Опубликовано в пользователем chesar
Блин.Сколько там страниц-то?
Попробовал распечатать,так у меня зависло все.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1278 просмотров
Блин.Сколько там страниц-то?
Попробовал распечатать,так у меня зависло все.
[quote="chesar"][quote="Сэм Лаури"][quote="Slava"]Не, лучше скажите что он сулит тем, у кого пермит B ?[/quote]
Разрешение на работу на 4 года, продлеваемое на ещё 4 года при условии соблюдения работодателем определённых требований (в реальности требование одно -- не сокращать кадры, оно и раньше присутствовало).[/quote]
Ну и размер зарплаты-свыше 310 73,по моему.
Кстати,так и не понял,какую смысловую нагрузку несет Au3-про personnel de direction.[/quote]
Свыше 31.073. Высококвалифицированным с меньшей зарплатой никогда раньше разрешений типа B не выдавали, имхо.
Я прочитал внимательно указ и я думаю что государство ведет "грабительскую политику" по отношению к специалистам, не позволяя им подавать на гражданство и даже на постоянный вид на жительства. То есть мы все платим такие же налоги как и бельгийцы, платим социальное страхование и пенсию которой никогда не воспользуемся так как после 8 лет все равно придется уезжать.
Почему во Франции, Голландии, Великобритании, других странах после 3-4 лет получаешь автоматически вид на жительство а Бельгия "эксплуатирует" специалистов в самый трудоспособныи возраст, собирая налоги и пенсионные сборы для других...
Кстати, закон относится даже к тем кто приехал и раньше лета 1999 года (когда был принят знаменитый указ), моему знакомому недавно отказали в пермите А, несмотря на то что он приехал в декабре 1998 года. В общем, пора сваливать в другую страну а здесь будущее туманно...
Эхх, не зря в Бельгии легче всего получить пермит из европейских стран, но что толку от этого если такие ограничения??
[quote="Zorro"]
Никто не сказал что ты можешь подать через 5 лет на постоянный вид на жительство. Мой знакомый был у юриста, который сказал что пока что работники приравниваются к студентам по правам на жительство, а стало быть не подлежат рассмотрению на постоянный вид на жительство... Так что вы заявляйте а вот дадут ли вам этот вид, это вопрос...[/quote]
Да, на самом деле не всё так гладко, как по закону. Отдел по делам иностранцев приобрёл себе право решать судьбу иностранцев очень элегантным способом. Он ввёл специальную отметку на досье иностранцев и в их документах -- "временное проживание", при наличии которой жёлтая карта не выдаётся. Критерии и сроки снятия отметки "временное проживание" за неимением регулирующего законодательства определяет внутренними циркулярами Отдела по делам иностранцев. Всё естественно делается в рамках закона и королевских указов, от своего предыдущего постинга я не отказываюсь. Только вот возможностей для махровых манипуляций со стороны Отдела по делам иностранцев внезапно становится намного больше.
Демократия, ась?
:wink: :wink:
[quote="Сэм Лаури
Русским языком: через 5 лет требуешь постоянный вид на жительство, получаешь, ждёшь ещё 2 года и требуешь гражданство, которое тоже получаешь.
"Заявительный порядок", ась?[/quote]
Никто не сказал что ты можешь подать через 5 лет на постоянный вид на жительство. Мой знакомый был у юриста, который сказал что пока что работники приравниваются к студентам по правам на жительство, а стало быть не подлежат рассмотрению на постоянный вид на жительство... Так что вы заявляйте а вот дадут ли вам этот вид, это вопрос...
Где-то я слышал, что по этому новому закону, если у одного из супругов уже есть тип B, то второму супругу он выдается без ограничений в заработной плате. Кто-нибудь может это подтвердить? Где это написано в законе?
Это, конечно, хорошо, что написано. Но где конкретно? Я чего-то не нашел. Какой параграф?
То есть, если я по пермиту B приеду и отработаю 8 лет, то у меня не будет никакого шанса стать гражданином Королевства?
Скопируйте абзац который это оговаривает.
А как же насчет 7 лет и гражданства автоматом?
[quote="Slava"]То есть, если я по пермиту B приеду и отработаю 8 лет, то у меня не будет никакого шанса стать гражданином Королевства?
Скопируйте абзац который это оговаривает.
А как же насчет 7 лет и гражданства автоматом?[/quote]
Слава, всё же было уже оговорено. Через 7 лет гражданство в заявительном порядке получаешь только при условии наличия постоянного вида на жительство. Постоянный вид на жительство в заявительном порядке получаешь через 5 лет легального проживания.
Русским языком: через 5 лет требуешь постоянный вид на жительство, получаешь, ждёшь ещё 2 года и требуешь гражданство, которое тоже получаешь.
"Заявительный порядок", ась?
Ну вот сейчас все более-менее понятно.
А то пугают...
[quote="Сэм Лаури"]Русским языком: через 5 лет требуешь постоянный вид на жительство, получаешь, ждёшь ещё 2 года и требуешь гражданство, которое тоже получаешь.
"Заявительный порядок", ась?[/quote] Это в том случае, если за эти долгие годы закон не изменится :lol: :lol: :lol: . Естественно, в сторону ужесточения.
Очень срочно!!!
Помогите, пожалуйста, мне нужны ссылки на документы, подтверждающие возможность снятия "временного проживания" при условии работы более 3-х лет у одного работодателя (специалисты, пермит В)!
Дело в том, что у меня отчего то не грузятся ссылки, которые Вы указали.(имею ввиду"[u]французкий[/u]!..[u]нидерландский[/u] у меня ничего не подгружается :? )
"Мне недавно подтвердили уже опубликованную здесь когда-то информацию о том, что отметку "временное проживание" снимают после 3-х лет работы у одного работодателя.
Вот документальное подтверждение на французском и нидерландском языках"
Сейчас всё работает, проверьте.
Если что -- ищите этот документ в библиотеках вашего города :) . Реквизиты такие: "la reponse n° QRVA 50 104 du 27 decembre 2001 a la question parlementaire n° 335 de M. Jo Vandeurzen du 4 avril 2001"
Сэм!! Огромное спасибо!! теперь всё загрузилось!
Вот , по случаю....а последующие Законы, инструкции и циркуляры, которые так любят бельжики, не отменяют ЭТОГО условия?!..
Ведь по новому закону о труде, стоит конкретно "временное проживание".?..
За последние года столько они "наваяли"..и все законы ограничивают возможности как то урегулировать проживание в Бел для нас, работающих по пермиту В., а то и правда, лучшие годы здесь оттарабаним, а потом в другом месте с начала начинать как-то обидно!
[quote="Сэм Лаури"][quote="Slava"]Не, лучше скажите что он сулит тем, у кого пермит B ?[/quote]
Разрешение на работу на 4 года, продлеваемое на ещё 4 года при условии соблюдения работодателем определённых требований (в реальности требование одно -- не сокращать кадры, оно и раньше присутствовало).
Ну и размер зарплаты-свыше 310 73,по моему.
Кстати,так и не понял,какую смысловую нагрузку несет Au3-про personnel de direction.
[quote="Лана"]Дарю...(с)
http://www.antiracisme.be/nl/wetten/werk/kb%20werk-nieuw.htm
но на нидерландском :roll:[/quote]
Ни фига себе подарочек. Говорят, дареному коню...., но тут не знаешь даже откуда ноги растут :lol:
Дарю...(с)
http://www.antiracisme.be/nl/wetten/werk/kb%20werk-nieuw.htm
но на нидерландском :roll:
Вот французская [url=http://www.antiracisme.be/fr/lois/emploi/ar_travail-nouveau.htm]версия в HTML[/url]
двуязычная [url=http://www.russian-belgium.be/law/ar-27-02-2003.pdf]версия в pdf[/url] уже лежит у нас на сайте.
Скоро там будут правленые версии самого текста указа.
А не встречал ли кто этот же самый документ но в формате HTML
на Монитор Бельж ,к сожалению нашел только PDF версию, оттуда собснно и приведенную.
ЗЫ или искал плохо с недосыпанок)
[quote="Slava"]Не, лучше скажите что он сулит тем, у кого пермит B ?[/quote]
Разрешение на работу на 4 года, продлеваемое на ещё 4 года при условии соблюдения работодателем определённых требований (в реальности требование одно -- не сокращать кадры, оно и раньше присутствовало).
Всего по разрешению на работу типа B можно будет работать 8 лет, а не 4, как раньше.
Не, лучше скажите что он сулит тем, у кого пермит B ?
[quote="chesar"]Блин.Сколько там страниц-то?
Попробовал распечатать,так у меня зависло все.[/quote]
сс. 35-47
[quote="Сэм Лаури"][quote="Zorro"]
Никто не сказал что ты можешь подать через 5 лет на постоянный вид на жительство. Мой знакомый был у юриста, который сказал что пока что работники приравниваются к студентам по правам на жительство, а стало быть не подлежат рассмотрению на постоянный вид на жительство... Так что вы заявляйте а вот дадут ли вам этот вид, это вопрос...[/quote]
Да, на самом деле не всё так гладко, как по закону. Отдел по делам иностранцев приобрёл себе право решать судьбу иностранцев очень элегантным способом. Он ввёл специальную отметку на досье иностранцев и в их документах -- "временное проживание", при наличии которой жёлтая карта не выдаётся. Критерии и сроки снятия отметки "временное проживание" за неимением регулирующего законодательства определяет внутренними циркулярами Отдела по делам иностранцев. Всё естественно делается в рамках закона и королевских указов, от своего предыдущего постинга я не отказываюсь. Только вот возможностей для махровых манипуляций со стороны Отдела по делам иностранцев внезапно становится намного больше.
Демократия, ась?
:wink: :wink:[/quote]
Мне недавно подтвердили уже опубликованную здесь когда-то информацию о том, что отметку "временное проживание" снимают после 3-х лет работы у одного работодателя.
Вот документальное подтверждение на [url=http://www.dofi.fgov.be/dienst%20dvz/frans/parlementaire%20vragen/335.htm]французском[/url] и [url=http://www.dofi.fgov.be/dienst%20dvz/nederlands/parlementaire%20vragen/335.htm]нидерландском[/url] языках
[quote="VanDerShurik"]Где-то я слышал, что по этому новому закону, если у одного из супругов уже есть тип B, то второму супругу он выдается без ограничений в заработной плате. Кто-нибудь может это подтвердить? Где это написано в законе?[/quote]
там и написано, в законе.
Просмотрела этот топик, и ссылки на нём!
Обратила внимание, что ссылка на докумет, дающий право снять "временное проживание" после 3-х лет работы на одного работодателя для "специалиствов"......от 2001 года!
( я имею ввиду ответ№50 104 от 27 дек 2201 )
По новому закону разве это работает????!!!
Не могли бы Вы, кто знает, подсказать, Новый Закон как-то изменяет это условие?!!
а cover letter у индуса звучало так:
[цитата]
I wrote it in English only though dutch or french based on your commune
would be good.Gist of my letter was as follows:
*********************************************
From
To
Communal authorities, my commune
Sir,
Sub:request to grant "Sejour Sans restriction" on our Residence card
I am employed in belgium since date-month-year; I have been paying scoial
security and Taxes since then. I am employed with my current employer on a
permanent basis with an unlimited/indefinte period.Could you please do the
needful to remove the current restriction on my residence card, whose is
renewal is currently subjest to renewal of my workpermit?
Please find enclosed an attestation from my employer[form
"attestionpatronalle Annexe 19bis] supporting my request to grant me "sejour
sans restriction".
*********************************************
Don't ask me what ""sejour sans restriction" means 'cause I don't know what it is ;)
[конец цитаты]
И я, и индус простые highly skilled парни, и имели обычный
пермит B на синей бумаге со строчкой "максимум 4 раза" маленькими
черными буковками в самом низу. И мы, как ты верно заметил,
не eligible на пермит-A.
Снятие этой пометки, как я понял, это отдельно стоящая штука.
И на нее может претендовать простой контрактник (не менеджер и
с меньшей зарплатой). Эти отметки снимались и ранее (до апрельских
изменений) по непонятной мне логике - из нескольких человек
живущих в комунне woluwe-st-lambert, кому-то власти снимали отметку
сами по себе (без обращений за этим), а кому-то нет (а может у меня
не полная инфа :)
Теперь же с апреля (!), отсутствие этого ограничения снимает
также необходимость получение WP вообще. Это не то же самое,
что WP-A.
Вот такая демократия. Все вперед снимать отметки!
Dimon, спасибо, еще интересно было бы узнать у вашего индуса, какой воркпермит В у него. Как я понимаю ваша контора нанимает иностранцев с высшим образованием, таким образом он подпадает под категорию "highly educated" и такой воркпермит В невозможно поменять через четыре года на воркпермит А. Такая ситуация как я понимаю у большинства иностранцев работающих с пермитом В. Но есть исключение, так называемые "executives" чья зарплата должна превышать определенную сумму: порядка 50000 евро в год. Такие люди не имеют в воркпермите пометки "общее время проработанное по воркпермиту не должно превышать четырех лет" а также имеют дополнительные возможности перейти на постоянный статус в Бельгии. Хотелось бы чтобы ваш индус был не из таких, иначе его путь может для меня не подойти.
Все эти формуляры тут лежат кстати
[url=http://www.dofi.fgov.be/RG/francais/reglementaire%20teksten/annexes/annexes.htm]...
[url=http://www.dofi.fgov.be/RG/nederlands/reglementaire%20teksten/Bijlagen/bijlagen....
так, нашел я индуса, который этот процесс начинал сам.
Вот что он пишет:
[цитата]
So goto your commune of residence, ask for a blank form [attestation
patronalle annexe 19bis], get it attested by HR and submit it back to the
commune with the following enclosures.
-a covering letter
-attestation patronalle annexe 19bis attested by ur employer
-copies of your all your last work permits.
[конец цитаты]
комунна действительно может не знать что к чему, они просто
пересылают документы.
с нашей конторой работает www.landwell.be
подозреваю, что для частного лица их услуги будут дороговаты.
Спасибо, кое-что начинает проясняться
[quote="Miha"]...вопрос снятия отметки не прописан в законе, пока я видел только некий ответ министра на запрос по поводу возможностей постоянного проживания в Бельгии. Это какое-то внутреннее правило... [/quote]
Это не внутреннее правило, а официальный ответ министерства на официальный запрос парламентария.
[quote="Miha"]...Я пошлю письмо, но как мне себя вести если ответ будет отрицательный?[/quote]
Если ответ будет устный, то никак, если по эл. почте -- тоже. Но если вы получите отрицательный ответ почтой или хотя бы по факсу, то сможете опротестовать. Где и как -- лучше советоваться с юристом, специализирующимся на трудоустройстве иностранцев.
[quote="Сэм Лаури"]
Коммуна -- всего лишь посредник между вами и отделом по делам иностранцев министерства внутренних дел, так же как и всяческие фирмы . Пошлите в отдел по делам иностранцев письмо или факс -- они вам ответят в течение месяца. Они даже на электронные письма отвечают, а это что-то да значит :wink:[/quote]
Я пошлю письмо, но как мне себя вести если ответ будет отрицательный? Ведь вопрос снятия отметки не прописан в законе, пока я видел только некий ответ министра на запрос по поводу возможностей постоянного проживания в Бельгии. Это какое-то внутреннее правило и я хочу понять, почему в одних и тех же начальных условиях решения принимаются разные и как на это повлиять. Из моего опыта, в телефонном разговоре с сотрудником отдела на вопрос почему не была снята отметка ответ был что такого правила нет. Думаю, аргументы в стиле "а другим же дают" на них не подействуют. :(
Dimon, скажите, work permit B вам делается как высококвалифицированному специалисту (hooggeschoold)?
Если это так то на permite дожна стоять отметка об ограничении продолжительности работы четырьмя годами или по новому закону восемью.
[quote="Miha"]К сожалению толка от работников коммуны добиться не удалось, во всех случаях разговор с ними по этому протекал по различным сценариям, но ясно что по крайней мере в антверпенской коммуне люди по этому вопросу совершенно не компетентны.
А вот по поводу фирмы которая занимается оформлением документов для иностранцев, это интереснее. Я могу себе представить что именно участие такой фирмы оказывает влияние на процесс. Не могли бы вы подсказать какие-либо координаты этой фирмы?[/quote]
Коммуна -- всего лишь посредник между вами и отделом по делам иностранцев министерства внутренних дел, так же как и всяческие фирмы . Пошлите в отдел по делам иностранцев письмо или факс -- они вам ответят в течение месяца. Они даже на электронные письма отвечают, а это что-то да значит :wink:
К сожалению толка от работников коммуны добиться не удалось, во всех случаях разговор с ними по этому протекал по различным сценариям, но ясно что по крайней мере в антверпенской коммуне люди по этому вопросу совершенно не компетентны.
А вот по поводу фирмы которая занимается оформлением документов для иностранцев, это интереснее. Я могу себе представить что именно участие такой фирмы оказывает влияние на процесс. Не могли бы вы подсказать какие-либо координаты этой фирмы?
Я никаких действий не предпринимал. Моя контора подряжает другую
контору оформлять иностранцам WP и разрешения на пребывание. Вот
на стадии оформления очередного разрешения на пребывания они и
запросили т.н. unlimited stay на основании работы 3-х лет на одного
работодателя. Ссылки на закон Сэм публиковал. Ваша commune
должна знать подробности по процедуре запроса этого самого stay.
[quote="Dimon"]Ну вот и вычеркнули из моей карточки пометку об ограничении
на пребывание, на основании трех лет работы у одного работодателя,
и сказали что по новому апрельскому закону я теперь exempt от
получения новых work permit.
[/quote]
Как вам удается вычеркивать эту пометку? Пока из разговоров с различными чиновниками, ни один из них не признал что такое правило действительно существует и действует, и как следствие, я знаю по крайней мере 5 человек которые проработали три года на одного работодателя и никаких пометок у них не сняли. Подскажите, какие действия вы предпринимали, с кем разговаривали чтобы получить результат. Я думаю разобраться с этой ситуацией очень важно для всех людей работающих с пермитом B в Бельгии.
[quote="Dimon"]Теперь мне не совсем понятно, чем мой новый статус отличается
от владельцев пятилетнего вида на жительство ?
Могу ли теперь и я попросить "нормальный" вид на жительство ?
Мерси.[/quote]
После пяти лет проживания сможешь, а в промежутке тебе будут автоматом обновлять твой вид на жительство в коммуне.
Зато подавать на гражданство можешь уже сейчас, и шансы на получение у тебя теперь большие.
Ну вот и вычеркнули из моей карточки пометку об ограничении
на пребывание, на основании трех лет работы у одного работодателя,
и сказали что по новому апрельскому закону я теперь exempt от
получения новых work permit.
[цитата из переписки]
Article 2, § 3 b) of the Belgian Royal Decree in respect of work permits
stipulates that foreign nationals who have received unlimited stay are
exempt from a Belgian work permit. So no extension of your current work
permit will be required. This change fits within the framework of a general
policy to enhance the coherence between, on the one hand, the right to
reside and, on the other hand, the right to work.
[конец цитаты]
Теперь мне не совсем понятно, чем мой новый статус отличается
от владельцев пятилетнего вида на жительство ?
Могу ли теперь и я попросить "нормальный" вид на жительство ?
Мерси.
Тем временем обновился всем известный сайтик: http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/werk/mig_kort.htm
Вроде все первоапрельские новшества там теперь есть.
А подобное на французском есть?
Собрал я документы, чтобы снять получить этот "sejour sans restriction", только вот в коммуну отдавать не хочется, нет к ним большого доверия. Никто не знает адрес в министерстве, на который нужно отправить эти бумаги, я бы их заказным письмом отправил?
Сообщите, что Вам ответили!!
[quote="Ириска"]Сообщите, что Вам ответили!![/quote]
Топик что-то позабыли. Наверное все отметки "временное проживание" поснимали....
Кто может еще помнит долго ли ответ ждать?
[quote="Nickolaev"][quote="Ириска"]Сообщите, что Вам ответили!![/quote]
Топик что-то позабыли. Наверное все отметки "временное проживание" поснимали....
Кто может еще помнит долго ли ответ ждать?[/quote]
Недавно моя компания оформляла мне очередной B-пермит, я попросил разузнать о, так сказать, моем будущем. Что ответили:
получить А-пермит - no way,
после 5 лет пребывания - добро пожаловать в коммуму снимать ту самую отметку...
У нас таже история, карту "A" не дают. Отнес документы в коммунy на снятие отметки, жду значит.
Вопрос сколько ждать: неделю, .. месяц?