматривалось как мера по скорейшему окончанию Кавказской войны, а также способ избавиться от той части населения, которая могла бы помешать распространению на этот регион российского правового пространства, или, как сказано в аутентичном источнике, «установлению российской юрисдикции» . (...)
По общей численности горцев, переселившихся в Турцию, имеются разные оценки. Например, Р. Гожба приводит такие сведения (по адыгам, абхазам, убыхам, абазинам, чеченцам, ингушам, аварцам, лезгинам, осетинам, карачаевцам, балкарцам): от 1 800 000 до 3 097 949 человек . В «Истории народов Северного Кавказа» об этом сказано обтекаемо: «… точно установить число переселившихся трудно. Дворянский историограф Кавказа А.П.Берже допускал цифру около полумиллиона человек и считал, что она, возможно, даже занижена. Некоторые историки допускают (впрочем, без доказательств), что выселилось 900 (и более) тыс. человек». Таким образом, оценки числа переселенцев сильно разняться, и, действительно, согласиться можно только с тем, что точную цифру покинувших родину горцев установить не удастся. (...)
На начальном этапе переселения царские власти создавали все условия для отъезда горцев в Турцию, а также пытались организовать встречный процесс переселения части балканских славян-христиан. (...)
выезд горцев продолжался ещё и в конце XIX века, в то же время, Н.Г. Волкова в упоминавшейся работе верхней границей периода мухаджирства определяет начало Первой мировой войны .
Для того, чтобы понять масштабы переселенческого движения горцев в пределы Османской империи, можно сравнить его с численностью депортированных народов Северного Кавказа в 1944-1945 годах. Количество спецпереселенцев с Северного Кавказа в годы Великой Отечественной войны известно более или менее точно: на 1 октября 1948 г. их число составляло 575 678 чел. Согласно приведённых здесь сведений, число переселившихся в период мухаджирства как минимум такое же. При этом число в полмиллиона человек считается явно заниженным. Более современные оценки допускают цифры, превышающие 3 миллиона человек. Трудно говорить о процентах и соотношениях числа мухаджиров XIX века и спецпереселенцев ХХ. Однако можно утверждать с полным основанием: а) по числу покинувших родину они были вполне сопоставимы (хотя, скорее всего, мухаджиров было гораздо больше); б) по ущербу для этнокультурного развития соответствующих народов переселение вт. пол. XIX – нач. ХХ вв. можно отнести к числу невосполнимых утрат.
Даже в середине ХХ века многие населённые пункты после депортации местного населения оказались заброшенными, сельское хозяйство (особенно в горных районах) было низкопроизводительным, а то и вовсе убыточным. (...)
на равнине « …горцы не имели возможности покидать установленные для них места проживания, им были оставлены минимальные угодья, которые позволяли влачить жалкое существование. Аулы были расположены между казачьими станицами, поставлены под их контроль» . (...) последнее обстоятельство, ведущее к раздроблению единого этнокультурного массива... "

***10***
М. Г. Минеев, Краеведческие записки ( сборник статей №1) Геленджикский историко-краеведческий музей:
"Соперничество Турции и России на Кавказе, вмешательство последней в дела закубанских черкесов, находившихся под номинальным покровительством султана, явилось одной из причин новой войны. В итоге войны 1828-1829 годов Турция потерпела сокрушительное поражение. Адрианопольский договор 1829 года между Россией и Турцией, подписанный за спиной черкесов, формально признал притязания империи на Кавказ. Согласно четвертой статье этого договора Россия получила в «вечное владение» Закубанье и Черноморское побережье от устья реки Кубани до пристани Святого Николая (южнее Поти).
Этот договор, как писал Карл Маркс, явился открытым нарушением лондонского договора от 6 июля 1827 года между Россией, Англией и Францией, по которому Россия обязалась не делать никаких попыток к территориальному расширению за счет Турции и не добиваться каких-либо исключительных торговых привилегий в войне с Турцией. Поэтому, продолжал К.Маркс, Россия не имела права на передачу ей Черкесии Турцией. С другой стороны, и Турция не могла уступить России то, чем не владела сама.
Черкесия всегда была настолько независимой, что даже в те времена, когда в Анапе еще находился турецкий паша, Россия заключила несколько соглашений с черкесскими вождями о прибрежной торговле, так турецкая торговля официально ограничивалась Анапским портом.
Независимость Черкесии от Османской империи были вынуждены признавать и русские историки.
А.П.Берже писал:
«Назначая пашей и созидая крепость (Анапу, Сухуми, Поти), турки совсем не касались реорганизации народной жизни. Турецкий султан и владел территорией, занятой этими крепостями, следовательно, только и мог уступить эту землю России. Племена же, обитавшие на Восточном берегу, были политически совершенно независимы, и только в силу религиозных понятий признавали главенство султана, как верховного представителя религии. Поэтому Англия не признала за Турцией права сделать такую уступку и, стало быть, отказалась признать право России на Восточный берег Черного моря… Англия на этот раз была права де-юре. Непризнание Англией нашего права оставлено было императором Николаем I без всякого внимания».
Черкесы, естественно, тоже отказались признать притязания России на свою территорию, и вынуждены были начать вооруженную борьбу за независимость. Символом этой борьбы стал флаг зеленого цвета с тремя скрещенными стрелами и двенадцатью звездами по количеству основных племен Черкесии. Изображение этого флага приводится в книге англичанина Э.Спенсера, побывавшего на восточном берегу Черного моря в 30-х годах ХIХ века. Им же опубликована «Декларация о независимости Черкесии», с которой черкесы обратились к европейским странам в надежде на поддержку в борьбе против колониальной экспансии царской России»
Ссылки отдельных исследователей на то, что «если черкесы (адыги) не имели института государства, не участвовали в заключении международных договорных пактов, то, таким образом, они не могли участвовать в подписании Адрианопольского договора», не выдерживают серьезной критики, так те же исследователи признают полную юридическую законность акта добровольного присоединения всего Северного Кавказа (?) к России в 1557 году, несмотря на то, что «Северный Кавказ» представляли лишь несколько отдельных князей.
Несмотря на все это, российское правительство считало четвертую статью Адрианопольского трактата достаточным юридическим основанием для присоединения к России земель тех горских племен и народностей, которые до того времени оставались еще вне административно-политического контроля русских властей. Мнение самих горцев царя не интересовало. Присоединение территории, между Кубанью и берегом Черного моря, заселенной преимущественно адыгами (черкесами), мыслилось в Петербурге не иначе, как в форме завоевания.
В соответствии с военно-феодальными методами своей политики на Кавказе, Николай I, поздравляя И.Ф. Паскевича с окончанием русско-турецкой войны, писал ему:
«Кончив, таким образом, одно славное дело, предстоит вам другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».
Естественно, что при наличии такой установки, мирное присоединение кавказских народностей, подразумевавшее длительный исторический период, заранее исключалось.
Для реализации своих, пока еще номинальных прав на Черноморском побережье, Россия приступает к фактическому присоединению Северо-Западного Кавказа, начиная открытые военные действия против черкесов. В 1830 году по разработанному графом Паскевичем-Эриванским плану покорения Черноморского побережья от Анапы до Поти, была сделана первая попытка овладеть побережьем со стороны Абхазии. Однако продвижение русских войск к северу от Гагр было остановлено ожесточенным сопротивлением горцев. Неудачными были и последующие экспедиции. Как писал сам автор плана «покорения» граф И.Ф.Паскевич, народ этот «не имеет решительной привязанности к правительству и буйную свободу свою считает дороже всего»(...)
В войне с черкесами самодержавие использовало самые разнообразные методы, в том числе блокаду побережья путем регулярного крейсирования военных судов с 1832 года, когда по распоряжению Николая I был создан Геленджикский отряд военных судов, призванный обеспечить крейсерство по побережью до Гагр. Безусловно, Черкесия имела полное право на военную помощь, на поставки оружия и необходимых ей промышленных товаров и продовольствия.
Однако, как говорят факты, ни Турция, ни Англия, официально стоявшая на позициях невмешательства, не оказали горцам необходимой им помощи. (...)
До конца Крымской войны адыги продолжали атаковать русские укрепления, но отказались принять турецкое подданство и присоединиться к антирусской коалиции Англии, Франции и Турции. Ни обещанное Англией покровительство, ни перспектива присоединения к Турции не прельщали адыгов. Как писал наместник Кавказа Н.Н.Муравьев, « горцам, воюющим с нами за независимость, равнопротивно всякое иго».
Вскоре после окончания Крымской войны, военные действия на Северном Кавказе возобновились с новой силой. (...)
В ноябре 1859 года вслед за Шамилем сложили оружие и мюриди Мухаммеда-Эмина, однако адыгейские племена продолжали сопротивление. Ради того, чтобы ускорить процесс покорения западно-кавказских племен, в 1861 году по инициативе командующего войсками Кубанской линии генерала Евдокимова была разработана новая система военных действий, утвержденная в мае 1862 года Александром II. Суть ее состояла в вытеснении горцев на равнину, с поселением на их место казачьих станиц, и принудительном выселении, не желавших переселяться на равнину, в Турцию. Особо важным признавалось вытеснение горцев с побережья, имевшего стратегическое значение.(...)
Созданное горцами при помощи турок и англичан правительство – меджлис «Великое Свободное собрание», предприняло последнюю попытку объединить горцев и поднять их на борьбу с завоевателями. В1861 году вся территория была разделена на 12 округов, введена воинская повинность, налоговая система. Однако эти реформы явно запоздали, военное поражение горцев становилось необратимым. В сентябре 1861 года представители меджлиса встретились с приехавшим на Кубань Александром II и обратились к нему с просьбой прекратить захват их земель, разрешить им проживать на земле их предков взамен на признание горцами русского подданства. Ответ императора был однозначен: либо переселение на Кубань, либо выселение в Турцию.
Горцы оказывали упорное сопротивление продвижению русских войск, в ходе которого сотнями выжигались их аулы, посевы истреблялись или вытаптывались, а жители выселялись. Еще в 1860 году было сломлено сопротивление одного из крупных адыгейских племен – натухайцев, в 1862 году разбито ополчение абадзехов и в следующем, 1863 году, с их сопротивлением, как и с сопротивлением кубанских шапсугов, было окончательно покончено. Абадзехи и шапсуги были оттеснены к морю или загнанны в горы. В марте 1864 года было подавлено сопротивление крупного последнего племени – убыхов.
Собственно на этом Кавказскую войну можно было уже считать оконченной. Только хакучи, жившие в верховьях рек Аше, Псезуапе и Шахе, а также некоторые западно-абхазские племена продолжали сопротивление.
Четыре колонны русских войск сошлись вместе, где ныне расположен поселок Красная поляна. Здесь 21 мая 1864 года состоялись торжества победителей по поводу покорения Западного Кавказа и окончания Кавказской войны. В 1990 году 21 мая утвержден Днем памяти адыгского народа с намерением отмечать ежегодно.
Еще в ходе военных действий началось массовое переселение горцев в Турцию. Прикубанские болота, отводимые горцам, естественно, их не привлекали. По мнению участника Кавказской войны генерала М.Ольшевского, «жители гор не могли отдать себя в жертву лихорадке, променять свои заветные, дышащие здоровьем, свободой и независимостью горы и леса, на болотные низменности Кубани». Дискриминация, которой подвергались черкесы, попавшие под власть царской администрации, окончательно отпугнула их, и заставили навсегда покинуть Родину.
Чтобы ускорить выселение горцев и устранить возможные препятствия со стороны Турции, еще в 1860 году в Константинополь был послан генерал Лорис-Меликов. В результате его весьма специфической миссии было получено согласие Турции на принятие 3 тысяч семей горцев, которых турки обязались поселить вдали от русских границ. После этого переселение уже сотен тысяч горцев продолжалось без каких-либо договоренностей.
Для царского правительства выселение горцев стало формой борьбы с ними, обеспечившей быстрое окончание затянувшейся войны, требовавшей огромных финансовых затрат и стоившей больших людских потерь ( ежегодно на Кавказе гибло до 10 тысяч русских солдат и офицеров) и установление господства на Кавказе. Поэтому оно всячески способствовало выселению и даже напрямую подстрекало к этому горцев, переселением горцев в Турцию освобождались значительные земельные пространства, необходимые правительству, как для поселения казачества, так и для раздачи земельных пожалований. Не прогадывала и Турция, получавшая большой воинский контингент, враждебно настроенный к России. Поэтому со стороны Турции переселение горцев в ее пределы всячески поощрялось действиями агентов, распространением прокламации, содержащих различного рода обещания, религиозные лозунги и т.п.
И только горцы, хотя и уходили добровольно, не получали никаких выгод, а были обречены на голод, болезни и потерю Родины.
Один из авторов «Очерков покорения Кавказа», оправдывая действия царского правительства, пишет:
«Мы не могли отступить от начатого дела и бросить покорение Кавказа потому только, что черкесы не хотели покориться. Надо было истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину положить оружие. Но едва ли не более 10-й части погибших пали от лишений и суровых зим, проведенных под метелями в лесу и на голых скалах. Особенно пострадала слабая часть населения – женщины и дети. Когда черкесы столпились на берегу для отправления в Турцию, по первому взгляду была заметна неестественно малая пропорция женщин и детей против взрослых мужчин. При наших погромах множество людей разбегалось по лесу, и в этой кровавой трагедии нередко матери разбивали головы своим детям, чтобы они не достались в наши руки. Теперь, когда умолкли шум и азарт отчаянной борьбы, когда наша власть на Кавказе вполне упрочена, мы можем спокойно отдать дань удивления героизму и беззаветной отваге побежденного врага, честно защищавшего свою Родину и свободу до полного истощения сил».
Всего с 1858 по 1864 годы по официальным, явно неполным данным, с Северо-Западного Кавказа выселилось в Турцию от 398 тысяч до полумиллиона (495 тысячи ) человек из более чем миллионного населения. Но «число выселившихся душ в действительности не только не менее, но должно быть значительно более показанного, так как все переселенцы, отправившиеся за свой счет на турецких кочермах из портов, нам не подвластных, большей частью остались неизвестны для официальных лиц, а это составляет солидную прибавку…», указывает А.Берже.
Так как после окончания войны и переселения западных черкесов в Турцию их оставалось на родине всего около 100 тысяч, то, по мнению известного кавказоведа Г.А. Дзидзария и ряда других ученых, речь может идти более чем о 900 тысячах переселенцев.
Свидетелем страшной картины ухода приморских адыгов в Турцию был француз А.Фонвилль, участвовавший в войне на стороне горцев. Он пишет:
«…мы имели случай вблизи видеть поражающую нищету этого несчастного народа; ежедневно мы встречали новые партии горцев, выселявшихся в земли, еще не занятые русскими. Последние дожди и наводнения погубили большое число этих переселенцев, и мы беспрестанно встречали на пути нашем трупы. Голод был страшный; много несчастных погибло от него, и мы не могли оказать при этом горцам никакой помощи».
По мнению профессора Н.А.Смирного, в общем до 50 % всех переселенцев погибло от различных эпидемий, а из уцелевших до 15% ( из числа женщин и детей) были проданы в рабство.
Адыги были расселены турками в Анатолии, на Балканском полуострове, Месопотамии, Иордании, Сирии, Египте, Ливии. Так, в 1865 году в 30 селах Болгарии проживало 2017 адыгов. Во время войны 1877-1878 годов они ушли из Болгарии и поселились в азиатской Турции.
Это лишь одна сторона последствий выселения горцев с их исконных земель. Не менее печальны и последствия с другой стороны. По выражению Л.Г.Лопатинского «от стройного прежде и цельного народа остались небольшие клоки в виде этнографических островков и полосок на берегах Кубани, Зеленчук, и других, впадающих в Кубань реках».
Выселение горцев называет поистине потрясающей историей и Л.С. Личков «Кровавая война, пишет он, - изгнала и уничтожила горцев, в корень разрушила их культуру…».
« С половины 60-х годов взгляд кавказских властей на значение переселения черкесов радикально меняется: предвидя, что этим путем все Закубанье превратиться в совершенную пустыню, подобно тому, как это уже случилось с Черноморским округом, местная власть стала всячески затруднять переселение черкесов в Турцию, а в 1867 году ,безусловно, запретило выезд горцев за границу. Стремление к выселению, однако, не исчезало среди черкесов, даже тех, которые сначала подчинились безусловно царской власти и выселились из гор в Кубанские болота. Не останавливали их и доходившие до них известия об ужасном положении переселенцев в Турции. Таким образом, всякими правдами и неправдами еще в 1873 году выехало в Турцию несколько сот черкесских семейств. Но когда в том же году оставшиеся на Кавказе бжедухи и абадзехи просили позволения выселиться поголовно, им это не только было запрещено, но наиболее влиятельные из них были арестованы и сосланы. Когда же они, тем не менее, настаивали на своем желании, против них были двинуты войска и они силой оружия были оставлены на местах своего поселения. Этот факт прекратил переселения горцев Западного Кавказа в Турцию, исключая, конечно, единичных случаев», - так писал в 1884 году Я. Абрамов в статье «Кавказские горцы», с горечью рассказывая о полном запустении побережья и упадке хозяйственной жизни после выселения горцев.
В 70-х годах ХIХ века вышедшие с гор адыги селятся в прежних местах своего обитания, но теперь лишь в трех из многочисленных прежде аулов – Лыгохт, Кичмай и Тхагапш. В 1891 году в этих аулах проживало 731 человек, а по переписи 1897 года между Туапсе и Сочи насчитывалось 1938 человек коренной национальности.
Согласно данным бывшего президента «Адыгэ хасэ» (г.Анкара) на октябрь 1974 года в Турции проживало около 2,5 миллионов черкесов. Однако, учитывая, что термином «черкесы» в Турции объединены все горские народы Кавказа, фактическая их численность должна быть значительно ниже.
Адыги (черкесы) компактно проживают в республике Адыгэ, в Туапсинском, Лазаревском и Успенском районах Краснодарского края. Также адыги проживают в Турции, Сирии, Иордании, Египте, Палестине, Европе и Америке.(...)
Введение Россией в 1832 году морской блокады побережья, превратившейся впоследствии в настоящую морскую войну и отрезавшей горцев, нуждающихся во многих товаров, от веками сложившихся торговых связей, способствовало проникновению в их среду англо-турецких агентов, провоцировавших горцев на вооруженные конфликты с русскими войсками. Англия и Турция в своих корыстных интересах, десятилетиями поддерживали в сознании горцев иллюзию на помощь султана и европейских народов, представляя, однако же, горцам один на один бороться со всей мощью Российской империи.
В целом же, движение широких народных масс горцев побережья носило антиколониальный и антифеодальный характер, национально-освободительная война горцев за независимость была ответной реакцией коренного населения Западного Кавказа на проведение российским правительством колониально-завоевательной политики на Кавказе, которое, наряду с вышеуказанными причинами, и является главным виновником исторической трагедии адыгейского народа.
К сожалению, не оправдались надежды генерала Н.Н. Раевского, писавшего за 25 лет до окончания Кавказской войны:
«Дай бог, чтобы завоевание Кавказа не оставило в русской истории кровавого следа подобно тому, какой оставили эти завоевания в истории испанской».(...)
«Дайте Кавказу мир, и не ищите земного рая на Евфрате…он здесь…»."

Аватар пользователя Amonavis

Ссылка на карту битая, поправьте пожалуйста, хочется посмотреть.

Снова карты:

Прошу прощения - видимо линк не поместился.

Тогда так:

- Карты-реконструкции ист. провинции Адыгэхэкуж (Черкесия, Circassia) и современное расселение черкесов и пр. северокавказцев:

http://community.livejournal.com/circassia_v/4734.html

- Аутентичные карты Черкесии XVI-XIX вв:

http://community.livejournal.com/circassia_v/3860.html

 

 

 

Что абхазцы, что осетины (из-за кударцев - южных осетин) зависят сегодня от РФ в смысле физического выживания - ведь у них этнический конфликт с Грузией.

Северокавказские республики сейчас возглавляют люди, напрямую назначаемые из Кремля - выборных губернаторов в РФ давно нет, как Вы знаете, так что официальная позиция официальных властей любой республики будет однозначная, что отнюдь не отражает, что даже сами губернаторы, не говоря уже о менее ангажированных лицах, на самом деле думают по этому по этому поводу.

Шъуачэ

Вот здесь http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5072 один коренной сочинец DimM (под этим ником известный питерский историк-элинолог), описывает что творится в Сочи ,чье название кстати от апехского (убыхского) топонима Шъуачэ.

Впервые, кстати, Сочи, как Сочи, т.е. крупное убыхское поселение, упоминается в 1641 г Эвлием Челеби.

В 1861-1862 гг в Сочи стояло здание Великого Свободного Собрания Черкесии, возглавляемого убыхом Керантыкуэ из рода Берзег, но оно было сожжено российским десантом - это тот самый "Хаджи Берзек Керантух" из романа Баграта Шинкубы "Последний из ушедших" - писателя "похоронившего" убыхов, о которых тоже шла речь в той же ветке .

В Сочи, еще в XIX в, же был мавзолей Инала Светлого - единственного человека, который сумел в XV в объединить всех адыгов (черкесов), апехов (убыхов), абазов (абазин) и апсуев (абхазцев) под своей властью и положившего начало черкесским династам Иналидам, чьей ветвью в России являются князья Черкасские http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5119 .

Но про Черкесию http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2986 организаторы Олимпиады просто "забыли" - а ведь последние 5тыс лет, вплоть до 1860-70-х гг, т.е. до этнической революции увенчавшей Кавказскую войну, население в этом регионе не сменялось, но о нем решили "забыть".

В Сочи богатейшее археологическое наследие - Дольменная культура http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2961 сейчас испуны ("домики гномов" на черкесском языке) http://megalith.ru/ , простоявшие 5тыс лет сносяться бульдозерами ежедневно и пускаются строителями на щебень - чтобы стройка не стояла по "вине" археологов.

Про уникальный заповедник особая речь - таких в РФ всего два - Сочи и Уссурийск.

 

 

Аватар пользователя Amonavis

Описанная ситуация с экологией уже достаточна для некоторых выводов. Спасибо ZORA.

НУ так что, с плюсами кто-либо желает выступить, а то пока кроме "ура" и "вперед", других плюсов не упомянуто.

2 Amonavis,

Спасибо Amonavis,:-)

Я уже обозначил то что волнует меня и умолкаю, для того чтобы дать возможность выссказаться другим.

PS Перепутал ники - пришлось править пост:-))

Про экологию еще здесь http://community.livejournal.com/view_of_sochi/4897.html

Аватар пользователя Amonavis

Молодое образованное поколение сочинцев понимают важность момента.

..считают что есть много моментов чтоб бороться за право проведения Зимних игр в Сочи.
Город Сочи стремительно развивается и готовится принимать Олимпиаду.
..им принадлежит право принимать Олимпийские Игры- 2014 в Сочи.

Это к плюсам относим ?

Если бы выиграл Зальцбург или корейцы, то сейчас вопрос об экологии в их странах (в месте проведения олимпиады) обсуждали бы именно они, потому что понятно, что для природы ни одна человеческая деятельность не проходит бесследно.
В любой стране будут те, кто "за" или "против" олимпиады по тем или иным причинам. Но Олимпиада сейчас еще и политика, и огромные деньги. Кто же от них добровольно откажется?

Мне плюсы пока видятся в следующем: новый современный горнолыжный и туристический курорт международного класса (дорогой, конечно, а что в России дешево сейчас?), развитие спортивной инфраструктуры (у нас до сих пор не было ни бобслейной трассы, ни нормальных трамплинов, ни тренировочных катков), что позволить проводить соревнования международного уровня по разным видам спорта (а это опять-таки деньги и новые рабочие места), аэропорт там вроде тоже до ума довести обещались, плюс новые гостиницы (может, и горожанам что перепадет, как после московской олимпиады).
Минусы сейчас итак всем видны очень ясно, а о плюсах можно будет судить ближе к делу, а то и после окончания олимпиады.

Аватар пользователя Amonavis

Ну я бы сказал то довольно опасный подход - забить на минусы, а о плюсах судить по окончании.

Динамитная рыбалка тоже хорошо вписывается в такую схему.

Основной плюс понятен - бабло.

Amonavis, не надо так утрировать.
Кто Вам сказал, что на минусы забили? Вон сколько обещаний надавали - и с горожанами договориться (кого переселять надо), и с экологами.
А то могли бы всех недовольных и портящих имидж, как в Москве-80, за 100-тый километр вывезти, все экспроприировать без разговоров.
Я конечно, понимаю, что обещать - не значит жениться, поэтому и пишу, что минусы уже видны сейчас, а плюсы, если и будут, то не скоро.

Кстати, не вижу ничего плохого, если миллиардеры типа Потанина, раскошелятся. Всегда есть надежда, что и простому народу что-то перепадет.

Мне вот статья в газета.ру понравилась на тему олимпиады, http://sport.gazeta.ru/sport/2007/07/a_1880774.shtml

Аватар пользователя Amonavis

Да я то что, от того утрирую я или нет, ничего не зависит. Я тоже хочу верить что всё будет хорошо.

Мила, вы хоть читали сслылки по поводу экологического ажиотажа ? Почитайте, там как раз и написано что госструктуры стараются "протащить" решение через экологов, делая подложные заключения. Там довольно интересная информация.

"Кстати, не вижу ничего плохого, если миллиардеры типа Потанина, раскошелятся. Всегда есть надежда, что и простому народу что-то перепадет."

Фраза дня.:)

ИМХО
"Русский куршавель" на бюджетные средсва - потанины своего никогда не упустят.

Простому народу, в лучшем случае, дырка от бублика, без всяких надежд....

Shurba, а что, у Потанина в кармане все средства бюджетные?
Может, ему в Куршевеле уже не интересно :-). Вложится в Сочи и туда ездить будет.

ZORA, Вы Америку не открыли, к сожалению.

Сможете назвать хоть одну страну, в которой не было протестов по поводу проведения в ней олимпиады? Чтобы все единодушно "за" и никаких проблем ни по какой части?
Интерсно, Вы кинетесь так же защищать Зальцбург или Пхень.. этот, если ВДРУГ олимпиаду туда перенесут?
Что Вы конкретно предлагаете-то? Отменить олимпиады в принципе?

Нет, хотя перемены в олимпийском движении явно назрели - МОК похоже пора проводить открытые тендеры, а не каждый раз увольнять половину своих членов за взятки.

Олимпиада при любых раскладах не должна быть бедствием - наоборот - это праздник, за которым не должны стоять проклятия и пр.

Самые большие скандалы, связанные с Сочи, еще впереди - сейчас еще цветочки - бюджет в 12 ярдов это тоже предварительный бюджет - мало было олимпийских бюджетов без перерасхода в 1,5-2,5 разаи не случайно уже заговорили о 17 ярдах, там и четвертной нарисуется.

При этом РФ, за пределами Москвы, до сих пор нищая страна и такое рассходывание средств, на которые, вместо Олимпиады, вполне можно было бы совершить технологический рывок, если не сразу и не везде, то создав точки роста, это даже не глупость - это преступление.

Кроме того - хорошо, проигнорировали экологов, археологов, черкесов, абазин и убыхов.

Но как можно будет тихо замять скандал с выселением десятков или сотен тысяч сочинцев, чья недвижимость вчера серьезно подоражала?

Если у человека ничего нет кроме 6 соток и они стоят 300-500тыс, а у него их отбирают, при этом таких как он десятки тысяч - как это можно будет замолчать?

ZORA, правильно Вы все пишете. Надо менять всю систему выбора страны проведения олимпиады. Но пока имеем то, что имеем.
А власть, если ей что-то ну очень надо, итак свое возьмет у народа забесплатно, то есть даром - примеров тому масса. Не под олимпийские объекты, так в связи с другой государственной необходимостьюь, причину найти нетрудно будет.

Вот Вы пишете "Олимпиада при любых раскладах не должна быть бедствием - наоборот - это праздник, за которым не должны стоять проклятия и пр.", а я еще раз Вам повторяю - недовольные чем-нибудь всегда найдутся.

Вот поэтому, раз уж все это случилось и в Сочи будет олимпиада, кричать "я не согласен" уже поздно, надо компромиссы искать, сделать все возможное, чтобы свести все минусы к минимуму, так сказать.

Аватар пользователя Amonavis

Нет, Мила, что вы, конечно не считаю, просто спросил.

А что сами Сочинцы, коренные жители, думают по поводу экологической темы, кто нибудь знает ?

В Сочи поднялась волна протестов против Олимпиады:
http://news.mail.ru/society/1374513/

Аватар пользователя Amonavis

Вобщем картина в целом мне ясна и понятна, спасибо за информацию.

1: Слышал про Sochi 2014
2: это значит только то, что опять нап@здят миллард другой
1: Понимаешь, его и так нап@здят
2: а тут быстрее-выше-сильнее

********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.

Пилюлькин, под каким ником не маскируйся - опознают все равно.

Какая связь между МОК и ЕС? Или у них отопление и свет от Газпрома зависят?
Сочи, Москва и Питер не один раз заявлялись, и получали от ворот поворот. Что, тогда нефть не нужна была?

Весьма уважаем в МОК какой-то арабский шейх. Не думаю, что ему есть дело до русских нефти и газа. Наоборот, не будет России - арабская нефть дороже стоить будет.
Че-нить поумнее написал бы.

Аватар пользователя Amonavis

Полодожорка, вы как с Луны. Связь прямая - рука руку моет.

Да бред полный. Если бы "рука руку мыла", то много чего России обломилось бы, а не только олимпиада в Сочи :-). Да что-то не видать этого пока.

Если Вы такой впередсмотрящий, растолковали бы, какой МОК и лично Жаку Рогге профит от олимпиады в Сочи (только про нефть и газ не надо, они теперь каждой бочке затычка). Я еще могу понять, если бы это был "бессменный" Самаранч - он к России неравнодушен, как известно....
Согласно отчету оценочной комисси МОК Сочи проигрывали и корейскому, и австрийскому городам, и в первом туре Россия Корее тоже проиграла, или Вы этого не знаете?

Мила, это Вы что-то загнули. Зимняя олимпиада была в Германии в 1936 году.
Может, Вы итальянский Турин имели в виду?

Аватар пользователя Имяpекъ

"Про экологию еще здесь http://community.livejournal.com/view_of_sochi/4897.html"

 

Прежде всего, экспертизу проводил административный орган. Нечто вроде бельгийской коммуны.

Далее, в юридической части на предмет соответствия законодательству все сомнения трактуются не в пользу проекта. Проще говоря, административные люди и группа поддержки нагоняют жути, пользуясь неосведомлённостью обывателя.

 

Ну и, собственно, цитатник перлов:

"При этом ... застройка Грушевого хребта ... приведет к полному уничтожению леса на площади строительства, деградации лесной среды в результате фрагментации природных комплексов при строительстве инфраструктуры."

Естественно, растительность на стройплощадке сводят, а вырубка просек в лесах к деградации не ведёт. Наоборот, если на просеке не вырубать подлесок, то деградирует не лес, а просека. Убийственный аргумент.

 

"При производстве строительных работ на части территории будет переформирован рельеф и снят поверхностный слой грунта. Это может привести к усилению процессов плоскостной и линейной эрозии на территории строительства."

Овраги на асфальте - это очень сильный интеллектуальный ход. Оглушает.

 

"Нарушение почвенно-растительного покрова на склонах долины и берегах рек может привести к интенсификации склоновой эрозии и развитию оврагов, а нарушение системы вторичных ложбин стекания на пойменных массивах - к временному или постоянному подтоплению территории."

Нарушение болот ведёт к заболачиванию. Однако, чувство юмора у этих экспертов.

 

А вот реально взвешенный обзор. Только это уже не про Олимпиаду и поэтому никому не интересно. А жаль.

"Ряд участков в 50-х-60-х годах прошлого века изымался и передавался для лесопользования, скотоводства и туризма."

Куда смотрела общественность!? Кстати, скотоводство - олимпийский вид спорта?

 

Прошлогодний перл, но яснее, как говориться, не высскажешься:
http://www.newsru.com/russia/06sep2006/sky.html
По мнению президента Олимпийского комитета, никто и ничто не сможет остановить строительство спортивных объектов в Красной Поляне.
Здесь, кстати, досталось экологам, которые могут воспрепятствовать стройке.
"Если придут и начнут, потрясая Конституцией, кричать о том, что нельзя рубить елки и сосны, нам будет проще поменять Конституцию", - сразу же отрезал главный олимпиец страны.

Сергей Доренко: "Зачем Сочи-2014 был нужен Путину"
http://www.dp.ru/msk/news/society/2007/07/06/227109/

"DP.RU: Какие последствия ожидают Россию после победы в проведении Олимпиады 2014 года?

С.Д.: Придется отказаться от антиамериканской риторики. Не знаю, как скоро, но придется. Это раз. Придется отказаться от угроз Европе. Это два. Не знаю, как скоро, потому что Сергей Иванов еще в Узбекистане почему-то снова говорил про ракеты. Третье. В этой же парадигме придется уступать Грузии, что мне, лично, очень неприятно. Но это придется делать не мне, а Путину или его приемнику. Потому что шаткий регион рядом с Олимпийским Сочи может начать любую провокацию. А в нестабильной зоне провокация может быть в любое мгновение. Это серьезно ударит по имиджу Российской Олимпиады. Война, Олимпиада, дурдом. И все репутационные усилия России пойдут прахом. Поэтому, придется либо быстро сдать Абхазию, либо мгновенно объявить ее независимость. Но этого нельзя делать, потому что Сочинская Олимпиада – это уже компромисс с Западом. А Запад в рамках своего компромисса не разрешит помогать Абхазии. Придется ее сдать. Побольнее, но побыстрее. Здесь выигрывает Грузия, и мы сдаем эту позицию, ради Сочинской Олимпиады."

Аватар пользователя Имяpекъ

"Здесь, кстати, досталось экологам, которые могут воспрепятствовать стройке."

Плохая репутация так называемых "экологов" - дело рук самих экологов.

"Придется отказаться от антиамериканской риторики. ... Это раз. Придется отказаться от угроз Европе. Это два."

Доренко отстал от жизни ровно на 27 лет.

"Это серьезно ударит по имиджу Российской Олимпиады. Война, Олимпиада, дурдом."

А что все два грузинских батальона всерьёз могут вероломно напасть на Россию? И это испортит российский имидж?

Аватар пользователя Amonavis

Плохая репутация так называемых "экологов" - дело рук самих экологов.

да, конечно, железный аргумент. а по-моему, кое кто из президентов решил продемонстрировать всему миру длину своего полового органа. и ради этого похерить экологию целого региона. конечно, это же всё выдумки. конечно, строительство всей этопй херни ни на что не повлияет. и туры будут продолжать мирно бродить между бобслейной трассой и скоростной железной дорогой.

чтоб они сдохли, со своим членомеряньем.

Аватар пользователя Глебов

Василий Уткин
Ведущий программы "Футбольный клуб", комментатор "НТВ-Плюс"

Я никогда не пойму людей, которые кривят лицо при известии о том, что Россия получила право на Олимпийские Игры. Я даже выбросил из этой фразы слова 'право провести', потому что это для документов и резолюций. Мы с вами эту Олимпиаду проводить не будем. Мы просто на ней будем. Зрителями, журналистами, участниками, сочувствующими и так далее. Все. Она - наша.

Ни копейки, ни грана не стоят ровно все аргументы против. Объясню по пунктам.

Вот говорят - показуха. Так любая Олимпиада показуха. Мы с вами гостей в дом приглашаем - это ведь тоже показуха, вы же не суп из пакета им предложите. Нет, сходите в магазинчик, пожарите-попарите что-то на сковородочке, бутылочку в морозилку за полчаса впихнете. Разбросанные вещи, которые в обычной жизни не доставляют вам никакого дискомфорта и даже создают особого рода уют - соберете и куда-нибудь денете...

Олимпиада - безусловно, показуха. Только она является таковой всегда и везде. Весь вопрос в том, что показывать, а что скрывать. Наша страна проведет Олимпиаду через семь лет. Этот период времени, между прочим, включает в себя среди прочего две пары всеобщих выборов - в Госдуму и президентских. Если кого-то что-то не устраивает, есть масса как минимум времени (возможностей, конечно, меньше) изменить любую ситуацию к лучшей. Политическую, экономическую, ситуацию с детской наркоманией, подростковой преступностью и даже с производством автомобилей - кому какая доставляет больший дискомфорт. Так что не стоит ныть - если кого-то не устраивает характер нашей показухи, не складывайте рук. А Олимпиада тут ни при чем.

Я был на четырех Олимпиадах. Каждая из них, вне сомнения, была показухой. Наименее удачные получились в Атланте и Нагано. В Нагано, например, как выяснилось, есть горы, но нет условий для катания на них - в олимпийское время там сплошные туманы. И так бывает каждый год по причинам особенностей тамошнего климата. Городок Нагано - четыре улицы, схематичное изображение которых напоминает линейки для игры в крестики-нолики. Ничего. Провели. Было здорово.

А греческая и итальянская показуха были очень даже милы. Во всех отношениях.

Дальше.

О деньгах. Провести Олимпиаду дорого. Но это везде и всегда дорого. В нашей стране элементарно нет спортсооружений высокого класса для зимнего спорта. Их необходимо построить. Построить без повода нам трудно. Мы никогда ничего без аврала не делаем. Спортивные объекты, построенные к московской Олимпиаде, прекрасно служат до сих пор, несмотря на всю авральность своего возведения.

Разговоры о размере пенсий в сопоставлении с олимпийскими бюджетами не стоят выеденного яйца. Ни в одном государстве пенсии не выдержат такого сравнения. И на самом деле все это ровно разговоры Полиграфа Полиграфовича Шарикова, который предлагал все поделить. Без спортивных сооружений в стране нет профессионального спорта. Без профессионального спорта как ориентира для наиболее способных людей в стране нет спорта как такового. Если нет спорта как такового, молодежь находит иные способы занять себя. В двух-трех процентах случаев это книги. В девяноста семи - разновидности безделья, от компьютерных игрух до наркоты. И вложения в спорт являются социальными вложениями.

Наворуют денег? Так дело тут не в Олимпиаде. Как будто и без нее не наворуют... Как будто она, бедная и Белая, тут чему-то причина. Воруют у нас не потому, что проводятся или нет Олимпиады, а потому, что соблюдать законы в стране не обязательно. С олимпийским девизом 'быстрее, выше, сильнее' эта проблема связана разве что каламбурно...

Покорежат природу? Окей. Два соображения есть на этот счет. Во-первых, я много раз бывал в Сочи, и у меня совершенно не сложилось мнения, что до сих пор ее там рачительно оберегали. А во-вторых, если в этом видится серьезная опасность, самое время природу защищать, все в наших руках. Вперед.

Олимпиада дает удивительное чувство причастности к чему-то страшно важному

В общем, всем тем, кто любит порассуждать, чем Олимпиада станет для страны, я бы посоветовал просто вспомнить, что происходящее в стране, относиться мы будем к этому с энтузиазмом или же с осуждением, происходит себе и происходит своим чередом. Подумайте, чем Олимпиада станет для нас. Вот это - наше дело.

Я скажу, чем Олимпиада является для меня. Причем неизменно - вне зависимости от характера олимпийской показухи, политической ситуации, положении дел с воровством и так далее в той стране, где она происходит.

Олимпиада дает удивительное чувство причастности к чему-то страшно важному. Спорт на Олимпиаде чрезвычайно важен - за ним смотрит весь мир. Ты оказываешься в месте, где огромное количество людей одновременно занимаются делом, которому они так или иначе посвятили жизнь. Люди верующие говорят про свои святыни: намолено. Вот молятся и молятся там люди много лет, и становится место особым. Олимпиада происходит каждый раз на новом месте, но слишком много туда съезжается особенных людей, слишком велика их коцентрация, там сразу получается 'намолено'.

Для этого не обязательно быть журналистом и работать на телевидении. Когда проводилась Олимпиада в Москве, мне было восемь лет. Я рос в совершенно нормальной семье, скептически относившейся к режиму, в которой говорить можно было о чем угодно совершенно свободно. Сейчас я прекрасно помню, как в школе нам рассказывали какую-то фантастическую муть о том, что у иностранцев ни в коем случае нельзя принимать подарки - там бомбы могут быть, а в жвачке обязательно окажется иголка. Помню, что в магазинах вдруг оказались продукты, которых не было раньше и не появилось после. Теперь знаю (тогда я не мог обратить на это внимание), что на время Олимпиады из Москвы высылали всякий сомнительный с точки зрения советской власти элемент, чтобы не портили картину.

Хорошо ли это было? Да нет, наверное. Да точно нет. Но такой тогда была наша страна. на долго шла к тому, чтобы стать такой, и нескоро из этого тупика выбиралась. Но вот так вышло, что мне было уже восемь лет, страна эта была моей и я любил в ней жить. Чувство, как минимум простительное, правда же? Для меня это был колоссальный праздник. Мои папа и мама купили билеты на соревнования по легкой атлетике, я до сих пор помню, что это было 27 июля. Я помню, кто и что из нас (мы ездили в Лужники всей семьей) говорил в тот день. Латыш Дайнис Кула выиграл соревнования по швырянию копья... Помню, как рыдал, когда улетал в небо олимпийский Мишка.

Это мое детство, в котором нашлось место празднику. А про коммунизм, иностранцев и колбасу я и так все сообразил в свое время.

Источник: Спорт сегодня

Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com

Аватар пользователя Amonavis

Вот говорят - показуха. Так любая Олимпиада показуха. Мы с вами гостей в дом приглашаем - это ведь тоже показуха, вы же не суп из пакета им предложите. Нет, сходите в магазинчик, пожарите-попарите что-то на сковородочке, бутылочку в морозилку за полчаса впихнете. Разбросанные вещи, которые в обычной жизни не доставляют вам никакого дискомфорта и даже создают особого рода уют - соберете и куда-нибудь денете...

Ну да, раз господин Уткин приглашает гостей ради показухи, то так, безусловно, делают все.

Покорежат природу? Окей. Два соображения есть на этот счет. Во-первых, я много раз бывал в Сочи, и у меня совершенно не сложилось мнения, что до сих пор ее там рачительно оберегали. А во-вторых, если в этом видится серьезная опасность, самое время природу защищать, все в наших руках. Вперед.

Конечно вперед, только для этого надо перестать говорить, и начать слушать, а мы не умеем, нам ненадо, мы УЖЕ всё сами знаем.

Я скажу, чем Олимпиада является для меня. Причем неизменно - вне зависимости от характера олимпийской показухи, политической ситуации, положении дел с воровством и так далее в той стране, где она происходит.

Я тоже могу сказать - для господина Уткина Олимпиада это денежная работа.

Олимпиада дает удивительное чувство причастности к чему-то страшно важному.

Ага, к страшно важной куче бабла.

Страницы