Есть ли у Вас друзья - бельгийцы? Почему они для Вас стали таковыми?

Аватар пользователя Elena Zemts

Есть ли у Вас ДРУЗЬЯ - бельгийцы? Почему они для Вас стали таковыми?

 

Смотря,что Вы подразумеваете под словом "друг".Друзья по работе,по интернету,по хобби и т.д.-это всё из категории "знакомые",т.е.единомышленники в строго ограниченных рамках.А если друг(в классическом его понятии)-здесь это не "практикуется",т.е.то,что друг-понятие клуглосуточное-это вещь крайне редкая.Как сказал один умный человек-у меня все друзья-бывшие(т.е.до определённого момента они были "другами",а потом-раз-и друзья познались в беде(или ещё где-нибудь)).А знакомых -хороших и обычных-навалом,просто знаешь их качества,миришься с этими качествами(хорошими и не очень)и "дружишь" дальше.

Аватар пользователя Elena Zemts

Чаще всего получается так, что наши люди не принимают откровенную дружбу с местными. Конечно, здесь играет роль наше советское воспитание - поделись с ближним, один за сех и все за одного и так далее, что, собственно и формирует первоначальный этап дружбы в нашем понимании.

Интересный факт, что бельгийцы не умеют дружить даже между собой. Например, они могут оставить своего приятеля или даже друга пьяным, уснувшим за столиком в кафе, а сами тем временем со спокойной душой уходят домой. В конце концов, такого рода поступок, рассматривается тем же оставленным бедолагой как норма.

 

У нас разные понятия в некоторых вопросах с европейцами.Например,донести даже по мелочам(я не говорю о преступлениях)на соседа(друга,брата,родителей,жену,мужа и т.д.)-бельгиец обязан,т.е.он не стукач и не ябеда,как в нашем понятии

Аватар пользователя ВБР

2 Немец

Например,донести даже по мелочам(я не говорю о преступлениях)на соседа(друга,брата,родителей,жену,мужа и т.д.)-бельгиец обязан...

Что Bы имеете в виду под "обязан" ? В силу каких причин обязан ? Воспитание такое, менталитет, закон требует ?
Поясните, пожалуйста.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Наверное,всё вместе-и менталитет,и закон требует.

ВБР,конкретный случай.Рассказал(с гордостью)пожилой бельгиец,знаком с ним практически с самого начала пребывания в Бельгии(почти пять лет).Так вот,они стояли на стоянке машин-домиков на колёсах,и его отец купил у подьехавших румын(как он думает) магнитофон-кассетный ещё по его рассказу(дёшево было-и купил).Сын(вот этот мой знакомый,тогда ещё подросток,он уже в возрасте сейчас человек)спокойно идёт и сообщает в полицию,потому что он подозревает,что магнитофон-краденый(и поэтому,естественно,дешёвый).У его отца проводят обыск(как у скупщика краденого эцэтэра),отделался вроде штрафом.Вопрос-Вы так сделали бы,ВБР?

Аватар пользователя ВБР

Вопрос-Вы так сделали бы,ВБР?

Естественно, я бы так не сделал - я же нормальный советский человекLaughing.
Более того, я бы так не сделал даже в том случае, если бы покупателeм был бы абсолютно незнакомый мне человек. Выявлением воров и скупщиков краденого должны заниматься специально обученные этому делу люди.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Аватар пользователя Алек

"Вы так сделали бы,ВБР?"

 

Нет.

ВБРу рассказали о судьбе белгийца Павлика Морозова, а соседу Вашему - нет. Расскажите ему.

Аватар пользователя Сибби

ВБРу рассказали о судьбе белгийца Павлика Морозова, а соседу Вашему - нет. Расскажите ему.

:))))))))))))))))))))))))) валяюсь просто.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Аватар пользователя Алек

:) Вот это тоже улыбнуло:

 

"Конечно, здесь играет роль наше советское воспитание - поделись с ближним /--/ что, собственно и формирует первоначальный этап дружбы в нашем понимании."

Аватар пользователя Elena Zemts

 

:) Вот это тоже улыбнуло:

"Конечно, здесь играет роль наше советское воспитание - поделись с ближним /--/ что, собственно и формирует первоначальный этап дружбы в нашем понимании."

Алек, мне тоже это импонирует. :)))

 

Cлучай "Жаль, что у тебя нет ещё одного апельсина".

Училась я как-то на курсах, по 8 часов в день - обед в здании учебного заведения. В буфете можно было купить себе "бродье" с разной начинкой и напитки, но я приносила свои бутерброды, а покупала лишь чай. И вот очередная обеденная пауза, учащиеся сели за столы кофетерия, дружно зашелестели своими съестными пожитками, аппетитно зажевали...

Передо мной сидела моя соседка по парте - бельгийка и ничего не ела, посто грустно так смотрела на жующих. Я спросила почему она не ест, на что она ответила, дескать свои бутеры забыла дома, да и кошелёк тоже. Я предложила ей один из двух своих бутеров - она сначала слегка смутилась, но не долго думая, охотно приняла, съела. Рядом с ней сидел другой русский, который предложил ей взаймы несколько евро на еду из буфета - отказалась, предложил gratis - с лёту согласилась. :) И вот получает наша бельгийка длинный сэнгвич и радостно, подмигивая мне, начинает его активно кусать.

:))) Может, потому что я была ещё довольно голодна, а может потому что считала это обычным действием по отношению к людям, но почему-то я была убеждена, что она предложит мне половину от своего "пайка", прежде всего потому, что я пожертвовала свою половину ей и, естесственно, не наелась! :)))) Но она так не думала, она уплетала свой бутер и наверное думала: "какие же эти русские непонятные - а попросту простофили!" :)))

Аватар пользователя mursilka

Елена, Вы больше никому свой бутерброт не даёте?Laughing

А у Вас есть друзья? А настоящие?

 

Немец, мне теперь тоже интересно - Вы бельгийцев воспитываете?

______________________________________________________________________________

Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

Аватар пользователя Elena Zemts

Конечно, Мурзилка, друзья у меня есть - настоящие, естественно, русскоязычные и дружим мы уже годы. Намечались по началу и бельгийцы, но не получилось у нас дружбы, остались хорошие отношения в рамках взаимопользы. Ведь для них дружба понятие расхожее с нашим.

Я поняла,что с ними нужно действовать именно так, как они привыкли поступать, вот тогда и пальцем у виска крутить не будут нам вслед.

Да, случаев подобных очень много, когда наши люди подвергались насмешкам и даже критике за желание помочь безкорыстно (!).

Аватар пользователя Elena Zemts

Мила, Вы ведь понимаете, что "бутерброд" это лишь один маленький случай, который пришёл на ум, но ведь здесь заключена суть воспитания нации.

Прежде чем описать этот мизерный случай, я уже была готова к подсмеиваниям, мол, я мелочная. Но это не так, уж в жадности или тем более в мелочности меня уличить нельзя - уж так меня воспитали. :)

А про пожилые пары, об одной из которых Вы написали, довольно часто говорят как о примере их достоинств. Не спорю, есть такие люди и, как правило, они пожилые. А вот молодёжь думает иначе и это проверено на практике, как ни печально.

вопрос неправильныи ,почему Белги? а разве после иммиграции в другую страну появляются друзья других национальностеи? ведь в европе всех полно и русских в том числе ,кто нашел себе друга? Друзьями обзаводятся в детстве ,в молодости немного а после 30лет только знакомые вне зависимости о т нации вероисп.. и тд. ПС в современнои России все точно так же как и везде в мире у вас просто воспоминания от СССР овских времен когда личное имушество не было в цене ,сеичас и пирожок только в долг ,гратис нету нигде

Аватар пользователя tamada

У нас совершенно разное воспитание. Мы,например,уступаем место в автобусе,а они нет,ну или почти никогда. Надеюсь,мои дети вырастут с "нашем" воспитанием,но,естессно,с пониманием "ихнего"

я не стерва,мне просто в жизни повезло

Аватар пользователя Elena Zemts

Bens, Ваши примеры достойны пересмотрения бельгийцев, склоняясь к лестному мнению о них. Есть случаи когда они проявляют себя благородно, и я тоже могу привести подобные истории, когда бельгийцы помогали нашему брату.

Станете ли Вы отрицать тот факт, что здесь даже в семьях существует собстничесво? Мать принесла сыну покупку и он обязан за неё расчитаться. Не помню, чтобы такое случалось в моей семье или в семьях моих друзей.

Аватар пользователя mursilka

Мать принесла сыну покупку и он обязан за неё расчитаться.

А кто, если не сын? Мать?

 

_______________________________________________________________________________

Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

Пушкин рассчитаетсяSmile

Аватар пользователя Helena D

Мать принесла сыну покупку и он обязан за неё расчитаться......

Теперь я понимаю многозначительный взгляд мамы моего будущего мужа...У нас был случай такой....,мама попросила купить пару булок хлеба по пути к ней.И когда она спросила сколько мы должны ей ,я по своей доброте и русской простоте,сказала естественно,что нисколько.Я долго не могла понять,почему она на меня смотрела,как будто не взяв деньги, мы ее обидели(

Ах,Helena не упоминайте...

На меня смотрели как на идиота,когда я на день рождения подарил свой сослуживице букет роз.

Объяснили просто : на всех не накупишся.

Поэтому я и говорю,нам просто нужно понять как их воспитывали с детства. А то,что вдалбливалось годами выбить очень трудно.

Аватар пользователя tamada

mursilkaLaughing

 

я не стерва,мне просто в жизни повезло

Аватар пользователя Elena Zemts

Покупка - какая-нибудь копеешная ерунда.

 

Мурзилка, а Вы бы взяли деньги от своего ребёнка?

Я - нет, особенно если сама инициатор этой покупки.

 

 

Аватар пользователя Elena Zemts

У МЕНЯ НЕТ ЦЕЛИ КРИТИКОВАТЬ И ТЕМ БОЛЕЕ УНИЖАТЬ БЕЛЬГИЙЦЕВ. Я лишь задаю вопрос тем, у кого есть бельгийские друзья ПОЧЕМУ ОНИ ИМИ СТАЛИ?

Аватар пользователя Dikki

хорошие отношения в рамках взаимопользы. Ведь для них дружба понятие расхожее с нашим.

Я поняла,что с ними нужно действовать именно так, как они привыкли поступать

+1
Люди, постоянно придерживающиеся "дистанции" в общении, улыбающиеся типа искренне, а на самом деле только и ищущие повод на тебя "настучать", думающие в первую очередь о взаимопользе (или пользе только для них, любимых) - друзьями стать не могут по определению. Это я о бельгийцах. С русскими тут тоже уже довелось пообщаться - показали себя так (в основной своей массе), что друзей искать вообще уже не хочется здесь... "Розовые очки" не помогают. Или может, это просто мне так повезло

Аватар пользователя mursilka

Покупка - какая-нибудь копеешная ерунда.

Деньги любят счёт.

Вы бы взяли деньги от своего ребёнка?

А чем свой хуже?

Я - нет, особенно если сама инициатор этой покупки.

подожду, когда Вы ещё больше расскажите..

У МЕНЯ НЕТ ЦЕЛИ КРИТИКОВАТЬ И ТЕМ БОЛЕЕ УНИЖАТЬ БЕЛЬГИЙЦЕВ.

Нет, конечно. Вы лишь бутерброды любите.

 

_______________________________________________________________________________

Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого

Аватар пользователя Avera

опять тема про них и про нас, глупее не придумаешь, всяких и везде хватает

Аватар пользователя russkaia

русская (счастливая)

---Я склонна полагать, что друзья проверяются и утверждаются временем... Даже др. детства и со школы (где они теперь??? :))) )... А уж здесь тем более. И видимо времени ещё прошло не достаточно, чтоб с гордостью и уверенностью заявить об их существовании.

Аватар пользователя 2007marina

Чем дольше живу в Бельгии, тем больше уважаю чеченов. (не всех конечно, но с кем "столкнулась").

Аватар пользователя tamada

2007marina,
Почему?
А сколько вы живёте в Бельгии?

я не стерва,мне просто в жизни повезло

Аватар пользователя 2007marina

8 лет. И именно здесь увидела, что это война-деньги. Чечены всегда помогут добрым словом и делом тоже. Никто меня не упрекнул из за войны.

Аватар пользователя tamada

2007marina,
Марина,не в обиду,можно я вас исправлю?
ЧЕЧЕНЦЫ

я не стерва,мне просто в жизни повезло

Аватар пользователя 2007marina


Вы можете меня исправлять, но не незнаю откуда возникла "мода" называть чечена чеченцем. Или это на вашем языке. Я всегда думала, что "чечен или чеченка".

Конечно я могу ошибаться...

Или это на вашем языке

Cry

на нашем:))))

Если меня кто-то называет своим другом-это большая честь для меня.Есть очень хороший тост-Выпьем за тех,кто без нас о нас говорит хорошее.

елена, а зачем вам нужны ДРУЗЬЯ?

Аватар пользователя tamada

http://timur-aliev.livejournal.com/251465.html?thread=7098953

я не стерва,мне просто в жизни повезло

Аватар пользователя tamada

Немец,это уже новая бутылка виски или ещё старая недопитая,что с "полнолуния" осталась? :)

я не стерва,мне просто в жизни повезло

Тамада,не поверите-это я с пробежки вечерней(после "тяжёлой"работы с бельгийцами небольшая пробежка и (иногда)грамм 50 коньяка очень кстатиSmile

Аватар пользователя DolceGabbana

Немец , gde probegaem?

indulgence is a privilege

DolceGabbana,мимо вино-водочного бегаю-с,вернее-вокруг,хорошо отрезвляетSmile.А так-все бегут,и друзья-бельгийцы,и Динамо,и Галатасарай...

Аватар пользователя DolceGabbana

Немец, a mne pokazalos vi sportsmen-trezvennik!!!...)))

indulgence is a privilege

Алек.Про Павлика Морозова-знаменитый персонаж у нас,так как донёс куда положено,проще говоря-настучал,а у бельгийцев-таким Павликом станет тот,кто НЕ донёс(присутствующие Павлики,если таковые есть,извините).Не все Павлики одинаково павлинистые.

DolceGabbana ,как председатель общества трезвости анонимных алкоголиков и алконавтов имею право пропустить рюмочку-другую(между пробежками от одной до другой)

Аватар пользователя lion

... СССР отдыхает... Smile

Аватар пользователя Алек

"Алек.Про Павлика Морозова-знаменитый персонаж у нас,так как донёс куда положено,проще говоря-настучал"

 

Дык фенька уже не в том, что настучал, а в том, что его за это порешили (ребенка!). А вывод, как заметила выше Елена, один - надо делиться. Причем, вовремя. Вот об этом соседу и надо рассказать. Чтобы знал... и правильно дружил.

Убийство царской семьи-страшное преступление,хотя и сам Николай был прозван "Кровавым" и переживал известные события.Тогда же,в январе 1905 Николая хотели убить(план Рутенберга).Из дневника Николая Второго."9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых(прим.А ведь впереди рабочих шли священники с крестами). Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь." Но мы,однако,не туда зашли.Начали про дружбу,как говорится...

Друг(если он друг)не предаст,не выдаст и т.д.Бельгийским друзьям это не знакомо,так как именно по-дружески(в его понимании)он и совершает действия,которые в моём личном понятии не совместимы с дружбой(опять-таки в моём понятии)-поделиться с другом не значит выложить в интернет или доложить по инстанции...Если друг оказался вдруг и не друг,и не враг,а так...ну и т.д.С бельгийцами надо дружить,зная эти моменты и "прощая",что-ли,европейцы-хорошие знакомые,коллеги,товарищи эцэтэра,но не друзья в понятии друзья.

Аватар пользователя Elena Zemts

Ответ для дамы под ником Sterva

елена, а зачем вам нужны ДРУЗЬЯ?

Разве Вы где-то в моих постах нашли хоть одну фразу, гласящую о том, что я ищу друзей?.. или просьбу стать моими друзьями?

У меня нет недостатка в дружбе. Круг моих друзей - самые обычные люди, которым не нужно задавать вопроса "зачем мы нужны друг другу?". Мы дружим и всё, разделяя между собой все события от плюса до минуса, радуемся и скорбим вместе за каждого из нас, делимся всем чем можем... Наш узкий круг состоит из пяти семейных пар и наши ДРУЖЕСКИЕ отношения проверены годами и жизненными ситуациями.

Думаю, я ответила на Ваш вопрос достаточно исчерпывающе. :)

 

Аватар пользователя Elena Zemts

Вот что мне пришло от верной подруги детства на мою страничку в "Одноклассниках". Она живёт в России и не знакома с жизнью иммигрантов.

Хоть мы и не в Германии, а в Бельгии, но проблемы отношений, думаю, и у нас есть. И я даже не знаю, что на это ответить.

Дайте свою точку зрения, люди.

Как же в Германии всё таки скучно,

На небе всегда здесь только тучьки,

Солнышко светит, не спорю, но редко!

В дождь попадаем всегда тоже метко...

Люди здесь стали совсем уж другие,

Зависть их гложет, все здесь такие.

Каждый здесь тянет лямку свою,

Комуто помочь? ты что! НИКОМУ!

Случится беда, не жди состраданья!

А если удача – тогда досвиданья!

Лишь бы им всем всё удавалось...

Куда же добро у вас подевалось?

Страницы