Как получают жёлтую карту после оранжевой?
Уважаемые форумчане!
Обращаюсь с просьбой ответить на несколько вопросов к тем, кто недавно после оранжевой получал желтую карту (сейчас она поменяла свою окраску на белую) .
Вопрос первый. В течение какого срока после окончания действия оранжевой карты Вы получили пятилетнюю карту (держали её уже в руках)?
Вопрос второй. Эта карта выдается автоматически после оранжевой или для её получения повторяется процедура, аналогичная получению оранжевой?
Вопрос третий. Достаточно ли иметь для поездки в Россию после получения пятилетней карты только российский загранпаспорт? Или должен быть аналогичный бельгийский документ?. То есть, суть вопроса: как пересекать границы?
В принципе, это мои основные вопросы, хотя их более, чем достаточно, да и возникают они почти каждый день.
Моя ситуация: гражданка России, в августе 2008 года зарегистрирован брак с гражданином Бельгии.
В этих вопросах интересуют именно сроки получения. Прошло два месяца как я подала заявление на получения оранжевой карты, но.. Воз и ныне там... Объяснение: не успевают, много работы.
Я понимаю,что в каждой коммуне свои сроки и правила. Но хотелось бы, проанализировав Ваши ответы, получить хотя бы что-то среднестатистическое.
Перед тем написать я довольно внимательно посмотрела темы, обсуждаемые на форумах. К сожалению, конкретных ответов не встретила. Я думаю, что это будет интересно не только мне одной.
И буду премного благодарна любителям много и ни о чем говорить, если они не примут участия в обсуждениях данной темы.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2497 просмотров
Добрый день , всё то, что вы могли прочитать на форуме ,за исключением последних месяцев, уже потеряло важность.
Всвязи с нововведениями по выдачам карт и их видам, и кому давать, вы можете получить НЕ то, что ожидаете и НЕ тогда когда ожидаете!:)))
Большинство из всех, кто сейчас ждут карты , испытывают проблемы в сроках и в комунах ничего конкретного сказать не могут!
"кто недавно после оранжевой получал желтую карту (сейчас она поменяла свою окраску на белую)"- даже больше ,сейчас карта поменяет цвет на зелёную и будет называться карта "Ф".:)))
На третий вопрос можно ответить так : с вашим загран. паспортом и вашей местной Бельгийской новой картой вы сможете беспроблем пересекать границу России!
Свежее инфо по картам нет(если вы понимаете французский, к сожалению на недерландском похожей ссылки у меня нет):
http://www.ibz.rrn.fgov.be/fileadmin/user_upload/CI/carte_electronique_pour_etra...
:)))
http://www.climatecrisis.net/
Могу разве что личным опытом поделиться.
В начале сентября вышла замуж за бельгийца, через 2 недели мы пришли в гементе, там сказали: ждите полицейского. Еще через 2 недели пришел полицейский. Пару дней назад я получила письмо из гементе с приглашением прийти к ним с фото и т.п. Вот в четверг собираемся идти. Могу написать, чем все закончится, получу ли я сразу какую-либо карту или они только зарегистрируют что я здесь проживаю и карту придется ждать.
Я, вообще, не видела ни оранжевой, ни желтой карты. Мне сразу выдали белую карту сроком на 6 месяцев в течении 2 недель после регистрации брака (наш адвокат очень удивлялся). Было это в июне 2007 года. В январе 2008 обещали выдать карту на 5 лет, какого цвета не сообщили. В итоге я получила мой следующий документ сроком на пять лет только в начале октябя 2008 года. И выглядит этот документ как пластиковая карта с чипом.Вот так "оперативно" работает бельгийская бюрократия.
Deanna, не могли бы вы описать как выглядит ваша новая карта и что написано в "Type de carte"?
Не сочтите за распространение личной инфо,просто "технический вопрос":))
http://www.climatecrisis.net/
Мне выдали оранжевую карту(Model А)после заключения брака через неделю. Делали ее при мне 20 мин. Следующая карта должна быть пластиковая с чипом, так обьяснили мужу, на 5 лет. На оранж карте указан срок действия карты, а это ровно 5 месяцев с момента приезда в белгию( не дня получения оранж карты). И как сказали в гементе что может быть и раньше получу, но не позднее этой даты. Пока меня не динамили...
Ну и приняли права на обмен, сказали максимум месяц, после получения бельгийских прав могу просить международные права, интернациональные, чтобы не бегать за родными если в Рашу поеду. В общем-то логично все)))
Ну и приняли права на обмен, сказали максимум месяц, после получения
бельгийских прав могу просить международные права, интернациональные,
чтобы не бегать за родными если в Рашу поеду. В общем-то логично все)))
А кто-нибудь уже ездил с бельгийскими интернациональными правами в России? Меня вот этот вопрос очень интересует. Ведь по идее гражданин России может ездить только с российскими правами. Если у кого-то есть ссылки на правила, законы, регламентирующие данный момент - буду очень благодарна.
На оранж карте указан срок действия карты, а это ровно 5 месяцев с момента приезда в белгию( не дня получения оранж карты).
Повезло же Вам, мне поставили дату 5 мес с момента выдачи оранжкарты. А Вы в какой коммуне живете?
lisa-alisa
Интернациональные, то есть международние, на то и международные, что можно ездить везде по ним. А вот с бельгиискими мне сказали в том же гементе, они сомневаются, что я могу ездить в России. Мне типа нужно приходить к ним каждый раз и на время сдавать белгийские и на время поездки брать россииские. На что я говорю что за бред, если я не могу водить с российскими правами тут, почему бы тогда мне их самой не хранить дома? На что получила ответ-для того чтобы иметь на руках два документа у них другие условия-я должна сдать теорию и практику. И предложили другой вариант-после получения(обмена) прав, тут же запросить международные, на основании бельгийских прав. И тогда я могы ездить с ним хоть в россии, хоть в америке. По россииским правам я могу ездить только по краткосрочным визам,как турист, но не могу если имею какую либо карту по постоянному проживанию.
Проживаю я в Антверпен-Мерксем. В гементе все очень адекватные, а по поводу срока 5 месяцев мне сразу сказали по приезду, что дата выдачи второго документа будет исчисляться с момента прибытия в Бельгию, что нас с мужем очень порадовало))
Порой меня, правда поражает тупость бельгицев. При получении свидетельства о браке я читаю своё место рождения ГОРОД, Казахстан, Россия.
На что я говорю какая нафиг Россия, в то время это был СССР, а они мне ну, так СССР это Же РОССИЯ. Короче стали говорят им комп автоматически это видал. Пришлось им исправлять. До этого с мужем были у нотариуса, где четко читаю адрес моего проживания- улица, дом, квартира, Санкт-Петербург, Казахстан. На что у меня вопрос- с чего вы взяли что Санкт-Петербург в Казахстане, вообще-то это в Китае!!!!! На что нотариус долгое время не мог понять в чём собственно дело.
Девочки по правам(хотя это в другую тему): по своим российским Международным правам вы действительно можете ездить только когда ваше пребывание краткосрочное.
Когда же вы намереваетесь здесь жить и получили свою карту, сразу же подавайте заяву на обмен ваших прав на местные бельгийские. Для граждан России никакого экзамена дополнительного сдавать не надо. Обмен может занять несколько недель(у меня 5-6),при этом ваши русские права изымаются и хранятся в комуне.
Далее с эмими местными правами вы сможете ездить в Бельгии и они не имеют срока окончания.
Что бы ездить в России вам нужно запрашивать дополнительные Бельгийские Международные права на основе ваших местных,так как отныне вы постоянно пребываете в Бельгии,а не в России!
Если же вы ,вдруг на совсем перебираетесь обратно в Россию, то вы отдаёте свои местные бельгийские права и вам выдаются ваши старые русские права ОКОНЧАТЕЛЬНО.
Всё просто!:)))
http://www.climatecrisis.net/
Монголка, простите ,что повторила ваши слова по правам,это что бы мой рассказ был полным и законченным:)))
Действительно странно ведёт себя ваша комуна.
Чаще всего у них есть такая опция как URSS для места рождения. А вот для места жительства Russie(Federation de) к кому это относятся.
Но если честно, то им просто нужно расшифровать что есть город,что есть страна.
У меня например в течение нескольких лет числилась моя область рождения(причём с одной пропущеной буквой),а не город...представьте место рождения:..........aya,URSS
И мне во всех заполняемых документах приходилось писать вот так вот и с ошибкой. Потом мне надоело и при очередной обмене настояла ,что бы они поменяли везде в их системах на Нужный Город!:)))
http://www.climatecrisis.net/
И еще небольшое дополнение по российским правам. Обычные наши права-НАЦИОНАЛьНЫЕ, то что на них латиницей написано-это для тур поездок. Из комунны позвонили в брюссель уточнить что за права у меня. Б Брюсселе по описанию сказали-национальные; При желании или возможности можно получить Международные права в России-ето быстрее и легче, если находишся ещё там. На них так и будет написано International
Что касается желтых карт, какие они существовали раньше, их отменили. На прошлой неделе (свежая информация!) в коммуне Брюсселя заявили, что с июля 2008 года не выдают больше карты на 5 лет, а дают временную карту, бело-серого цвета на 1 год. А начиная с марта будут их обменивать на электронные карты с чипом, как у бельгийцев. Но сроком действия на 5 лет (продлеваемые). В коммуне у Deanna, похоже, их уже начали выдавать. Но в каждом городе свои сроки выдачи. Не знаю, от чего это зависит. Наверное, от количества иностранцев в конкретном городе?
Что касается автоматичности выдачи, то при выдаче оранж карты в коммуне сообщают дату выдачи белой карты (или с чипом). В течении этого срока опять приходит полицейский, заполняет анкету о проживании по адресу, которую вы подписываете.
И на третий вопрос: да, достаточно паспорта РФ (с неистёкшим сроком действия!) и белой/электронной картой. В паспорт желательно поставить ПМЖ печать в российском консульстве. Хотя я ездила и без печати (сказала на паспортном контроле в РФ, что "белая книжечка с фото" и есть ПМЖ), и с печатью - одинаково успешно. Но с печатью меньше вопросов. При вылете из Бельгии показываете только РФ паспорт, а при возвращении показываете РФ паспорт плюс белую карту.
Удачи!
Freedom for my mind...
Nadia, вы всегда отвечаете автору, непрочитав ответы других людей!?:)))
http://www.climatecrisis.net/
Panda_913, я всегда читаю ответы других. Если внимательно прочитать моё сообщение, об этом можно догадаться. Автор интересовался опытом других. Поэтому и ответила как было именно у нас и именно в нашей коммуне, т.к. в разных городах разные случаи.
К чему Вы этим интересуетесь?
Freedom for my mind...
Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу! Panda_913 Ваша ссылка на официальный документ, бесспорно, вне конкуренции... Я думаю, что не одна я вспомню Вас добрым словом! Вы меня ещё очень порадовали тем, что достаточно российского загранпаспорта для въезда в Россию и возвращения в Бельгию. Juliet, чем закончилось Ваше посещение гемента? А, вот, получение оранжевой карты через неделю после свадьбы и исчисление её срока действия с момента въезда в Бельгию для меня было полной неожиданностью. Mongolka, Вам здорово повезло! Мне сказали, что у меня этот срок начинается со дня подачи заявления 22.08.08.(въехала в Бельгию 17.04.08; регистрация брака 21.08.08.) Да, саму карту даже и не знаю, когда получу, Сегодня пообещали в ближайшее время отправить мои документы в Брюссель. А прошло уже 2 месяца из пяти…. Nadia, у меня к Вам вопрос по поводу отметки о ПМЖ в российском загранпаспорте. Моя российская регистрация (прописка) не будет ли при этом помехой?
И... Какие, вы молодцы, что подняли ещё вопрос о правах. Дело в том, что в коммуне мне сказали, что я должна буду их поменять. А они именно МЕЖДУНАРОДНЫЕ!!! Я их получила в прошлом году в нашем родном ГАИ в течение 40 минут. Такие же в точности у моего мужа, но полученные в Бельгии!. Ещё один вопрос отпал!!
Ещё раз СПАСИБО все!
Irbel, рада помочь!
Уточню,Для поездки куда угодно за пределы Бельгии: минимум ваш росс.загран.паспорт + ваша бельгийская карта(её обязательно нужно для въезда обратно в Бельгию).
Про ваш росс.паспорт: Если он вам выдан на ПМЖ и вы не выписаны с росс.адреса, то ставится пометка "с места жительства не снята".
Другой вопрос, нужно ли вам сниматься с росс.места жительства для оформления всех документов здесь в Бельгии.
Где-то, кто-то говорил, что в комуне у них потребовали справку о выписки из другой страны, для регистрации брака в Бельгии и получения местного док-а.:))
http://www.climatecrisis.net/
24 сентября закончила действие моя пятимесячная оранжевая карта, которую я получила после заключения брака. В этот же день я пошла в гементу, они мне выдали временную справочку, что мои документы в процессе обмена, и ровно через 2 недели, как и сказали в гементе, пришло письмо явиться за новой картой. Карта типа , называется идентификационная карта члена семьи гражданина Европейского Союза. Выглядит совершенно также, как и паспорт моего мужа, только тип карты другой. Вот и все. В гементе сказали, что теперь с этой картой можно беспрепятственно путешествовать по Евросоюзу, ехать спокойно в Россию и никаких виз на возвращение в Бельгию не нужно.
Простите, может не в тему , но
..может кто-нибудь знает, можно ли с этими новыми 5-летними картами (т.е. идентификационными картами члена семьи гр.Европейского Союза) работать в другой стране UE, не запрашивая там разрешение на работу? Порылась на офиц.страницах Министерства по делам иностранцев в Испании (поскольку думаем о перезде туда), но так внятного ответа для себя не получила. Поняла одно, что по приезду в другую страну надо обратиться за получением местной резиденции, но дает ли она автоматически право не работу? Раньше, вроде бы было так: надо было находить работадателя, который бы составлял котракт+кучу бумажек+ обосновывал , почему именно этого иностранного работника он хочет взять на работу, и потом уже на основании этого котракта и разрешения Мин-ва труда, выдавали разрешение на работу и можно было начинать работать На все эти согласования уходили месяцы 
Заранее спасибо
за ответы и ссылки.
Irbel, наше посещение гемента, можно сказать, ничем не закончилось. Единственное, они собираются отправить мои доки в Брюссель для процесса воссоединения семьи. Но карту оранжевую мне так и не выдали, пообещали через пару недель, у них там какие-то проблемы. Дело наверно в том, что мы в Лёвене живем, тут куча иностранных студентов и в гементе вообще ужас что творится, они ничего не успевают. Ну у меня все равно виза до декабря действительна, так что могу и подождать. А после оранж карты, сказали что я получу карту на год, с которой можно работать и путешествовать.
Olena, нужно ж понимать, что комуна "зашивается" с нападком новой информации, не всем дано перерабатывать её по мере поступления!
Тогда Жульете сказали одно, придёт в следующий раз, скажут другое!:))
http://www.climatecrisis.net/
У нас, в Укле пока такого зверства нет.
Ни каких номерков.
Работают до 15часов(не помню со скольки, мне всё-равно не судьба так рано в комуну прибежать:)))
Приходишь и ждёшь столько сколько нужно, в зависимости от того сколько чел перед тобой. Недавно повесили табличку, что на каждого человека нужно расчитывать +-30 мин(жирненько будет).
Да, заработались они там,надо их пожалеть:)))
http://www.climatecrisis.net/
Olena_Ukraine, Panda_913
к тому, что каждый раз говорят разное, я уже привыкла :) В начале нам вообще сказали, что мне через 2 недели выдадут супер-карту, с которой я смогу и путешествовать и работать сразу. Мы стали выяснять, что как же так, ведь не может такого быть. Ответ: а, ну да, я перепутала, на самом деле я не знаю, что вам выдадут... Выясняли правду через какого-то дядечку, опять же неизвестно насколько достоверна его информация.
Просто не вижу смысла трепать себе нервы из-за работников коммуны, когда ситуация того не стоит. Мы уже и письмо бургомистру писали и жалобные письма тоже (коммуна потом перед нами извинялась), так что через многое прошли, когда действительно это было необходимо.
Про то, что мне пообещали после оранжевой выдать желтую карту на год... ну так если дадут на 5 лет, я только рада буду :)
UPD: да, только что глянула здесь, написано про 5 лет, так что Вы правы.
Жульет,Да, конечно переживать не стоит!
Время придёт и всё вам выдадут, что надо, без карты не оставят!
Ссылка наверное очень интресная, которую вы дали, но к сожалению на недерландском не читаю:)))
http://www.climatecrisis.net/
А, про номерки тоже отдельная история. В Лёвене в сентябре каждый день было человек по 300 в коммуне, которые ждали своей очереди каждый с номерками. У нас был номер 55 примерно. Мы живем недалеко от коммуны, так что ждали своей очереди дома и периодически наведывались в коммуну, посмотреть какой номер сейчас. В течение трех часов очередь продвинулась с 1-го до 20-го человека. Когда до нас оставалось около 10 человек, муж сбегал за мной домой, чтобы уже ждать там. Приходим, а там уже обслуживают номер 89!! о_О На вопрос: а как могла очередь за 15 минут продвинуться больше чем на 40 человек нам не ответили. На вопрос: а что если человек к примеру вышел на 10 минут в туалет и пропустил свою очередь, надо брать новый номерок? - тоже.
Добрый вечер всем!
Благодарю всех, кто поддерживает эту тему. Вы вселяете в меня надежду!!!
Сегодня получили ответ из "DIRECTION GENERALE DE L'OFFICE DES ETRAGERS" (Брюссель). В конце августа мой муж отправил письмо Королеве с просьбой посодействовать в более быстром оформлении документов. Суть ответа: " И рады бы, да.... Где Ваши документы-то?" Да, кстати, попросили ещё сообщить, когда наша коммуна отправила им мое досье... Эта фраза была последней каплей......
Постараюсь рассказать по порядку. Уже на следующий день после свадьбы мы подали все необходимые бумаги. Мне выдали ANNEXE 19 TER, месяца через два пообещали оранжевую карту.
И, вот, два месяца спустя 20 октября "мы тут как тут".... Мой муж в отличие от меня, везде и всюду опаздывающей (приходилось и самолетам махать вдогонку, и поезда на такси догонять) привык приезжать заранее. Но, и 6-30 мы были уже вторыми.. Потом дружно стали прибывать целыми стайками лица, уж с явно выраженной небельгийской национальностью. Обычно, входные двери коммуны открывались в начале восьмого, а минут без 15 восемь устанавливали аппаратик с тикетами и все проходило тихо и спокойно...
Но что было, то прошло... На этот раз сразу вспомнилось наше Родное Посольство в Брюсселе, когда толпа жаждующих осаждает заветную дверь...
Минут без 15 восемь нас все же запустили в здание. В восемь ровно появилась статная красивая дама и, не выпуская аппаратик из своих рук, сама стала выдавать тикетики. Толпа ринулась на неё... В силу ряда обстоятельств мы оказались далеко не первыми. Но желанный тикетик мой муж все-таки ухватил!!!!! Дама, выдав 30 тикетиков, удалилась. А в 8-20 пригласили первого визитера. Да, забыла сказать: изменился и график работы. Наш оффис сейчас принимает посетителей только с 8-00 до 12-00.
И, вот, и мы уже в кабинете... Ну, СЕЙЧАС!!!! Ан, нет.... Конвертик с моими документами (насколько я поняла) все это время преспокойненько лежал-полеживал в своем ящичке. (Вот, и ответ на вопрос: ГДЕ документы). Меня и моего мужа успокоили, что до 22 января ещё есть время. И даже дали номер телефона, по которому можно будет дозвониться. Всё очень и очень корректно, не могу этого не сказать.
В пятницу 17.10.08. во второй половине дня муж позвонил, и ему сообщили, что сейчас работают с моими документами. А сегодня, как я уже писала в начале, мы получили письмо из Брюсселя. К сожалению, на их второй вопрос, когда были ОТПРАВЛЕНЫ документы, мы ничего не можем ответить. Больше того, мы даже не можем сказать ОТПРАВЛЕНЫ ли они.....
Да, ещё. Полицейский приходил где-то на третьей неделе. Тоже, все было очень и очень дружелюбно и приветливо.
Но.... Время-то идет.....
Какие сложности... Ужас. Мне когда из Посольства Москвы звонили, уточнить с какой даты ставить визу, сообщили-В ОБЯЗАТЕЛНОМ ПОРЯДКЕ, В ТЕЧЕНИИ 8 ДНЕЙ ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСь В КОМУННЕ!!!! И При получении паспорта была приколота бумажка-напоминание-зарегистрироваться-и на самои визе тоже написано. Мы с мужем и пошли сразу же по прибытии в комунну. Может быть поэтому они исчисляют дату с момента прибытия??? Ну и вижу мне повезло с комунной, максимум 2-3 человека, и то в разные департаменты, так что посещение занимает не более 30 минут. А полицеиский, местный участковый, прикатил на велике уже через 4 дня, как мы ходили в комунну показаться, что мы приехали-и все, следущее посечение в комунну за картой они назначили дату через неделю после свадьбы. Типа принесёте свидетельство о браке, и ваш файл будет полностью готов на оформление 5 летней карты. С учётом того, что в свидетельстве о браке наделали кучу ошибок эта неделя была необходима для исправления)))
Вот уж, не знаю как они исчисляют даты!
Регистрация в 3-8 дней касается всех, кто приехал на более 90 дней, даже туристов(менее 90дней) просят регистрироваться в комуне, но не обязательно.
У меня лично было так по датам :
-23 февраля приезд по визе "Д -совместное проживание",
-8 марта пришла в комуну регистрироваться,
-27 апреля получила БК на 6 месяцев
-18 октября каждый год продление годовой БК.(с этой же даты и будет исчисляться следующая карта "Ф")
Видно,что нет единого правила в датах, которое они бы соблюдали!:)))
http://www.climatecrisis.net/
Люди, кто недавно получал 5-летнюю карту по замужеству после оранжевой, вопрос к вам. Сколько фотографий надо принести и цветных или чёрно-белых для получения этой 5-летней карты?
Просто мне это тоже скоро предстоит, и хотелось бы заранее фотки сделать. Хочется спокойно сфоткаться, карта ведь всё-таки на 5 лет, и хочется на ней хорошо выглядеть.
Ушастик, дорогой, вам автомат всё равно не сделает меньше чем надо в комуне,так что делайте на здоровье.
Около 2х фото надо на карту.
Главное по правилам делайте фото, а то могут и не принять на изготовление.
Как нужно делать фото есть наглядная инфо в комуне .:))
http://www.climatecrisis.net/
Я обычно у фотографа делаю, а не в автомате. И фотограф всегда спрашивает сколько штук надо сделать. Попробую может в этот раз в автомате. Для разнообразия.
Спасибо.
Я однажды у фотографа фоткалась,ему честно говря всё равно как вы получитесь, главное что бы фото соответствовала правилам для фото на документы.Да и вроде бы минимум 4 фото у них.
А в автомате вы сами можете видеть себя и поворачиваться как вы хотите:)))И это быстрее чем у фото-фа:)))
http://www.climatecrisis.net/
Я фотографировалась последний раз, 4 штуки нужно было
Просто мне это тоже скоро предстоит, и хотелось бы заранее фотки сделать. Хочется спокойно сфоткаться, карта ведь всё-таки на 5 лет, и хочется на ней хорошо выглядеть.
==============================================
Не стоит особо стараться , вашу фото уменьшать до сантиметра в квадрате, до черно белого со штампами, и от былой красоты ничего не останиться , а даже если останеться то нужно будет собрать глаза в кучку и сосредоточиться, врядли это кто будет делать,да и пять лет пролетят как пять минут
Точно ,шляпка33, меня это тоже поразило:)) И твоя красивейшая фотка превращается в..., а сколько стараний было:))
http://www.climatecrisis.net/
posle istechenija sroka orangevoj karty mne vydali bymagy o tom shto ja gdy elektronnyu karty za nee nygno zaplatit 15 euro pismo prihodit cherez 3 nedeli s nim idete v kommyny i zaberaete svou plastikovyu karty v pisme bydet sodergatsja sekretnyj pin i puk carty a tak ge bydet napisano shto karty nygno zabrat v bligajshee vremja.nygno 3 foto naskolko ja pomnu.delala v kommyne 1000 bruxelles v decabre 2008.
А мы расписались уже почти 3 месяца назад. Сразу же после свадьбы тоже подали документы (предварительно отстояв 2 часа в очереди на улице). Полицейский пришел достаточно быстро. Но вот из коммуны так и нет никаких новостей. Мне выдали только Modèle 2, а какую карту получу и когда - этого никто не знает...
Sansan, не повезло вам с картами,надеюсь с мужем всё хорошо:)))Ведь это главнее, а карту ,вам, рано или поздно выдадут:))
http://www.climatecrisis.net/
Panda, с мужем все хорошо, спасибо :)))
Сегодня, как по взмаху волшебной палочки, получили письмо из коммуны, вызывают на этой неделе... Посмотрим :)
Ну вот ,видите ,не всё так безнадёжно:)))
http://www.climatecrisis.net/