Есть ли у Вас друзья - бельгийцы? Почему они для Вас стали таковыми?
Опубликовано в пользователем Elena Zemts
Есть ли у Вас ДРУЗЬЯ - бельгийцы? Почему они для Вас стали таковыми?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 9553 просмотра
Мила,
Ну да. А слово "благородство" вообще очень быстро забывается. Я не знаю, сколько нужно дней, чтобы человек с благородной внешностью и манерами превратился в сгорбленное, одичалое существо с вороватым взглядом... но очень мало! Это хорошо видно в документальных фильмах времен войны - немцы завоеватели в чистеньких формах и блестящих очечках в начале, и немцы военнопленные в лохмотьях в конце. У них не просто одежда другая, у них лица другие!
Это я к тому, что стукачество (и даже воровство с убийством) - такая по сути бытовуха... Вчера осуждал, а сегодня сам все это делаешь и по-другому оцениваешь. Или наоборот, Insha'Allah.
"Она живёт в России и не знакома с жизнью иммигрантов."
Если любопытно, можно поинтересоваться у иммигрантов в России. Стихи будут примерно такими же. А уж неисправимыми стукачами местных жителей назовут непременно! Проверено :))))
Полностью с Вами согласна, Алек, что человек может измениться как внешне, так внутренне, только зависимо от обстановки. Вы затронули тему войны, а немцы здесь были завоевателями и, атнють, благородством не отличаются, покуда посегнули на кровное чужое. Другое дело, когда благородство выражается в мирной жизни, например, человек спит под мостом, голодный и оборванный, но не крадёт, а ждёт, когда ему предложат.
А как Вы думаете, Алек, каким образом может проявляться благородство в нашей иммигрантской жизни?
Алек, хочу предложить Вашему вниманию статью, которая вызвала в своё время немало комментариев - она на тему стукачества в Бельгии. Интересно узнать Ваше мнение. :)
http://www.bnlnews.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=159
У чеченцев есть несколько тайпов,которые произошли от русских(казаков),грузин,кабардинцев,народностей Дагестана и т.д.,но они уже стали чеченцами.А до известных событий военных в Чеченской Республике прекрасно жили все национальности,и дружба была только крепче от разницы наций(между чеченцем и русским).Кстати,у Солженицына есть своя характеристика "про чеченов"(Архипелаг ГУЛАГ)
Мила,посмотрите(не поленитесь)в интернете про русских скинхэдов,благо они на камеру снимали,как они по 10-15 человек бедного таджика бьют.А поймали наших героев-сидят и плачут на скамье подсудимых.
Мила,про дискотеку-виновные чеченцы были наказаны своими же родными,никто это не одобряет.Кстати,там были и русские ребята с чеченцами вместе.Ни одного чеченца или русского никто не выдал полиции-несколько чеченцев всё взяли на себя.
Мила.А конкретно про моих детей-мой сын дерётся на татами и учит дзю-до своих бельгийских "друзей"
В том-то и дело,что мы хотим считать бельгийцев друзьями,а нас считают "друзьями".Так и будем жить,привыкаем потихоньку.
"Кроме того, из-за всех известных
событий, количество людей, узнавших, что есть такая нация, как чеченцы,
выросло на несколько порядков, по сравнению с советским временем. И
одним из расхожих выражений о чеченцах стало именно лермонтовское "злой
чечен ползет на берег". Так в итоге в головах у многих и закрепилось -
"чечен"."
http://timur-aliev.livejournal.com/251465.html
Немец,
С бельгийцами надо дружить,зная эти моменты и "прощая",что-ли,европейцы-хорошие знакомые,коллеги,товарищи эцэтэра,но не друзья в понятии друзья.
Да, вот поэтому-то я и спрашиваю о ДРУЖБЕ с бельгийцами именно такой, какой мы для себя привылли её понимать, видеть, внутренне ощущать...
Живу здесь без малого 16 лет, знакома с огромным числом местных жителей, поддерживаю с ними доверительные отношения, но, почему-то, дистанция присутствует, как ни крути! Ну не получается у меня понять их черты нравственности - не моё это!
Повторюсь во издежании кривотолков
НЕТ У МЕНЯ ЦЕЛИ ВЫСВЕТИТЬ МЕСТНЫХ КАК МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ, ВАЖНО ЗНАТЬ ПОЧЕМУ ОНИ НЕ УМЕЮТ ДРУЖИТЬ ДАЖЕ МЕЖДУ СОБОЙ.
Ещё один пример
День рожения бельгийки. Наши мужья, по пониманию этой бельгийской пары, ДРУЖАТ. Мы с мужем в числе приглашённых. Событие отмечается в небольшом ресторанчике. Мы приехали с небольшим опозданием, о котором предупредили хозяев заранее. Приехали, вошли в зал ресторана - к нашему удивлению свободных мест за общим столом не оказалось, нам оставалось ждать когда мертодотель организует для нас места. Честно скажу, я собиралась сразу уйти, но муж сказал мне, что для данной семьи это нормальное явление - готовить места по мере прибытия гостей. Сели на свои места, которые кстати сказать были последними и не было больше не только столиков, которые можно было бы приставить к общему столу, не было и стульев, и даже места в зале. Но ожидалоась ещё одна семья - друзья детства именинницы. Я прикидывала, куда же посадят вновь прибывших, когда они прибудут? Прибыли. И вы знаете, мы с мужем даже не удивились, когда хозяева торжества даже не встали со своих мест чтобы встретить САМЫХ ДАВНИХ СВОИХ ДРУЗЕЙ, усадить, перекинуться парой тёплых фраз - они лишь махнули им рукой, мол, найдите себе места и располагайтесь! :)))
ВАЖНО ЗНАТЬ ПОЧЕМУ ОНИ НЕ УМЕЮТ ДРУЖИТЬ ДАЖЕ МЕЖДУ СОБОЙ.
елена. ваши понятия и суждения о дружбе и жизни не стоит примерять к другим, тем более выносить подобные утверждения. вам уже несколько раз намекнули что гамма человеческих отношений намого шире чем ДРУЗЬЯ и НЕ ДРУЗЬЯ. то что вы описали для меня ничем не отличается от знакомых, близких знакомых. тему вы не раскрыли. опять наезды на бельгийцев "в ресторане". они "плохие друзья" только потому что "другие"? ваши "друзья" в курсе как вы судите о них со своей колокольни?
Sterva,
Как-то неловко употреблять ник, который Вы себе выбрали, поэтому, если позволите, назову Вас для себя Уважаемой.
Вы пишете: ваши понятия и суждения о дружбе и жизни не стоит примерять к другим, тем более выносить подобные утверждения.
Здесь форум и каждый имеет право высказать свои суждения по разным вопросам, отстаивать своё мнение, спорить, доказывать и примерять к другим тоже. Возражайте, если не согласны.
вам уже несколько раз намекнули что гамма человеческих отношений намого шире чем ДРУЗЬЯ и НЕ ДРУЗЬЯ
Если Вы были внимательны, то я спросила именно о дружбе, а не о гамме человеческих отношений.
тему вы не раскрыли
А я не выставляю себя здесь в качестве журналиста чтобы самой раскрывать тему. Был задан вопрос, и не более того. Тему раскрывает масса и сам собой выносится ответ.
опять наезды на бельгийцев "в ресторане". они "плохие друзья" только потому что "другие"?
Никакого наезда! Господь с Вами, Уважаемая. Я просто констатирую факт, а вывод он у каждого свой.
ваши "друзья" в курсе как вы судите о них со своей колокольни?
Поясните, о каких моих "друзьях" поставлен вопрос. У меня есть друзья и не в ковычках, но они не бельгийцы.
Например, мой родственник, который так же как и я живёт здесь уже много лет, считает, что дружить здесь следует исключительно с местными, ибо по его мнению, от наших одни лишь замочки и я с этим не спорю - он дал объяснение своему мнению :-)
САМЫХ ДАВНИХ СВОИХ ДРУЗЕЙ
конечно, "давним" нужно больше почета воздавать, никакого уважения!
поддерживаю с ними доверительные отношения, но, почему-то, дистанция присутствует, как ни крути!
нормальная реакция на "дружеское" вторжение.
Ну не получается у меня понять их черты нравственности - не моё это!
и слава богу что не ваше.
В моем понимании друг - это человек, которому можно позвонить в 3 часа ночи по какой-нибудь надобности без опасности быть посланным подальше. Или, в крайнем случае, быть посланным в шутливой форме в ответ на предложение немедленно пойти по пиву
...
Слава Богу, такие друзья у меня здесь есть, но все они - русские бельгийцы.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
ВБР,
В моем понимании друг - это человек, которому можно позвонить в 3 часа ночи по какой-нибудь надобности без опасности быть посланным подальше. Или, в крайнем случае, быть посланным в шутливой форме в ответ на предложение немедленно пойти по пиву
... Слава Богу, такие друзья у меня здесь есть, но все они - русские бельгийцы.
Я тоже так считаю и так как Вы поступаю
.
Уважаемая, чувство такое, что Вы или не внимательны к прочитанному, или просто ищите повода придраться. :-)
конечно, "давним" нужно больше почета воздавать, никакого уважения!
Как мне кажется, уважение как раз таки (в случае с рестораном) проявляется в гостеприимстве - желании подабающим образом принять людей, друзья они, приятели, коллеги или родственники. Если уж пригласили людей, так значит обязан взять на себя заботу об их удобном размещении - чтобы ни один не почувствовал бы себя лишним, не нужным.
Когда я приглашаю к себе гостей, я ставлю стульев столько, сколько людей на них сядет, только бы хватило каждому. Если не хватит - к соседям сбегаю и попрошу! (Сразу отвечаю на предполагаемый вопрос: кто мои соседи? Мои соседи и бельгийцы, и иностранцы. А попросила бы стулья у иностранцев :-))
нормальная реакция на "дружеское" вторжение
Ничего не поняла. А Вы сами поняли что имели в виду?
и слава богу что не ваше
Лишь в этом с Вами согласна. :-)
так значит обязан взять на себя заботу
я понимаю что я пишу, спасибо.
мой ник "стерва", прошу вас "дружественно " не менять его как ВАМ нравится.
пишу доступней, это "обязан" только в вашем мозгу(и других носителей вашей нравственности), причем речь идет не о стуле, а о "внутреннем понимании ДРУЖБЫ". если опять не понятно, а я думаю не понятно, иначе этой темы не было бы, звиняйте, на пальцАх объяснять нет никакого желания.
тема "Импотенция" тоже о дружбе, правда не сложившейся..
о дружбе??? милАчка ! боже упаси!
вам ,с вашими способностями понимать между строк, лучше в тряпочку молчать.
да, и вспомните совет паоло, вашего друга, начнем заново?
если честно, желания нет.
заканчивать (рвать) дружеские отношения тоже нужно уметь достойно. это очевидно вам, такой догадливой, не ведомо.
милАчка, вы не в теме. уймитесь. дружбы, отношений не было. или для вас, посидеть два раза за столом - дружба? вам еще мало? валите еще, все в кучу , фантазия у вас бурная. порадуйте форум.
*
Великолепно! перешли на приём. приём известный. когда у человека заканчиваются аргументы
мила, ну не выйдет у вас меня подколоть, нечем. аргументы ? ага, закончились не начавшись. приятного аппетита ... и свободного полета.
Отвечаю Стерве.
Дак ведь в истории про ресторан и была тема о местах для приглашённых лучших друзей именинницы - речь шла не о своём стуле (нас усадили за стол), не о стуле соседа, а об отсутствие свободных мест для ИХ ДРУЗЕЙ и послужило поводом полагать, что и отношение к друзьям соответствующее - наплевательское.
Друзья их ушли раньше всех, поздравили, поютились стоя у стойки бара и откланялись. Но что самое интересное, что именинница даже этого не заметила.
Да Вы не нервничайте, я против Вас лично ничего не имею, и против Ваших друзей тоже, если они у Вас конечно есть.
А вот "мозг - носитель нрвственности" - что-то новое и весьма любопытное.
я не нервничаю, спасибо.
естеств мозг не носитель, мозги других носителей ... т.е других людей. елена вы ведь не одна с ВАШИМ пониманием дружбы.
ситуацию с друзьями бельгийцев в ресторане вы "обработали" своим менталитетом, вы смотрели СВОИМИ глазами и вы сделали СВОИ выводы, а у бельгийцев проблем не было.
прежде чем их судить их нужно узнать. ;))
Уважаемая Sterva, конечно, здесь сложно судить одной и тем более делать выводы самостоятельно, поэтому я и обратилась за мнением людей, и за Вашим в том числе, и спасибо Вам за участие. Мне действительно непонятен моральный устой бельгийца в целом даже по отношению к своему окружению. Мы-то все для них приживальцы, которые занимают их рабочие места, женят на себе их мужчин и так далее. И они вправе нас не принимать, не дружить, не праздновать - это понятно. Ну а сами-то они как поступ.ают с своим окружением? Пусть тот же бельгиец - смый офигительный друг опробует позвонить в их дом после 22 часов или уж тем более придти по какой-либо нужде. Что получит он в результате? - недовольство, осуждение, а то и звонок в полицию. Разде нет, Sterva? Думаю, что и Вы сами, если давно здесь живёте, положа руку на сердце, знаете подобные случаи.
И всё же... Не знают они дружбы - настоящей, преданной, неподкупной, какой знаем её мы. Или я опять таки не права?
Мы-то все для них приживальцы, которые занимают их рабочие места, женят на себе их мужчин и так далее. И они вправе нас не принимать, не дружить, не праздновать - это понятно.
вот с этого и надо было начинать. вы смотрите на них ТАК(см. вашу цитату), и естеств боитесь быть униженной, отсюда завышенные требования. тут я вам не советчик. я вижу их "другими" глазами. мы все люди-человЕки :))) и мое бельгийское окружение соответствует моему отношению или наоборот. ;)
знаете подобные случаи
не знаю
И всё же... Не знают они дружбы - настоящей, преданной, неподкупной, какой знаем её мы.
елена, ... сорри, у вас большой жизненный опыт? такого не бывает.
елена, ... сорри, у вас большой жизненный опыт?
Мой жизненный опыт составляет без нескольких дней 40 лет. Кто-то скажет "зелёная", а кто-то "древняя". Мать троих детей, двое из которых взрослые. А опыт жизни здесь почти 16 лет.
А у Вас богатый жизненный опыт?
елена, с наступающим днем рождения! круглая дата :) жизненный опыт ... надеюсь вы не исчисляете его прожитыми годами ;) один год у одного может пойти за 20 у другого, а у третьего его вабче не будет.
елена, с наступающим днем рождения! круглая дата :) жизненный опыт ... надеюсь вы не исчисляете его прожитыми годами ;) один год у одного может пойти за 20 у другого, а у третьего его вабче не будет.
Спасибо за поздравление, Sterva!
На предмет исчисления жизненного опыта - кто как его видит - так это новая тема! Может откроем?
Конкретно по вопросу темы-Друзей-бельгийцев у меня нет(может,я такой плохой или не такой совсем),есть знакомые(очень хорошие,хорошие и дальше по убывающей),коллеги(близкие и не очень),соседи(бельгийцы в оригинале,марокканцы-бельгийцы и итальянцы-бельгийцы)-конечно,сильно отличаются от "наших" соседей,и в лучшую сторону(в некоторых случаях),и в худшую.
У меня есть книга: "200 lettres indispensables". Там одно письмо:"как попросить у знакомого взаймы", сразу после него "как ему отказать", письма "согласие"-нет...
Марина, можно ли прочитать эту книгу в электронном виде?
Не знаю, автор Мichel Droulhiole. Я специально без CD брала, что бы самой напечатать.
Марина, что-то нет в инете такого имени. Может опечатка?
письма "согласие"-нет...
Ну, согласие дать взаймы в любой форме приветствуется. Жирно будет еще и сопроводиловку писать.
Вообще, забавная тема. Очередная из серии "как этим деревянным бельгийцам ну ни-за-что не понять широту "нашей" души". Читаю как песню.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Нет опечатки, в интернете тоже не нахожу.
Так никто кроме ВБР и не дал вразумительного ответа на простой вопрос "Есть ли у Вас друзья - бельгийцы и почему они стали таковыми?".
Вывод напрашивается сам - нет таких людей, и совершенно понятно почему.
Спасибо каждому, кто принял участие.
http://www.leduc-s.com/boutique/recherche_resultats.cfm?code_lg=lg_fr
Я нашла его здесь; но этой книги, как поняла, в продаже нет. Если честно, книга "средненькая", вы вполне сможете более приличную найти, уже с CD.
"друг - это человек, которому можно позвонить в 3 часа ночи по какой-нибудь надобности без опасности быть посланным подальше ... в ответ на предложение немедленно пойти по пиву"
Даже страшно представить, что такое настоящая подруга!
У меня муж (бельгиец) поначалу морщился, когда мне смс-ки от подруги в час ночи приходили. Потом привык. А теперь, мне кажется, даже завидует...
ВБР, если в вашем понимании дружба - это звонить в любое время суток, в т.ч. и в 3 часа ночи; а ваши друзья, могутли они так-же ???
Так вот, наверное дружба-это просто взаимопонимание. А кода делим на "их" и "нас" изначально, то сами понимаете.... :)
А люди как и везде, ... разные ...
И конечно, фактор различного "менталитета" т.е. "мышления" играет не последнюю роль... А в чужой моностырь со своим уставом не ходят. Хоть они и позволяют каждому из нас жить в этом "монастыре" по личным, приемлемым для каждого из нас "уставам" до тех пор, пока никто никому не навязывает собственного и не осуждает ближнего...
русская (счастливая)
Есть ли у Вас друзья
Есть
- бельгийцы
Нет. Немцы, арийские.
_______________________________________________________________________________
Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого
Анологично. Знакомых много,но друзей бельгийцев нет,хотя мы иногда говорим "моя подружка",а подразумеваем просто приятельницу. Для меня подруга-это человек,который не будет задавать лишних вопросов,а поймёт с полувзгляда(хотя бы с полуслова),который не обижается,даже если я его не встану,не встречу и не найду место,а махну ему рукой,чтобы он сам его искал,и вообще не обидеться,если я вдруг его в этом году с Днём рождения не поздравила,это человек,которому не надо всё рассказывать,всем-всем делиться,он итак поймёт,что у меня на душе,не залезая в неё,человек,который поможет(когда может),но ждать взамен ничего не будет,потому что он уже забыл,что помог,человек,который меня ЛЮБИТ,такой какая я есть. Согласитесь,что так бывает редко,о-очень,но бывает всё-таки иногда. Вот если люди так друг к другу относятся,то это друзья!
я не стерва,мне просто в жизни повезло
Tamada,
Для меня подруга-это человек,который не будет задавать лишних вопросов,а поймёт с полувзгляда(хотя бы с полуслова),который не обижается,даже если я его не встану,не встречу и не найду место,а махну ему рукой,чтобы он сам его искал,и вообще не обидеться,если я вдруг его в этом году с Днём рождения не поздравила,это человек,которому не надо всё рассказывать,всем-всем делиться,он итак поймёт,что у меня на душе,не залезая в неё,...
Согласитесь,что так бывает редко,о-очень,но бывает всё-таки иногда. Вот если люди так друг к другу относятся,то это друзья!
Эх, молодость, молодость... :-)))) Лучше, если так будет поступать Ваш мальчик. Не обижайтесь, пожалуйста, просто в ваших словах прослушивается некая наивность, в хорошем смысле, конечно.
Вот если люди так друг к другу относятся,то это друзья!
мурзилка,не балуйся! :)))
я не стерва,мне просто в жизни повезло
Elena Zemts,
Я совершенно не обижаюсь,потому что вы правы! :) Наверное,молодость и наивность,но я была бы рада быть вот таким другом. Надеюсь,я и есть такая :)
я не стерва,мне просто в жизни повезло
Tamada, если Вы видите дружбу именно так как здесб описали, то и сама Вы такая! И дай Вам Бог окружения, отвечающего этим принципам, умница.
человек,который поможет(когда может),но ждать взамен ничего не будет,потому что он уже забыл,что помог,человек,который меня ЛЮБИТ,такой какая я есть
Елена, Вы видите то, что хотите видеть? Читаете выборочно?
Самое главное упустили.)
Молодость, наивность...
Да, Тамада ещё не познала всей прелести зрелой дружбы, с её взаимовыгодой.
______________________________________________________________________________
Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого
Страницы