Обанкротилась компания, арестовали имущество, что делать?
В январе обанкротилась компания моего мужа бельгийца. Пришли без ордера на обыск 4 человека. Конфисковали мое личное имущество. Большая часть была перевезена из Петербурга из моей квартиры. Без участия понятых, Без описи изъятого имущества. Прошло уже 9 месяцев. На мои письма и запросы полиция не отвечает. Сегодня узнала, что все имущество продано.Брачный контракт у нас раздельный. Куратор продал все памятные вещи моей российской семьи, мою русскую библиотеку, всю мою летнюю одежду и обувь, большую часть зимних вещей, все остальные личные вещи (шарфы, платки, перчатки, шапки, спортивнцю обувь, купальники, сумки, сувениры, подарки друзей, свадебные подарки, все словари и диски, учебники, мебель, бижутерию и драгоценности, в т.ч.привезенные из России и подаренные членами семьи, друзьями и мужчинами, которые не имеют к Бельгии никакого отношения, и так далее...) Список на 16 листах. О муже не говорю. Все личные архивы, письма, документы, начиная с моего рождения были арестованы. Были арестованы все юридические правоустанавливающие документы на мое имущество. Как я узала, куратором была дана команда на их уничтожение. Где они сейчас, не знаю. Полиция и куратор из города Остенде. Часть событий происходила в Брюгге. У кого-нибудь были подобные проблемы? Распродажа моих личных вещей, по информации куратора, происходила в Брюгге 19 и 26 мая 2008 года в 19.00 in de veilingszaal. Кто-нибудь об этом слышал?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 955 просмотров
владимир Не переживай за свои вещи,лучше поддержи своего мужа,ему гораздо хуже,а в прочем он,раз речь идёт о вещях,он попал,мне его жаль,он бедалага,думал :что его любили...........
Либо наоборот - когда дела пошли на букву Х... не подумайте, что Хорошо... он и решил жениться, дабы разделить, так сказать, все печали и радости... Печали в основном ;)
Спасибо за странную циничную поддержку. Я не хочу обсуждать на форуме мои отношения с мужем и говорить на эту тему. Я не люблю говорить о своей личной жизни. Надеюсь все меня поймут. Владимир, для того, чтобы Ваше утро не начиналось для Вас с отрицательных имоций, я отвечу: мы с мужем, конечно, вместе. Ситуация действительно тяжелая и я даже боюсь думать о том, что было бы с ним, если бы меня не было рядом. Предательство сотрудником, которых он выучил и семьи которых он "содержал" несколько лет, обеспечивая всем необходимым и которые его обкрадывали тихонько и нагло. Он им слепо доверял и получил удар в спину.Служащие - коренные местные жители.Через три для после объявления банкротства его "закрыли" в тюрьме Брюгге. Без предъявления каких-либо доказательств. Суд в Брюгге и затем в Генте его освободил за внесение залога. С трудом нашли деньги.
Продолжение 10.33. У мужа было три допроса. Последний - в начале апреля. С тех пор никого не слышали и не видели. Доказательства найти никак не могут. Все говорят, включая адвоката и официальных лиц, что "закрыли" для того, чтобы сломать психологически, и спокойно в это время покопаться в наших архивах, документах, корреспонденции, примерить, что взять, что продать и т.д.
К слову, для Dikki, женаты мы уже 5 лет и женился он, когда все было хорошо. Проблемы пошли потом, когда его компания потеряла несколько больших контрактов за один год.
Поговорить я хочу с вами о другом...
Dikki пошутила в ответ на первый пост. Сорри, у самой голова "квадратная" от мютюэлевских фактур ;))
Полностью согласна с Olena_Ukraina . Ну хорошо, у вас ума не хватило сделать всё "по уму", так а адвокат что делает? Слушает историю как ваши купальники на аукционе продают? Мой муж-бельгиец-владелец компании, даже не поверил в эту историю . У вас все карты на руках, и полное бездеиствие.... Странная история..
Продолжение
Спасибо, Dikki, за ответ. Конечно, трудно понять ситуацию по короткому сообщению. У меня сильный эмоциональный стресс после вчерашнего сообщения и получения официальных бумаг. До меня просто "не доходит" реальность происходящего. Вещи...Вещи... Давайте посмотрим, что за вещи. Мне 38 лет (тридцать восемь). Я переехала в Бельгию из Петербурга в июле 2003 года. В августе была свадьба.Я жила до 19 лет с родителями, потом самостоятельно в своей квартире. Почти все свое имущество из этой квартиры, кроме мебели и посуды, я перевезла в Бельгию, в т,ч, огромную библиотеку. В Бельгии я работала в течении 3 лет. Исправно платила налоги. Работала в компании мужа.
Продолжение
Огромное спасибо всем за поддержку и ответы. Я постараюсь ответить вразумительно на все вопросы. История очень долгая, и если ее знать досконально, то не очень странная, а достаточно логичная со стороны всех действующих лиц. Буду отвечать как смогу, потому что предварительное следствие официально не закончено и, потому, что называть то, что происходило своими именами без решения суда чревато.Это сейчас я умная, а когда все случилось была слишком наивной в отношении правосудия и представителей власти, полиции, в европейской "демократической" стране. Плюс я не отдавала себе отчета, что шовинизм и ксенофобия в этой части Бельгии может дойти до такого уровня. Я - русская, муж франкоговорящий из Брюсселя. Нам все открыто говорят, что большой процент как с нами обошлись, потому что мы не "фламишь". Прокурор в Генте во время обвинительной речи так и заявила "В доме......(имя мужа) и его Русской жены (без имени)....." Я не придумываю и это не редакционный материал. У нас на руках копия со всеми подписями присутствующих. То есть при определенном раскладе обстоятельств быть здесь Русской - это отягчающее обстоятельство! А подача материала для прокурора была, естественно от полиции Остенда и остальных с ними. В тюрьме муж так же наслушался достаточно как здесь со "своими" и с "остальными". Я хочу вам скзать , что я никогда не была ксенофобом и не встречала в Бельгии какого-либо "специального" отношения на бытовом или административном уровне. Всегда благожелательность и помощь в затруднительном положении. И у меня никогда не было в жизни каких-либо проблем с кем-либо на национальной почве. Столкнулась с этой проблемой только сейчас, когда идет со стороны официальных представителей власти выгораживание "своих" на 200%, даже не смотря на заявления в полицию моего мужа о воровстве сотрудников компании, и одновременно фальсификация материалов следствия и подгонка так как надо для "своих". Вы можете понять: я не могу говорить об этом подробнее!
Для Olena_Ukraina. Вы правы. Компания моего мужа "юридическое лицо", не частное. Конфисковывать личные вещи не имели права, однако конфисковали. Когда к вам в частный дом утром в пятницу заходят 4 молодца и суют вам в нос эмблему с криком "Федеральная полиция Бельгии" Вы с ними драться полезете? А вы ни сном ни духом о каком-то "криминале" в вашей жизни. Сейчас я могу сказать всем открыто и честно: МЫ ЛОХАНУЛИСЬ ПО ПОЛНОЙ И НАС КРУПНО РАЗВЕЛИ И ГРАМОТНО.
работали официально?
много эмоций. не поможет.
узнайте в чём он конкретно обвиняется.
V tom to i fishka, chto kontrakt u nih, i o razdel'nom imuchestve....
ах, да.
я слышала, что такое часто происходит. и местные этого очень боятся.
называется "процедурные ошибки". которые жертве очень дорого обходятся.
можно, конечно, подать на это. но вещи то уже не вернёшь.
а почему федеральная. они же занимаются серьезными делами. иначе вроде просто дёрвардер-суд. исполнитель.
А я вообще полиции не открываю. Только если жду их и с подробным изложением их дела по парлафону. Бандиты.
Freedom for my mind...
"А я вообще полиции не открываю".
после писем суд. исполнителей-они сами откроют и вас не спросят. у них есть сроки-когда им открывают, а когда они сами могут открыть.
Да жаль , подарки от других мужчин и друзей.
Всплакнули всем семейством.
Прийдётся работать , однако.
Ну хотя бы в направлениии получения подарков от других мужчин.
А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?
"сами откроют и вас не спросят."
- я ж и говорю, что только если жду... Если человек с ордером пришёл, делать нечего. А вот без такого официального разрешения я имею право никого не впускать.
И вообще. Мою железную дверь ломал даже слесарь 3,5 часа! Куда им...
Freedom for my mind...
Nadia А зачем вам такая дверь в Бельгии? ? Среди маньяков проживаете:)) или в негритянском гетто?
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
у них была плановая проверка по НДС? читала статью, что относительно мало делают проверок в Бельгии. типа Бельгия "belastingparadijs". в смысле "налоговый рай".
"Мою железную дверь ломал даже слесарь 3,5 часа! Куда им... "
ключи потеряли? :)
пс: извините за отступление от темы, а где вы такую дверь покупали?
Мда, читая вашу трагедия, находится только такое объяснение: или какая то базумная задолженность TVA, что странно, или конкретное отмывание денег, судя из "копания в фактурах, документах, архивах (вы точно уверенны, что знаете всё?:)) И первый раз слышу, что бы не оповещали о распродажи.....всё крайне странно.....
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
Подобные откровенные излияния послужат предостережением для
предпринимателей,начинающих и со стажем.Тем более это касается vreemde anderstaligen. Что делает свора уличных собак со случайно приблудившимся псом? Охраняют свою территорию.
В принципе,ситуацию с конфискацией имущества может произойти не только с предпринимателем,но и с человеком,который работает на работодателя и снимает квартиру.
В один из солнечных дней он получает официальное письмо от
Deurwaarder Что его имущество подлежит конфискации и будет продано по такому-то адресу такого-то числа,список прилагается.И никто не знает,когда и кем была проведена опись,и вообще,каким образом они зашли в квартиру.
Здесь начинается самое интересное-что произошло дальше,отстоял ли этот тихий добропорядочный гражданин свое в поте лица заработанное имущество и почему все-таки
его имущество было таким секретным образом описано предлагаю
сфантазировать читателям.У некоторых имеется на редкость буйная фантазия и чувство взаимопомощи,когда дело касается человека,попавшего в беду.
"ключи потеряли? :)
пс: извините за отступление от темы, а где вы такую дверь покупали?"
- хуже! если в двери нет ключа, то замок легко поддеть обычной пластиной (у слесаря такая была). А я оставила внутри ключ в скважине... Дверь досталась от предыдущих жильцов, ничего не покупали.
"Nadia А зачем вам такая дверь в Бельгии? ? Среди маньяков проживаете:)) или в негритянском гетто?"
- Ssvetka, почему негритянском? Марокканском... Полиция тут не то, что не вламывается, они тут по стеночке ходят, как бы ненароком в рассизме не обвинили. Тут и забаррикадироваться мало, постоянно ощущаю себя в дешёвом боевике. Стёкла в машине 2 раза за год били... Домой не хочется возвращаться. Надеюсь переехать в ближайшем будущем.
У меня идея для автора темы. Может, вам обратиться в Centre pour l'égalité des chances et la lutte contre le racisme? У меня и координаты их есть. В своё время очень помогли.
Freedom for my mind...
Продолжение
Спасибо всем.
Брачный контракт РАЗДЕЛЬНЫЙ. Инициатива мужа. На меня он никогда ничего не переписывал: ни свое имущество, ни компании. Мне особо и не надо было. Свое БЫЛО.
По бельгийскому закону о Банкротстве куратор не вправе покрывать долги компании за счет личного имущества должника, тем более его жены и близких. Я же умная теперь задним-то числом.
Кураторская фишка: Работала я официально 3 года до банкротства. После объявления компании неплатежеспособной, все обязанности исполняет куратор. Он заявил в марте моему адвокату, что никаких официальных бумаг и С4 о том, что я работала в компании и т.д., мне выдавать не собирается, т.к. думает, что контракт был фальшивый и я там не работала официально (один из пунктов обвинения "изготовление фальшивых документов", это я так понимаю полиция хотела на мой контракт свалить). Требовал доказать, чем я там занималась. Мой адвокат написала подробное письмо с доказательствами. Как нам стало известно в сентябре, в досье куратора о банкротстве компании этот документ отсутствует. Адвокат запрашивала еще 2 раза. Ответа не было. Потом у меня закончились деньги. Другие организации посылали еще 4 запроса. Он письменных ответов принципиально не дает. Понятно почему. А по телефону одним сказал, что я там не работала, другим - надо проверить ONSS, а третьим - я работала там администратором и он думает, что я была материально ответственным лицом!
Вы меня спрашиваете, зачем им понадобилось арестовывать все наши архивы, документы, информацию о финансовом состоянии, правоустанавливающие документы на имущество?
А попробуйте жить в социальной среде без всех этих бумажек, которые вас сопровождали в течение всей вашей жизни и которые являются доказательствами ВСЕГО, что вы о своей жизни и деятельности рассказываете. Подтверждать-то надо! Полиция и куратор знали очень хорошо, что делают. Мы писали письма, чтобы спасти наше имущество и документы и т.д. Но никаких ответов не получили. ОНИ ВСЕ ЗНАЛИ. Адвокаты нам сказали, не дергайтесь, до окончания расследования они не имеют права производить какие-либо действия с вашим личным имуществом. Все сделали быстро, втихаря, без решения суда, без извещения нашей семьи, без предоставления нам описи того, что у нас конфисковали ПОСЛЕ ТОГО, как я пошла в полицию Брюгге (немного по другому вопросу, но в этой теме) и в беседе с полицейским, который очень хорошо знал моего мужа и меня (в хорошем смысле) я заявила, что полицией Остенда были грубо нарушены мои права и процедура обыска и конфискации и, что при таком раскладе все это должно быть анулировано и все вещи возвращены владельцу. Как я потом узнала, он быстро слил информацию и мое письмо коллегам в Остенде. И как мы с мужем узнали в сентябре, "весь Брюгге гулял на распродаже моих купальников и тапков" .Не только Брюгге, а и половина Остенда и других ближлежащих населенных пунктов.
Я также хочу вам сказать, что до потери контрактов (по вине другой стороны), бизнес шел хорошо. Это были не старые купальники и тапки, а очень красивые и дорогие вещи с именем производителя. В том то все и дело. Зачем вы думаете куратор так бегал. Как я поняла из официальных бумаг о распродаже, 70% того, что продавалось было официально продано представителям других залов по продажам (например одному залу в Остенде). Куратор сам из Остенда. Я, может быть, рискую, прямо говоря о таких вещах, но мне терять в данной ситуации... Например, мой норковый полушубок с капюшоном из песца около 6000€ (свадебный подарок моего мужа) был продан за 650€, новый, одела два раза. Изумительный шелковый ковер мужа редкой красоты и редкого узора за 14000€ был продан за 110€ (сто десять евро) одному лицу, которое довольно часто встречается в этом списке. Все вещи наших семей, что мы имели до брака, что было подарено нашими друзьями, родственниками, все вещи, что я привезла из России и которые к Бельгии не имели никакого отношения, вещи, которые не имели большого денежного эквивалента, а просто были бесконечно дороги как память (вещи покойной матери мужа, подарки моего покойного отца) БЫЛИ ЦИНИЧНО ПРОДАНЫ И КУРАТОР И ПОЛИЦИЯ ЗНАЛИ ПРЕКРАСНО, ЧТО ЭТО ЗА ВЕЩИ! 16 страниц списка. За бесценок. Я подробно описала ситуацию с моим имуществом в письме в полицию и что это за вещи. Через неделю все было быстро продано.Я не буду дальше развивать мою мысль об этой ситуации в письменном виде, но если подумать и посчитать...Кто-то заработает на этом большие деньги. Зная, что в этом списке, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Почему куратор всем продолжал доказывать, что я официально не работала в компании, хотя имел все документы и доказательства, подтверждающие это? Моё предположение: чтобы продать имущество жены, что по закону он не может делать, он хотел доказать всем, что у меня не могло быть собственных денег, а следовательно, я не могла приобретать самостоятельно то, чем я владею. Стало быть, ВСЕ мое имущество приобреталось либо на деньги мужа, либо на деньги компании мужа. То, что у меня могло быть какое-либо имущество до переезда в Бельгию, отметалось в принципе.
Сейчас он нам угрожает через адвоката моего мужа, что если мы будем продолжать писать письма в полицию, приставу и т.д., то он подаст на нас заявление судебному следователю и прокурору за наши действия! Это существует в письменном виде.
если человек работает официально, то идут выплаты в страховые фонды. обычно зарплаты, из-за сложности законодательства, начисляют социальные секретариаты. может быть сделать запрос ежемесячных распечаток зарплат туда.
если зарплаты начислял свой бухгалтер, то должны были быть выплаты/удержания из зарплаты. и попросить у соответствующих фондов справки о полученных деньгах. работающие люди получают раз в год справку из пенсионного фонда о сумме начисленной зарплаты за год. может быть сделать туда запрос.
Знаете, автор, Ваш рассказ похож на криминальных сговор. Похоже, по наводке (возможно, ваши знакомые, которые были у Вас дома и видели Ваши богатства) у вас всё и отняли полулегально. Наверняка имеются завистники?
Я вижу одно серьёзное действие - подать в Страсбургский суд на нарушение прав человека. Поговорите с адвокатом.
Напрашивается вывод - ценные документы, бумаги надо хранить в тайнике. И никому не показывать свой норковый полушубок. И даже не давать его примерить жене судебного пристава на светской вечеринке.
Вот что действительно жалко - библиотеку. А материальное оно... сегодня есть, завтра отберут. Не в деньгах же счастье. Хорошо, хоть живы остались.
Freedom for my mind...
Продолжение
Спасибо огромное всем. Вы меня немного привели в чувство.Я до сих пор не верю, что это произошло в действительности. Из-за стресса не могла спать, не ела и не пила ничего со вчера. Очень трудно также поместить в голову, что это были представители власти, и куратор - это адвокат.
Пойду сделаю себе кофе и съем йогурт.Завтрак.
Вы правы, Nadia.Это и есть сговор. Информации у меня более чем достаточно. Я знаю всех (может быть, почти всех) участвующих лиц и исполнителей. Все, что писала до этого - это очень, очень кратко.
Я пришла на этот форум не для того, чтобы плакать. Я хочу рассказать о том, что произошло со мной в дозволенной в настоящей момент форме, пусть даже с намеками, чтобы дать информацию, кому интересно "А как это? А как бывает? А что делать и т.д." Не хочу, чтобы с другими случилось подобное.
По поводу наводки. Отгадайте с одного раза, кто лучше всех информирован в компании о материальном состоянии её дирекора и его личной жизни и расходах. Даже больше информирован, чем его жена (любовница - ответ неправильный).
Иду делать кофе.
Продолжение
Спасибо bens.ru...Хорошо Вы о них думаете...
Компьютер конфисковали...Вместе со всеми личными данными и адресами... Продали...Это новый...
Продолжение
Mari makeeva, данные о зарплате наш бухгалтер отправляла в социальны секретариат PARTENA в Брюсселе. Оттуда всем служащим и директору компании приходили каждый месяц официальные документы о начисленной зарплате, налогах и т.д.Все документы за 3 года у меня БЫЛИ. Их арестовали.
Мы обратились в марте с мужем в секритариат с просьбой продублировать все наши документы. НО...
Когда компания объявляется банкротом, то все полномочия по управлению и ликвидации переходят к куратору! Бывший директор теряет все свои полномочия, возможности и право подписи.Как и сказали мне в полиции Остенда: теперь директор компании - куратор.
Как объяснили нам в социальном секретариате, чтобы получить наши необходимые документы, мы должны обратиться с просьбой к куратору! И уже он будет принимать решения.
У меня случайно сохранилась справка из пенсионного фонда с суммой начисленной зарплаты за год. Вторую я получила по почте в срок. С этим в порядке.
ЭТО ВАЩЕ СЮРРЕАЛИЗМ какой-то... Читаю и не могу поверить...
Мой Вам совет - немедленно к омбудсмену. НЕМЕДЛЕННО!
Второе. Составленная адвокатом жалоба Королевскому прокурору и, на основании его ответа, жалоба в Страссбургский суд.
Буду с сопереживанием следить за этой катастрофой по манерам и смыслу происходящего более похожей на действительность в России, где у моего друга, в один из солнечных дней, отбрали витаминный завод, а самого избили и среди дня, просто вышвырнули на улицу без пальто и автомобиля...
Вот ведь как, туды его в качель!
stop
Извините что немного нарушаю Ваш диалог, но в Вашей ситуации много неясностей :
1) Согласно Бельгийскому законодательству и предпринимательским законам жена имеет право работать в компании мужа только приналичии брачного контракта о раздельном имуществе,(судя по Вашему рассказу он у Вас был), исходя из этого все Ваше добрачное имущество должно быть описано в контракте и один его экземпляр хранится у Вашего натариуса,,,,
2) При банкротстве компании конфискации подлежит имущество компании, личное имущество учредителя компании подлежит конфискации только при наличии грубых ошибок в управлении и нарушениях уставов предпринимательской деятельности,,,,и только по решению суда
Куратор не имеет никакого права конфисковывать личные вещи, для этого существует деурваарде и вонюс,,,если рехтер решает что Ваш муж в ответе за банкротство компании,,,,
Если Ваше личное имущество в контракте не зафиксировано, то оно приравнивается к совместно нажитому,,если Вы проживали с мужем в доме или квартире, которые арендавались под офис за счет компании, т,е, оплата списывалась с налогов, Ваши шансы на разделение имущества уменьшаются,,,,все что находится в этом доме на момент конфискации принадлежит компании а значит переходит на продажу к куратору,,,,
Здесь очень много нюансов,,,зависит все от формы Вашей фирмы, устава,и,т,д,,,,,,мой учитель рассказывал как-то как он лишился всего при своем первом банкротстве,,,,даже его любимые книги остались дома, разрешено было взять только фотографии матери,,,, с тех пор бизнесом он больше не занимается а преподает фискалитет ,,,
Попробуйте поменять адвоката, хороший, грамотный адвокат расставит все на свои места, вещи конечно Вы уже не вернете, но хорошую компенсацию при грамотном ведении дела,,,,
это я к тому, чтобы подать на деньги по безработице.
чтобы на что-то жить. может быть в профсоюз пойти. у них же всё расcпросите, подадите заявку на пособие, заплатите взнос. 5 евро или сколько там у них сейчас. а они могут заодно и проконсультировать о ваших правах. может даже запросить какие-то документы, чтобы обойти куратора.
... Хорошо хоть, что комп не конфисковали.
++
Странно, купальники, шарфы, библиотеку ( русскоязычную? - кто позарился? жена Кураторa ? или там какой-то антиквариат? ) оприходовали, а комп., вы же откуда -то пишите и недвижимость оставили?
Продолжение
Большое спасибо всем. Буду отвечать на все ваши вопросы и темы постепенно.
Вернусь после 22.00
Для того, чтобы продать библиотеку на русском языке, как вы понимаете, необязательно им владеть. А вот сделать это из-за задетого больного самолюбия! Как же, Русская девочка не прибежала плакать и ручки целовать и т.д. А ведь мы её вместе с мужем и так, и эдак. Про шантаж, запугивание и угрозы позднее...
Для того, чтобы продать библиотеку на русском языке, как вы понимаете, необязательно им владеть.
Пять:))) Купить русскоязычную библиотеку из вредности - сюжет для триллера :))
Русская девочка не прибежала плакать и ручки целовать и т.д. А ведь мы её вместе с мужем и так, и эдак.
Какие-то извращенцы с русской библиотекой:))
В этот абсурд трудно поверить, но если ваш муж "не обул" вас, по всем правилам бельгийского жанра, с лучезарной любящей улыбкой, то нормальный адвокат должен вам с мужем помочь.
"Элементарно, Ватсон"....
olga-piter Время "жизни на форуме" - 15 часов 30 минут...
Поискать подобные темы, а их здесь немало найдется...все тоже самое - цирк...рейтинг...называйте как хотите...
Из придуманной темы можно сделать вывод - дама находилась в полном неведении дел своего мужа.. и компания и банкротство тут ни при чем...
......"Человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите".......
stop
Все очень напоминает какой-то неграмотно-сложенный рассказ:
Скажите, а Вы точно заключали брачный контракт,,?если нет, то бегите к адвокату срочно, бегите без мужа, запросите у натариуса копию или без и бегите,,,,не хочу Вас огорчать, но как-бы Вам не пришлось еще выплачивать какие-нибудь случайные долги Вашего мужа( кто знает, может они были еще до Вашего брака,,,,,)
Занозили вы кого то видимо очень.
У меня сосед-бывший богатый человек(бывший во всех смыслах).Ненавидит систему налогообложения в своей стране(Бельгия).Так вот,он любит рассказывать,что когда к нему пришли вот с такой конфискацией(я эту историю знаю наизусть,потому что он мне её пересказал десятки раз),забирают всё.Но-оставляется один стол,один стул,один комп,один матрас,один шкаф эцэтэра,т.е.по одной необходимой нормальному человеку вещи.Книги,рубашки,туфли-загребают всё(по его словам).У него история была из-за неуплаты налогов.Но если Вы невиноваты-конечно надо судиться.Ваши платежи(зарплата,отчисления...)проходят по банку,их не скроешь(имею ввиду,государство видит,что Вы получали зарплату,платили налоги,страховки и другую муть,то есть,что Вы работали,легко доказать(очевидно)
в Бельгии надо ходить не в полушубках из песца за 6 тыс. евро, а в серенькой курточке, к примеру.
тогда можно, наконец-то, прочитать привезённые книги. и даже выучить их наизусть и цитировать здесь на форуме. у нас уже есть положительный опыт.
а теперь придётся учить процессуальный кодекс.
Да что же это за грабли такие - налоги - на которые наступают столько предпринимателей?? Почему так часто банкротятся в Бельгии? Неужели налог превышает прибыль? Вроде не должно так получаться, из курса бухгалтерии в Намюре...
Freedom for my mind...
вас же учили: дебет должен равняться кредиту.
есть постоянные расходы: зарплаты, начисления на неё, аренда помещения и её содержание, налоги и тд.
и есть мысль человека, что он заработает чтобы всё это заплатить+ прибыль после уплаты налога на неё.
те составляем финансовый план/формулу со всеми известными и не известным доходом. и думаем реально ли заработать, чтобы всё это покрыть.
предположим заработали. теперь другая задача: получить деньги от клиента. потому как никто не хочет платить, а только получать.
это значит должен быть личный бэкап. а не покупать шубы за 6 штук.
фирма Питера обанкротилась. это значит, что есть, наверняка, поставщики, которым он должен. и которые деньги за указанные услуги никогда не получат. и если это большие суммы, то им тоже можно готовиться к письмам судебных исполнителей.
поэтому банкротам запрещено создавать новые фирмы. потому, как они не только враги самому себе, но и опасны для остальных предпринимателей.
Прочитала все и вспомнилось коассическое: "Все ж украдено,что нажито непосильным трудом: куртка кожаная импортная - три штуки, портсигар серебряный отечественный- три штуки...." Дурные деньги как приходят так и уходят! ковер почти за 20 штук... Жадность фраера сгубила - кому-то надоело смотреть на весь этот праздник
История грустная и даже трагичная, но, уж извините, верится с трудом. Либо Вы многого не знаете, либо не все рассказали. Так как Вы описали, здесь не бывает.
Продолжение
Здравствуйте, всем! Постепенно прихожу в себя. Никогда не общалась на сайтах. Помогает КРУТО. На критику и подколки не обижаюсь. Понимаю, почему. По многим вопросам и возмущениям вы правы. Ну теперь, уж, чего, уж, ... поездов уже НЕМА. Будем двигать то, что есть.
Работа над ошибками.
Немного об общении. Я немного отступлю от своей позиции не говорить о личном, потому как разговор пойдет о другом. Мы с мужем в браке развернуты на себя и живем друг для друга. У него это второй брак и, когда мы поженились, он был далеко уже не молод (по паспорту) и молодая была не так уж юна. У меня это первый брак. Совместное проживание тоже. На семью была настроена серьезно. Ему хватало общения по работе и со мной, мне по работе и с ним. Друзей, с которыми чисто дружеские отношения: пойти в гости, чай попить, практически не было. Так получилось. Хотя меня иногда это и не устраивало. О чем я... Когда "Дело" доходит до полиции, их же учили в "школе", что одна из первостепенных задач при проведении расследования - это составление психологического портрета подозреваемого, его окружения, анализ его манеры поведения, реакции на происходящее, наличие слабых мест, на которые давить и т.д. Причем выясняется это всеми возможными способами, порой для вас совершенно безобидными и невинными вопросами. Иногда смотрится, как проявление сочувствия и понимания. Сбор информации постоянный и применение на практике по полной. Например, одну нашу знакомую спросили открыто: "Что Вы знаете об образе жизни таких-то?". Пока стояли в коридоре перед допросом, меня один из них спросил как бы невзначай о моем образовании и немного поговорили на эту тему. Меня несколько удивил этот вопрос, потому что он был совершенно вдруг и не в тему. Проверял на наличие серого вещества? Об общении...Когда после конфискации мы ехали вечером в машине на допрос (их двое и я одна) я находилась в состоянии... даже не знаю, как его определить. Когда у вас нос "в пуху" и вы об этом знаете, то понятное дело более или менее морально готовы, но когда таким ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫМ (потом поясню) "сюрпризом"... Потом ещё и после намеков, что муж сразу после допроса - в тюрьму...И причем без каких-либо объяснений за что и почему...без предъявления каких-либо официальных бумаг (ни на проникновние в жилище, ни на обыск, ни на конфискацию, ни на арест у них с собой бумаг никаких не было, соответственно своих подписей мы нигде не ставили, все проводилось без свидетелей, подробной описи имущества не проводилось и у нас ее с того момента из полиции так и нет...События РЕАЛЬНЫЕ, НЕ ВЫМЫШЛЕННЫЕ). Практически совсем без друзей (здесь), в деревне (по местному определению - в маленьком городке), среди полей и коров...Зная, что муж в еще большем трансе...Не передать!...
Отвлекусь от темы. Знаете, у них же ( у людей подобного рода деятельности) такая распространенная пятничная традиция проведения арестов (к нам в пятницу с утра пришли), психологический стресс у жертвы эффектней намного: рабочая неделя закончилась, важные события позади, человечек расслабился, впереди приятные выходные, семейные и другие планы...Для проведения допроса лучшего состояния не найти...Так, что если вдруг у кого-то возникает какое-либо странное предчувствие, проводите свои пятницы подальше от дома, а потом у соседей спросите: "А ко мне случайно мой старший брат с друзьями не заходил?" Ну, если конечно, сразу пустых стен не разглядите...Правда, если им, конечно, надо срочно, то придут всегда.
...в машине...Разговор был "ни о чём", отдельные фразы, точно не помню. Но дала им понять, что, если мужа посадят, то я остаюсь совсем одна и, что есть подруга, но видимся редко и, что мне сейчас делать, абсолютно не знаю. С виду, я человек спокойный и дружелюбный, не буйный. Муж так же не из тех, кто "кулаком по столу", и права наши нам никто не разъяснял на тот момент.
Я пытаюсь дать ответ на ваши недоуменные комментарии, вопросы, возмущения, почему действовали так нагло, беззаконно, скрытно, а реальность ли это, что здесь (в Бельгии) такого не бывает и т.д. Анализируя поведение моего мужа и ситуацию (банкротство, репутация), они, наверное, расчитывали, что мы будем сидеть тихо, не раскрывая рот, и бояться окончания результатов расследования. Что круг общения у нас практически нулевой, что информация далеко не пойдет и потом это тихонько замнут. Постоянно был прессинг, шантаж и угрозы. Мы первое время так и сидели. По поводу имущества я уже писала, что нам говорили: до окончание следствия и без решения суда с личным имуществом ничего не будет. Плюс проблемы, которые на нас свалились и мы пытались выплыть.
Вывод: Вся эта ситуация (как я о ней знаю) напоминает сценарий банального рейдерского захвата. Один в один. А одно из первых действий при подобной ситуации, в большинстве случаев, громко "трубить" об этом во все концы и дать этому огласку. Только это, конечно, кординально не поможет, но может припугнуть и заставит немного подумать над дальнейшими действиями. А мы своим "тихим" поведением только развязали им руки.
Продолжение
Nata3, Вы правы в том, что история грустная и трагичная. Я сама до конца не осознаю, что это действительно произошло. Потому что по всем человеческим и законным меркам, это не реально. Видимо в человеческом организме заложена автоматическая защитная реакция на подобное: мозг блокирует постоянный доступ к тому, что произошло, но иногда накатывает. Муж держиться потрясающе (внешне). Вчера он звонил адвокату по делам и прокомментировал кое-что из "списка". Адвокат в прошлом сам исполнял обязанности куратора. Он в ШОКЕ. В шоке ВСЕ. Придется с трудом, но поверить. Я согласна с Вами, что я многого не знаю, но для того, чтобы давать событиям определенную оценку, я знаю достаточно. Я полностью согласна с Вашим утверждением, что я не все рассказала. Как я уже писала ранее, все рассказать невозможно по причине того, что: 1. следствие не закончено. Я может быть уже сказала о том, чего нельзя, но после того, что произошло, мне на это совершенно наплевать. И если вдруг этот материал кто-нибудь будет читать, могу только сказать им: читайте на здоровье!, 2. я действительно всего не знаю, 3. это очень долго и много, и говорить об этом тяжело. Буду отвечать, как получиться. Иногда перескоками, чтобы уж совсем себя не добить. Так как я описала, здесь БЫВАЕТ, оказывается.
Продолжение
Vally, Ну уж и не за двадцать! Если округлять 14 до "почти", то будет 15.
Нажитое - это не отнятое, не украденное и не незаконно присвоенное.
Спасибо, что напомнили об этом замечательном фильме. Улыбнулось.
Продолжение
mari makeeva, в профсоюзе я состою, но не знала, что надо сразу туда бежать. Сейчас они занимаются моими проблемами. Именно, когда уже Профсоюз позвонил куратору, он им уже не говорил, что я в компании не работала, а нес какую-то чушь по поводу администратора, материальной ответственности, и т.д. Сейчас оплата взноса 12.50 в месяц. Профсоюз связался с Партеной и они выслали информацию о зарплате за последний год работы. Настроены очень дружелюбно, все объясняют и реально помогают. Даже не думала, что там так. Сказали, чтобы я сама больше никуда не бегала и не дергалась, они сами все решат.
я рада, что вам помогли в профсоюзе. я на каком-то этапе подумала, что вы-очередная "журналистка" и хотела уже из "писательницы" превратиться в "читательницу".
и думала, цитируя нашу уважаемую Олэну-Украину "тема-...". вообщем, сами знаете.