Кто же мы на самом деле?

Аватар пользователя Глебов

[quote="chris"]29 Январь 2003 17:40:41 ... больше я сюда не зайду. Это однозначно.[/quote][quote="chris"]29 Январь 2003 18:05:47 ... Я против ...[/quote]Щас Глебов напомнит, что он думает про такие обещания.
А насчёт того, что по этому разделу будут судить о сайте – если сюда будут продолжать писать, значит всё-таки это "наше". А если не будут писать, то тема опустится и никто её не увидит.

:D приветствую прохожий!
:roll:как Скорпион -Скорпиона,
а мы с вами чем то похожи :wink: (ой не шарахайтесь),
я о том что - не оставили равнодушными..
будуте в наших :roll: :D :arrow: местах- навещайте.(вы знаете о чем я)

[b]Крис писал(а)[/b]

[quote][b]Лана огромная просьба уберите ПОЖАЛУЙСТА весь этот раздел. По нему потом действительно будут судить о сайте.Не наше это![/b][/quote][b]Вот это точно ваше:[/b]

[quote]люся леденцова
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 850
Откуда: Antwerpen
Добавлено: Сб Янв 25, 2003 2:26 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По многочисленным просьбам тусующихся там где жить хорошо - Я, л.леденцова была на приёме у гениколога, на предмет определения пола и возраста. И как только позволила обстановка я спрсила :
- Это что за расстановка, королёк или сиповка или всё же леденец, тут стоит как удалец ?
Доктор помялся вдуг немножко и решил взглянуть в "окошко" ...и увидев то-что ждал, потянулся и сказал:
- Речь идет о целостности девственной плевы, скорее всего, она осталась неповрежденной. Плева - не перепонка, которую можно ощупать, а место некоторого сужения влагалища, так что найти ее бывает не так просто, если не знать, что искать. Выходите замуж - и можете не бояться беременности. Боль бывает однократно, а раз ее у Вас не было, то не будет и впредь.

Печать и подпись. Доктор Г. Лектор. [/quote]
[b]Лана писала:[/b]
[quote]"Хамство и грязь на сайте" - это Ваши слова...И они обидны очень многим форумчанам, которые стараются сделать сайт интеллигентным и чистым.
_________________[/quote]

Ну и как вам старание некоторых? (см.выше)

Что, краснопузые, не нравится, когда вас мордой, да в собственное дерьмо. Даже за мою личность взялись, когда правда глаза колет.
И что о человеке хорошо в очерке отозвался, так с потрохами съесть готовы, потому что не вписался в ваше "общественное сознание"
И нечего на меня гавкать, дети Жириновского. Я вас не боюсь.

Знаете, что мне напоминает цвет главной страницы сайта? Светлоголубые парадные шинели лётчиков, в которые так любили рядиться КГБшники на ноябрьских демонстрациях.

Я против, Svetlana. Нытиков стучащих по клавишам, терпеть немогу. Прошёл огонь и воду, прямо Д.Бонд какой-то, толлько вот за плечами его - пустота, я это УВЕРЕННО ГОВОРЮ !

[quote="Прохожий"][b]Крис писал(а)[/b]

[quote][b]Лана огромная просьба уберите ПОЖАЛУЙСТА весь этот раздел. По нему потом действительно будут судить о сайте.Не наше это![/b][/quote][b]Вот это точно ваше:[/b]

[quote]люся леденцова
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 850
Откуда: Antwerpen
Добавлено: Сб Янв 25, 2003 2:26 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По многочисленным просьбам тусующихся там где жить хорошо - Я, л.леденцова была на приёме у гениколога, на предмет определения пола и возраста. И как только позволила обстановка я спрсила :
- Это что за расстановка, королёк или сиповка или всё же леденец, тут стоит как удалец ?
Доктор помялся вдуг немножко и решил взглянуть в "окошко" ...и увидев то-что ждал, потянулся и сказал:
- Речь идет о целостности девственной плевы, скорее всего, она осталась неповрежденной. Плева - не перепонка, которую можно ощупать, а место некоторого сужения влагалища, так что найти ее бывает не так просто, если не знать, что искать. Выходите замуж - и можете не бояться беременности. Боль бывает однократно, а раз ее у Вас не было, то не будет и впредь.

Печать и подпись. Доктор Г. Лектор. [/quote]
Что, краснопузые, не нравится, когда вас мордой, да в собственное дерьмо. Даже за мою личность взялись, когда правда глаза колет.
И что о человеке хорошо в очерке отозвался, так с потрохами съесть готовы, потому что не вписался в ваше "общественное сознание"
И нечего на меня гавкать, дети Жириновского. Я вас не боюсь.

А Вас, Лана, которая первая повела атаку на личность, мне просто жаль. С таким- то "комплексом справедливости". Зачем же вы тогда этот сайт создавали. Знаете, что мне напоминает цвет главной страницы сайта? Светлоголубые парадные шинели лётчиков, в которые так любили рядиться КГБшники на ноябрьских демонстрациях.[/quote]

:roll: 8O :D да я вас недооценила товарищь (который нам конечно не товарищь :D )У вас похоже кризис жанра :?
Вам в конце концов никто не обещал в топиках первый бал наташи Ростовой и соответст. -ю публику..К тому же -не любы вам темы где все хлюпает вибрирует истекает соками и содрогается - не слушайТЕ :D

[quote="Прохожий"][b]Лявра писал:[/b]

[quote]Прохожий, а этот автор, за которого вы заступаетесь ваша знакомая?[/quote]

К сожалению нет. Но краснопузые всегда искали виноватого в том, что в конечном итоге они по большому счёту ( и по истории) неудачники и моральные банкроты. И очень часто ими оказывались журналисты, на которых они спускали собак. Вот они и бесятся. С ними же нельзя говорить нормально, без палки в руках.[/quote]

Кто такие "краснопузые"? Все ли историчские неудачники к ним относятся? При чем тогда здесь иммиграция четвертой волны? Определитесь с Вашей идеей, пожалуйста... Честно говоря, пример Жаннет меня не вдохновил, хотя в детстве тоже мечтала быть парикмахером. И о "порядочности" журналистов тоже больше вопросов чем ответов. А у Вас только "черное" и "белое".

[b]Лявра писал:[/b]

[quote]Прохожий, а этот автор, за которого вы заступаетесь ваша знакомая?[/quote]

К сожалению нет. Но краснопузые всегда искали виноватого в том, что в конечном итоге они по большому счёту ( и по истории) неудачники и моральные банкроты. И очень часто ими оказывались журналисты, на которых они спускали собак. Вот они и бесятся. С ними же нельзя говорить нормально, без палки в руках.

Что-то многовато на форуме литературных пародистов развелось. Прямо предельно недопустимая концентрация.

Что уж не всё прочитали на этом сайте?

А дальше:

[quote]Рондарев считает это весьма остроумным. Грустно взирать на этих, впервые оказавшихся в сети людей. Их искренне непонимание умиляет. " Вы зайцами ездите на нашем трамвае !!!" голосит знатная писательница о своих оппонентах. Это она так форум на своем сайте называет. Рондарев искренне переживает за свою монополию высказываться. Нет монополии и запретить сложно. Отмодерировать только, что и остается при невозможности ответить. Чем с успехом и пользуются. Но одного не понимают, что модерируют и режут не других, и не обидные до слез мнения окружающих, а себе модерируют, свое неумение вести дебаты. Как дети, которые прячутся под одеяло от невзгод. Но надо как-то объяснить себе и окружающим свое неумение. Поэтому и пишет азбуку для таких , как он. Заранее всю критику отвергает. Пшло вон быдло, мы - соль земли, а вы жалкие ..., далее следует монолог в исполнении Рондарева. "Обидно это – когда ты самый умный, а толку отсюда никакого" и авторитет надо завоевывать снова и снова. Надо им помочь и совместно написать азбуку для литературных чайников, а пока не обижать.

[/quote]

Спасибо, А1. Мне честно понравилось.

Аватар пользователя Лана

[quote="Прохожий"]Вот это точно ваше:[/b]

[quote]люся леденцова
Постоянный Участник

Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 850
Откуда: Antwerpen
Добавлено: Сб Янв 25, 2003 2:26 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

По многочисленным просьбам тусующихся там где жить хорошо - Я, л.леденцова была на приёме у гениколога, на предмет определения пола и возраста. И как только позволила обстановка я спрсила :
- Это что за расстановка, королёк или сиповка или всё же леденец, тут стоит как удалец ?
Доктор помялся вдуг немножко и решил взглянуть в "окошко" ...и увидев то-что ждал, потянулся и сказал:
- Речь идет о целостности девственной плевы, скорее всего, она осталась неповрежденной. Плева - не перепонка, которую можно ощупать, а место некоторого сужения влагалища, так что найти ее бывает не так просто, если не знать, что искать. Выходите замуж - и можете не бояться беременности. Боль бывает однократно, а раз ее у Вас не было, то не будет и впредь.

Печать и подпись. Доктор Г. Лектор. [/quote]
[b]Лана писала:[/b]
[quote]"Хамство и грязь на сайте" - это Ваши слова...И они обидны очень многим форумчанам, которые стараются сделать сайт интеллигентным и чистым.
_________________[/quote]

Ну и как вам старание некоторых? (см.выше)[/quote]
Нормальное старание. Просто МОЛОДЦЫ - сидят в ОДНОЙ теме, не спамят и не мусорят......Люди общаются между собой, на том уровне, который им В ДАННЫЙ МОМЕНТ нравится, и абсолютно неважно, где это - в Бельгии или в России.....Кому нравится - тот туда заходит, кому нет - не заходит. Как в телевизоре - каждый выбирает СВОЮ программу.
А Вас, я вижу, на диктатурку потянуло....ДА КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО, КТО И О ЧЕМ ГОВОРИТ????????

[quote="Прохожий"]Что, краснопузые, не нравится, когда вас мордой, да в собственное дерьмо. Даже за мою личность взялись, когда правда глаза колет.
И что о человеке хорошо в очерке отозвался, так с потрохами съесть готовы, потому что не вписался в ваше "общественное сознание"
И нечего на меня гавкать, дети Жириновского. Я вас не боюсь.[/quote]
Тааак.....А это уже параноя.....Да кто за Вас брался? Вам полный литературоведческий анализ этого опуса сделать? Давненько не занималась этим, но для ТАКОГО человека так и быть, тряхну стариной....Только потом не серчайте....
И ваще - я на Вас обиделась.....книжку обещали, с подписью, а теперь что, в кусты????? Так порядочные люди не поступают......Хвосты подчищаете? Компромат на себя уничтожаете?
Ух Вы наш хамелеонистый......
А Жириновского не тронь! Он мужик умный (хоть я и не согласна абсолютно со всем, что он выдвигает), а как по-французски треплется....Блеск, несколько лет назад такое интервью на французском закатил - я его аж зауважала......

[quote="Прохожий"] Знаете, что мне напоминает цвет главной страницы сайта? Светлоголубые парадные шинели лётчиков, в которые так любили рядиться КГБшники на ноябрьских демонстрациях.[/quote]
Из личного опыта?

Кстати, если хотите, за 500 евриков сварганим Вам сайтик, сидите там, брызгайте слюной и разговаривайте сам с собой под разными никами - вот там уж точно НИКОГО из хамов не встретите.
Что, 500 евро нет?
Заработайте....
Не можете?
Так куда Вы лезете?
А что Вы вообще можете?
"Эх, прохожий, проходи, эх, пока не получил" (В.Цой)

А1, спасибо за ссылку. Правда, более интетесной оказалась статья А.Полякова "Спрос на смысл". Если бы ее идейно объединить с статьей об иммиграции изначально обсуждаемой, тогда появится некая логика, и смысл обсуждения, а не только эмоции о свиноводах и должна ли им Франция. "Нет рынка, способного удовлетворить «спрос на смысл труда». Но именно перспективы удовлетворения этого спроса называются мотивом к рывку." - очень верные слова о России. Вот многие и совершают этот рывок в сторону Запада.

Кто мы ?
Ответ можно посмотреть в опросе на "Форум о нашем форуме"
тема"Осторожно..."

Покупали ли вы когда-нибудь вещь,точно зная что она краденная?
Никогда,и об этом не жалею
52% [ 11 ]
Никогда ранее,но мог-бы (прикаких-нибудь обстаятельствах)
9% [ 2 ]
Покупал,но жалею об этом
9% [ 2 ]
Покупал и об этом не жалею
28% [ 6 ]
Сам ворую
0% [ 0 ]

Всего проголосовало : 21
Ну и кто ? Нормальные люди. :) :) :) А что желание купить дешевле уже тоже стало наказуемым? Участковый Вы наш! :lol: :lol: :lol:

Перечитал от поста до поста , жарко тут у вас , не то что глаза - уши обжигает . Разволновался , как помидор на прилавке: не понравился - сожмакают неморгая ..и о пол!
Лана , если тебе надо чего , ну там дрова поколоть или крышу починить , обращайся ко мне . Для такой женщины как ты , я и в выходной на небо за звездами полезу . Ток одного не могу понять, ведь прохожий просил на личности не переходить ( предполагал , наверное , что не выдержит и нажмет на гашетку. Все мы звереем , когда нас травят ) , а кричать по теме , хотя бы и хором, а тут .....собрались умные , правильные , интересные форумчане ( я не в счет естессно ) и молотите друг друга..виртуально. Короче: раз уж стараетесь изъясняться стильно , академически , так и будьте академически беспристрастны .
A.W. A в общем - это самая клевая тема за последний год . Священная Война Скорпионов! 8O

Аватар пользователя Alinushka

Да как далеко осталось главное, как всегда мы бьемся в амбициозных припадках :(
А вы, а вы, а я вам уже на спину плюнул :cry:
Н да серьезным людям тяжело живется (сама страдаю) :oops:
Друзья давайте жить дружно, по жизни идти надо легче
В принципе никого уже не переделать, что выросло то, выросло, но надо стараться быть лучше, пойду я баиньки, а завтра начну с себя :!: :wink:

Аватар пользователя Alinushka

[quote="Joni"]Перечитал от поста до поста , жарко тут у вас , не то что глаза - уши обжигает . Разволновался , как помидор на прилавке: не понравился - сожмакают неморгая ..и о пол!
Лана , если тебе надо чего , ну там дрова поколоть или крышу починить , обращайся ко мне . Для такой женщины как ты , я и в выходной на небо за звездами полезу . Ток одного не могу понять, ведь прохожий просил на личности не переходить ( предполагал , наверное , что не выдержит и нажмет на гашетку. Все мы звереем , когда нас травят ) , а кричать по теме , хотя бы и хором, а тут .....собрались умные , правильные , интересные форумчане ( я не в счет естессно ) и молотите друг друга..виртуально. Короче: раз уж стараетесь изъясняться стильно , академически , так и будьте академически беспристрастны .
A.W. A в общем - это самая клевая тема за последний год . Священная Война Скорпионов! 8O[/quote]

:D :lol:

[quote="svetlana"]

:roll: 8O :D да я вас недооценила товарищь (который нам конечно не товарищь :D )У вас похоже кризис жанра :?
Вам в конце концов никто не обещал в топиках первый бал наташи Ростовой и соответст. -ю публику..К тому же -не любы вам темы где все хлюпает вибрирует истекает соками и содрогается - не слушайТЕ :D[/quote]

Светлана , милая , а у меня для тебя подарок: учебник русского языка (3-й класс начальной школы) . Это не Декамерон , конечно , но большой разницы ты не все равно не заметишь . Так что от всей души и с наи...шими пожеланиями . Пользуйся . И не светись ты на этой "хорошо на свете жить" , а то , я слышал , туда готовят террориста-смертника . Рискуешь потерять самое дорогое , что есть у тебя - винт :lol:

" Спасибо, аист. Спасибо, птица"
Я всегда верил, что в Бельгии ещё есть ЛЮДИ.

А то месяцев несколько тому назад познакомился с одной приятной во всех отношениях женщиной, которая на мой вопрос, есть ли у неё друзья, ответила, что нет. Ушла от "высшего света". Хотя женщина умная, тонкая, с юмором, и много сделала для русской диаспоры в своём городе. Теперь сидит дома и занимается своими детьми. Не хочет никого видеть. "Накормили" и "наелась".

А на гашетку знал, что нажму. Было ясно изначально. Зато теперь Правила на сайте новые. Может быть и действовать будут.
Особенно мне понравилось:

Пункт № 1: "Вождь всегда прав"

Пункт №2 " Если Вождь не прав- смотри Пункт № 1"

Значит не зря жал на гашетку! А с нами, в силу вышевамипрочитанного,
по другому, как выяснилось, и нельзя.

Я бы только добавил в Правила: Модератор не имеет права вмешиваться в спор и становиться на чью - либо сторону.
Как Жена Цезаря. Чтоб выше подозрений.
А не гладиатора.

А теперь давайте вспомним вопрос Глебова.

Аватар пользователя Alinushka

Прохожий, каковы ваши критерии жизни? Что такое хорошо, что такое плохо?Вы так горячо рубите с плеча !
Если б вы, выросли в семье алкоголиков дегенератов, то есть что поесть одеть, и каждый день был для вас борьбой за выживания, да просто не в благополучной среде или просто желанием перейти на другой рубеж социального строя, а вокруг вы видели счастливых сытых людей, презирающих вас, что вы думаете, кто из вас вырос ?, при такой ситуации?Kак вы себя здесь ощущали без шансов на ПМЖ и безвыходности ситуации?Какого ваше поведение?
Вы спросите, что заставило меня задуматься об этом? Моё положение в отличие от других.

Священная война скорпионов??!! :lol: :lol: :lol:
Объявите войну священной, и всегда найдуться фанатики бросающиеся под пули...

Прохожий, Скорпион - всесильно уважаемый мною знак, сильный и многогранный, личности , рожденные под скорпионом, прекрасно знают себе и окружающим цену, не признают авторитетов... И, ВОЗМОЖНО, имеют на то основания... Но странно вот что, согласен с вами собеседник - он : "есть еще люди в Бельгии", не согласен - ...
Люди в Бельгии действительно есть... Даже если они с вами не согласны.
И, кстати, мы с вами, Прохожий, кажется, уже встречались на страницах этого форума, только под другим (вашим) ником... И даже были в некоторых вопросах не согластны? Что скажете? Или вам опять нечего мне сказать?
Всего хорошего :)

Улибнись жизни, и она улибнется тебе в ответ :)

Ах, ты, душенька. Перед такой аватарой со слезами на глазах и на такой вопрос трудно не ответить.

Мой любимый (до фанатизма) бард-Владимир Высоцкий.
Одни из любимейших его вещей- "Я не люблю фатального исхода...", "Змеи","Охота на волков" и др. И всё, о чём написанно в этих песнях, к сожалению, "изучал" на собственной шкуре написанным.
Если (может быть в силу молодости) не слышала этих вещей-найди и послушай внимательно. Там не только обо мне. Там о тех, кто через это прошёл. И в силу принципов, и в силу личного максимализма.

Я с пяти лет без родителей. И всегда, это не рисовка, пробивая себе дорогу собственной башкой, оглядывался назад только для того, чтобы убедиться, что никому при этом не сломал рёбра. В результате за плечами два ВУЗа и мореходка.И всегда отвечал сам за себя. Поэтому точно знаю: что бы с тобой ни случилось-вини только себя. И веди себя везде ровно и с достоинством, потому что в твоих неудачах никто не виноват. Ломись. "Или грудь в крестах, или голова в кустах".

А то, что здесь началось против журналиста русской газеты во Франции, напомнило мне времена правления комуняк, [b]когда ты что нибудь говоришь, а твоей правоты как будто бы не слышат и начинают тебя обвинять, но уже совсем не по теме. Вплоть "до высшей меры наказания". Вот поэтому и обозвал тут некоторых "коммуняки" и "дети Жириновского".[/b]
А чтобы убедиться в моей правоте, посмотри Батину тему: "Форум о форуме".
Он спрашивает:- Покупали ли вы ворованные вещи?
А ему отвечают:- Одни: "Батя, ты дурак?
а другие: А почему нельзя купить мои книги, которые я хочу продать дёшево?
Вот и думай.

[b]ЯНЕ [/b]

Яна, обратите внимание на один парадокс. Судя по вашим постингам на сайте, вы не злой человек.
Но даже Вы забыли тему, поднятую хитрым ( похоже, что он предвидел реакцию) Глебовым, (извините, Глебов)
[u][b]а всё пытаетесь объясниться со мной лично [/b][/u]
Прочтите мой ответ Алинушке и давайте представим себе, что я не Ваш земляк, а болтающий Ваш собственный компьютер и вернёмся в тему.

Так кто же мы на самом деле?

[b][u]Всё-таки нас уважают[/u][/b]
[i]Я ЖИВУ и работаю в Аргентине. Пользуясь трудностями, возникшими в странах бывшего СССР, и тем, что нашим руководителям нет дела до того, что о нас думают и говорят за рубежом, новые американские, английские и все зависящие от них идеологи переписывают историю на свой лад. Читаешь иностранные учебники и диву даешься: Вторую мировую выиграли американцы. А советские войска только под ногами мешались. "Холодную войну" с постоянной угрозой ядерного взрыва мы развязали, создав водородную бомбу. В космосе, кажется, не то что первыми, а вообще никогда не были... Это официальная идеология. В частном же общении совсем по-другому. Большинство людей относятся к нам с пониманием, интересуются нашей культурой. Времена изменились, и много бывших русских людей блуждают по континентам. Их, таких экзотических и немножко страшных, о которых иностранцы слышали столько небылиц, теперь можно потрогать руками и убедиться, что это нормальные люди с массой достоинств. И очень жаль, что иностранцы, с таким интересом воспринимающие нас, вынуждены изучать нашу историю по учебникам, которые извращают правду. Справедливость должна быть восстановлена.
[b]И. Б а р к о в а, Буэнос-Айрес[/b][/i]

Мораль той басни такова: давайте развивать культуру нашей нации и показывать себя миру с лучшей стороны! ))

"Кто же мы на самом деле?"
Похоже, тема оправдала свое название... Люди приоткрываются как окошки.

Прохожий, я уже высказалась по теме - цитатой, так как любое мнение будет субъективным.
Вы, наверняка, помните притчу и трех слепых мудрецах, которые пытались описать слона. Тот кто болтается в хвосте - тот видит хвост, тот кто болтается в ногах - видит ноги и рискует быть затоптанными, а вот тот кто добрался до хобота, а если вдруг, отважился забраться слону на спину, именно те, и только те, имеют шанс увидеть не только слона целиком, но красоту горизонта... Но это так, лирическое отступление...
Биографию вашу я прочла, что ж.... примерно этого я и ожидала... Каждому по силам. Этого у вас однозначно в избытке. У каждого свои стены и свой лоб.
Хороший вопрос, почему отошли от темы и пытаются объясняться с вами лично, наверное, просто интереснее :lol: :lol: :lol:
Да не злая я (разве что чуть-чуть) :lol: Была резка? Простите. Тем более, если земляк.
Всего хорошего. :)

Да нет, Яна. При чём здесь "извините". Я ни в коем случае не хотел вызвать у Вас чувство вины. Просто среди людей (да часто и среди близких людей) самая большая проблема-достучаться друг до друга.
Чтобы каждый собеседник понял, что от него хочет оппонент. А то получается, как в старом анекдоте:

Американец спрашивает русского: "Почему в вашей богатейшей стране жрать нечего?"
Русский отвечает: "А у вас негров линчуют"

Вы понимаете, о чём я? Вопрос стоял "Те кто же мы на самом деле?"

В фельетоне "Размышления у "чёрного хода" (кстати моё "мы"-не "все мы", а только то, что автор не отделяет себя от всех, что и доказывает последними строчками на блатном жаргоне), или в "Чик-Чирик" ведь было больше обидных вещей, чем в статье из французской газеты. Заболтали. Загрызли. потому что признать правоту автора, спокойно поговорить без нападок и окриков нам, выходцам из СССР, не свойственно.Воспитание такое. О чём, кстати, тоже в той статье упоминается.
Анна-далеко, и наши всплески не читает А ту вот он, гад, против своих вякает. А давайте разберём его, как автора. На запчасти. По привычке. И про базовую статью забыли.
А как только грызня кончилась, так и топик пополз вниз. Не интересно стало общаться. А признать правоту французского журналиста-значит признать, что действительно столько дряни расползлось из России, что перед заграницей должно быть стыдно.

А НАМ НЕ СТЫДНО, кажется.

Аватар пользователя Лана

Кто мы на самом деле?

Мы - люди, хорошие, добрые, честные. А Вы?

А я люблю, иногда, подставиться, как недавно, чтобы "добрые люди" могли свою "доброту" проявить. И не склочность.

JONI: Когда пойдешь рубить дрова, ну или там, за звёздами по выходным, свистни. Я прибегу помогать.
И... пока. Убегаю из этого леса к едрени фени. На радость "хорошим" людям.

Прохожий :!:
Вы действительно считаете, что я не понимаю о чем речь? 8O
У вас проблема достучаться до людей? 8O
У меня то точно никаких проблем ни с пониманием ни с людьми. Чего и вам желаю. :wink:

И , кстати, если вы действительно внимательно читаете посты, я уже высказалась по поводу очерков и фельетона. (см. выше)
А что касается того что "грязи разползлось" ... Мое личное мнение (которое никого ни к чему не обязывает) перед "ЗАГРАНИЦЕЙ" стыдиться совершенно нечего, надо принимать себя такими какие мы есть. Хоть там, хоть тут... Гордиться лучшими и примимать, как неизбежность, худшее.

Анектод, для поднятия настроения:
- Твой психоаналитик избавил тебя от энуреза?
- Нет... Но он избавил меня от чувства вины, теперь я этим горжусь.

Всего хорошего. :lol:

Прохожему

:D звееееееездный ты наш мальчик,Призрак Оперы и самурай в одном лице :D Что- нет свободный ушей-не знаешь кого поразить своим слов. поносом?Видно такие парни как ты пишут*Я-БОГ* :D Вкуснятина правда?!.....Слюнки уже показались в уголках губ!?мечта нереазизованного-об уничтожениисайта , коробящего и колбасящего твое тельце .....одним нажатием на кнопочку пальчиком трясущимся в нетерпении :D Дерзай- если тебе твоя болезная истина дороже.
Мой любимый владимир Семенович в лице Жеглова сказал * вор - должен сидеть в тюрьме*ты- парень должен сидеть в кабинете специалиста.
Будь умнее.. вышеупомянутый пел так же * И не церковь и ни кабак ничего не свято. нет ребята все не так все не так ребята..*

Да ...
Эта тема ещё войдёт в учебники по психоанализу и терапии.

:lol: :lol: :lol:

[quote="Zastava"][quote="Батя"]Да ...
Эта тема ещё войдёт в учебники по психоанализу и терапии.[/quote]
угу, непременно и всецело, но не скоро, а пока - [b][i]finita la comedia[/i][/b].
Прохожий, как ему - прохожему - и полагается, прошел мимо, получив таки свою порцию п....лей. Ну а как же иначе? У нас у русских так - "Где трое сидят, там один не ходит!". Был он прав или нет? Теперь Это не имеет значения. Был ли он хорошим человеком? Возможно, но и это уже не имеет значения. Он ушел и битва потеряла смысл...разве что дождемся другого прохожего и дружно от....дим его. А пока приступим к распределению наград среди победителей: Педалькиной - Золотую Педальку, Леденцовой - 3 пачки мальборо и пол-ведра презервативов , Лане - Нобелевскую Премию (на меньшее все равно не согласится), мне - дырку от Педалькиной (большего не стою), остальным - благодарности "с занесением".
[b][i]Et voila! [/i][/b]
...а теперь прошу к столу на чай. Вскипело![img]http://users.skynet.be/metalomorphoses/assets/teepot.gif[/img][/quote] А ты что за распределитель "медалей" такой выискался? :P мы с Зосей не согласны :evil: :lol: Для тебя например давно "медаль" выбрана, ты face - контроль не прошёл с самого начала, т.к. поплёвывал в людей из темноты интернета, иногда :wink: поэтому не переживай сильно, уже нечего не исправить :roll:

Аватар пользователя sunntown

[quote="Батя"]Да ...
Эта тема ещё войдёт в учебники по психоанализу и терапии.[/quote]
угу, непременно и всецело, но не скоро, а пока - [b][i]finita la comedia[/i][/b].
Прохожий, как ему - прохожему - и полагается, прошел мимо, получив таки свою порцию п....лей. Ну а как же иначе? У нас у русских так - "Где трое сидят, там один не ходит!". Был он прав или нет? Теперь Это не имеет значения. Был ли он хорошим человеком? Возможно, но и это уже не имеет значения. Он ушел и битва потеряла смысл...разве что дождемся другого прохожего и дружно от....дим его. А пока приступим к распределению наград среди победителей: Педалькиной - Золотую Педальку, Леденцовой - 3 пачки мальборо и пол-ведра презервативов , Лане - Нобелевскую Премию (на меньшее все равно не согласится), мне - дырку от Педалькиной (большего не стою), остальным - благодарности "с занесением".
[b][i]Et voila! [/i][/b]
...а теперь прошу к столу на чай. Вскипело![img]http://users.skynet.be/metalomorphoses/assets/teepot.gif[/img]

Браво Застава ! ! ! :lol: :lol: :lol:

врпрос к Прохожему
Это не твой человек под ником Joni портит воздух в Люсиной теме?Судя по настрою вы с ним заодно..Тогда тебя можно поздравить с *группой поддержки* там и русский язык и все хорошие прилагательные *ночуют* :D Тяжко тебе видно-приехал на запад а по набережной гулять с тарковским ,Набоковым и Бродским -не получилось.как тут не обозлиться :D Где те хорошие знакомства заиметь нынче- быдло-ж кругом всякое :D
Заигрался ты в одинокого волка парень..не твоя это игра.

Аватар пользователя sunntown

[quote="люся леденцова"] А ты что за распределитель "медалей" такой выискался? :P мы с Зосей не согласны :evil: :lol: Для тебя например давно "медаль" выбрана, ты face - контроль не прошёл с самого начала, т.к. поплёвывал в людей из темноты интернета, иногда :wink: поэтому не переживай сильно, уже нечего не исправить :roll:[/quote]
Обижаешь, начальник. Выкинь обидные слова из лексикона, критикуешь - критикуй, но по-людски, а если просто дело в том, что мало подарков - так и скажи. А то - "поплевывал", "из темноты", тож мне плевуна нашла %*#@&*!

"хотели как лучше, а получилось как всегда"

а жаль.

:( :( :( :( :(
Нельзя так :!: :!: :!: :!:

[quote="Zastava"][quote="люся леденцова"] А ты что за распределитель "медалей" такой выискался? :P мы с Зосей не согласны :evil: :lol: Для тебя например давно "медаль" выбрана, ты face - контроль не прошёл с самого начала, т.к. поплёвывал в людей из темноты интернета, иногда :wink: поэтому не переживай сильно, уже нечего не исправить :roll:[/quote]
Обижаешь, начальник. Выкинь обидные слова из лексикона, критикуешь - критикуй, но по-людски, а если просто дело в том, что мало подарков - так и скажи. А то - "поплевывал", "из темноты", тож мне плевуна нашла %*#@&*![/quote]Zastava, это я не со зла вовсе :lol: так сказать женская оборона, давай что-нить такое, как обсудим.... обсудим, а :wink: :lol: ?

Аватар пользователя sunntown

[quote="люся леденцова"][quote="Zastava"][quote="люся леденцова"] А ты что за распределитель "медалей" такой выискался? :P мы с Зосей не согласны :evil: :lol: Для тебя например давно "медаль" выбрана, ты face - контроль не прошёл с самого начала, т.к. поплёвывал в людей из темноты интернета, иногда :wink: поэтому не переживай сильно, уже нечего не исправить :roll:[/quote]
Обижаешь, начальник. Выкинь обидные слова из лексикона, критикуешь - критикуй, но по-людски, а если просто дело в том, что мало подарков - так и скажи. А то - "поплевывал", "из темноты", тож мне плевуна нашла %*#@&*![/quote]Zastava, это я не со зла вовсе :lol: так сказать женская оборона, давай что-нить такое, как обсудим.... обсудим, а :wink: :lol: ?[/quote]
А я и не обиделся вовсе. так, для вида поскрипел. Жалко чаек остыл [img]http://images.google.be/images?q=tbn:JAyfZd_1YpYC:www.giftmugs.com/images/jpg[/img]

[quote="Zastava"][quote="люся леденцова"][quote="Zastava"][quote="люся леденцова"] А ты что за распределитель "медалей" такой выискался? :P мы с Зосей не согласны :evil: :lol: Для тебя например давно "медаль" выбрана, ты face - контроль не прошёл с самого начала, т.к. поплёвывал в людей из темноты интернета, иногда :wink: поэтому не переживай сильно, уже нечего не исправить :roll:[/quote]
Обижаешь, начальник. Выкинь обидные слова из лексикона, критикуешь - критикуй, но по-людски, а если просто дело в том, что мало подарков - так и скажи. А то - "поплевывал", "из темноты", тож мне плевуна нашла %*#@&*![/quote]Zastava, это я не со зла вовсе :lol: так сказать женская оборона, давай что-нить такое, как обсудим.... обсудим, а :wink: :lol: ?[/quote]
А я и не обиделся вовсе. так, для вида поскрипел. Жалко чаек остыл [img]http://images.google.be/images?q=tbn:JAyfZd_1YpYC:www.giftmugs.com/images/jpg[/i... Ну подогреем снова, только нада не в этом топике а то тема не та, если есть желание конечно :wink:

Аватар пользователя Глебов

Я эту тему открывал совсем не для перебранок, а чтобы общими усилиями постараться понять, что же мы из себя все-таки представляем. Покольку вопрос этот совсем и совсем не простой, хочу предложить вашему вниманию некоторые материалы состоявшейся в Лондоне учредительной конференции Ассоциации русскоговорящих общин. Что это будет за ассоциация, пока не понятно, но не это важно. Там были чрезвычайно интересные выступления участников, которые я и хочу предложить постепенно вашему вниманию и обсуждению. Полностью материалы конференции выложим позднее отдельной страницей на сайте. Итак, начать надо, конечно, с истории вопроса.

Олег Будницкий, доктор исторических наук. Выступление на тему истории русской эмиграции в Европу.

Уважаемый председательствующий! Дамы и господа! Я буду говорить, в основном, об истории русской эмиграции, точнее, о некоторых аспектах истории русской эмиграции.
Все-таки было бы несправедливо не упомянуть, когда начинается эмиграция из России и при каких обстоятельствах, ибо русской эмиграции насчитывается пять столетий. И мы даже знаем первого эмигранта – это был князь Андрей Курбский, который, как известно, бежал от царского гнева, а царем был Иван Васильевич, более известный как Иван Грозный. Дело не в том, что Андрей Курбский бежал, не он был первый, не он последний. Но он первый идеологически мотивировал свой отъезд, в данном случае, в Польшу и отправил послание Ивану, в котором писал на традиционном в то время ветхозаветном библейском языке: «Почто ты бьешь нас, сильных во Израиле». Так как Иван просто стал истреблять своих соратников, а государь самодержавный писал ему в ответ: «Холопьев своих вольны казнить, а вольны миловать». И вот смысл эмиграции – политической, этнической, экономической заключается в том, чтобы не быть холопом.

Кстати говоря, первая попытка эмиграции в Англию была предпринята тогда же в 16 веке, и предпринял ее сам царь Иван Васильевич. Убоявшись повсюду мерещившегося ему боярского заговора, он решил предложить руку и сердце королеве Елизавете и отправиться не на жительство, а просто на царствование в Англию. Отправил ей официальное предложение, где писал: «Ты, пошлая девица, развела всякие беспорядки, у тебя заправляют торговые мужики, я на тебе женюсь, приеду и наведу порядок». Но пошлая девица на языке того времени означала старая дева, а вовсе не то, что некоторые из Вас подумали. Елизавета на самом деле не была ни старой, ни девой, ни, говоря по-русски, дурой. Поэтому она в вежливой форме отказала Ивану IV и, таким образом, лишилась шанса получить короля, Иоанна I.

Но перенесемся ближе к нашему времени, пропустим с Вашего позволения 17 и 18 века. Нельзя не сказать о 19 веке, когда эмиграция революционная, оппозиционная уже насчитывает сотни людей. И конечно, нельзя не сказать о самом знаменитом русском эмигранте 19 века и об одном из умнейших людей всех времен, это Александр Иванович Герцен. Здесь в Лондоне в 1853 году он основал вольную русскую типографию, и сам положил начало вольной русской печати, а с 1857 года начал издавать первую в истории России вольную русскую газету «Колокол».

Кстати говоря, «Колокол» доставлялся соответствующими агентами императору Александру II, который заметил, что, наконец-то, он получил источник, из которого может узнать правду, что происходит в России. При всем том, что вернись Герцен в Россию, отправиться ему в лучшем случае в Сибирь, в худшем в Шлиссельбургскую крепость на вечные времена.

Ну, а русская эмиграция 19-20 вв. типологически ни чем отличалась от, скажем, французской, немецкой, польской, итальянской политической эмиграции. Это было уже явление, распространенное в Европе. Подлинным феноменом русская эмиграция уже становится после Октябрьской революции 17 года. Никогда не было такого в истории Европы, что по разным оценкам от полутора до двух с половиной миллионов в течение 2-3 лет оказались выброшенными из страны в период революции и гражданской войны. В двадцатом веке это была первая волна русской эмиграции, вторая, как вы знаете, была военная, третьей называют эмиграцию 70-80-х гг. - политическую, этническую.

Сейчас говорят о четвертой волне эмиграции, которая началась с начала 90-х гг. Уже больше, пожалуй, не по политическим, а по экономическим мотивам. Ну, я не буду говорить о современности, не буду отнимать хлеб, так сказать, у других выступающих, а все-таки буду говорить об истории. И преимущественно об истории первой волны эмиграции, поскольку они были первыми, они первыми осваивали этот опыт эмигрантского жития-бытия, ну, и, несомненно, первая эмиграция оставила самый значительный след в истории российской и мировой культуры. Достаточно напомнить, что первым лауреатом Нобелевской премии был русский эмигрант Иван Алексеевич Бунин. Можно назвать множество имен, всем они Вам хорошо известны, но я с Вашего позволения не буду говорить об истории культуры русской эмиграции. На эту тему написано множество работ, - все Вы читали Набокова, Цветаеву, Ходасевича, Адамовича и т.д., точнее, подобных мне (не совсем точно использую русский язык в данному случае).

Я с вашего позволения остановлюсь на том, как эмиграция пыталась самоорганизоваться, пыталась выжить и, где-то даже, преуспеть в условиях не совсем обычной для себя среды. Уже в первые месяцы, в первые годы после революции, когда за границей оказались сотни тысяч, а потом и сотни миллионов людей, эмиграция пыталась как-то наладить свою жизнь. Кто это делал и как?

Во-первых, колоссальную роль сыграл дипломатический корпус. Дипломатов, оказавшихся послами без правительств, продолжали признавать, большевистское правительство не признавали, а послов признавали. Они оставались в своих посольствах до признания Советского Союза. Они пытались наладить помощь людям, оказавшимся за границей без средств к существованию, в том числе, помощь материальную. Направить на эту помощь находившиеся под их контролем материальные средства.

Во-вторых, стали возрождаться общественные организации, существовавшие ранее в России. Напомню Вам, что в 14 году в связи с первой мировой войной был образован Земский городской союз помощи раненым и больным воинам. В 19 году он возродился, при Советской власти он был естественно закрыт, возродился за рубежом под названием Земский Городской комитет помощи российским гражданам за границей. Этот комитет, центр которого находился в Париже, действовал по всей Европе, оказывая возможную помощь эмигрантам. Причем, не только материальную, но и, так называемую, трудовую, предоставление рабочих мест. Какие-то артели, кооперативы с тем, чтобы люди, как писал один из руководителей Земкора, не привыкали к праздности, а с самого начала включались в трудовую деятельность. Правда, в этом они не очень преуспели, в основном эмигранты устраивались индивидуально, поначалу это были сотни тысяч безработных, ну а потом они рассосались и трудоустроились. Был возрожден Красный Российский Крест, действовавший за границей, были и другие.

Чтобы вы себе представили масштабы и число возникавших организаций, возьмем Париж – один из центров русской эмиграции. Кстати, центрами русской эмиграции, если говорить о странах, были Югославия, Чехословакия, Болгария, Германия, Франция, где, пожалуй, было наибольшее число эмигрантов. Но оказались они практически везде, почти во всех европейских странах. И в Англии, и в Скандинавских странах, и в Бельгии, и где только не были.

Так вот, возьму в качестве примера, Париж, этот новый Вавилон русской эмиграции. Представьте себе, что летом 24-го года, 7 лет спустя после русской катастрофы 17 года, в Париже было 19 организаций левого толка и 91 – правого. Исчерпывающий список.

Какие, например, были левые: Российский городской комитет помощи российским гражданам, оказавшимся за рубежом, придерживался левых взглядов, кстати, одним из первых председателей его был князь Георгий Евгеньевич Львов, вице-премьер Временного правительства. Председателем Красного креста был граф Павел Николаевич Игнатьев, который был министром народного просвещения России. Среди левых было, скажем, Общество столовых, у них тоже была политическая ориентация, общество тургеневской библиотеки, общество друзей русской книги.

Вот правые: открывается список Совещанием российских послов в Париже, а заканчивается, представьте себе, кассой взаимопомощи парфюмерной фабрики «Убеган».

Какого же типа были эти организации? Вот, например, предпринимательские: Российский торгово-промышленный крупнейший союз, Центральная организация торгово-промышленного класса за границей, Объединение русских нефтепромышленников, Российское общество кожевенных заводчиков, Совет съезда горнопромышленников юга России, Совет частных железных дорог, Комитет представителей русских банков в Париже, во главе его был бывший министр финансов граф Коковцов. Объединялись по профессиям, по интересам, по землячествам - Союз русских женщин, естественно, Русское артистическое общество, «Донская станица» во Франции, Союз лицеистов, Союз домовладельцев города Петрограда и т.д.

И возник вопрос, как объединить все эти организации, потому что совершенно очевидно, что для защиты интересов эмиграции, в данном случае, во Франции и в других странах, нужно было объединение. Как?

Выход придумал замечательный российский политический деятель, адвокат, парламентарий и последний посол временного правительства в Париже Василий Алексеевич Маклаков. Когда на смену посольства должен был прийти эмигрантский комитет, он придумал такой порядок формирования этого комитета, с которым согласились все стороны. Согласно предложению Маклакова левые выдвигали в состав комитета троих депутатов, правые шестерых, но каждая из фракций имела только по одному голосу. Возглавлял комитет сам Маклаков, который тоже имел один голос, но этот голос не был решающим, потому что решения принимались только в случае единогласного голосования

Поэтому эмиграция была принуждена к единству, и, представьте себе, эта схема отлично работала почти 30 лет. Французское правительство доверило эмигрантскому комитету даже легализацию различных документов, то есть комитет защищал интересы эмигрантов на протяжении нескольких десятилетий.

Более того, объединение российских эмигрантов выделило своих представителей в Нансеновский офис в Женеве, организацию, которая занималась беженцами по всей Европе, в правление которого входил бывший российский посланник в Стокгольме Константин Волькевич, и после его смерти его сменил адвокат, социал-демократ Яков Рубинштейн. И вот совместными усилиями они отстаивали интересы эмигрантов и добивались того, что Лига наций принимала обязательные для европейских стран законы по правам эмигрантов в их статусе, праве на труд, о передвижении из одной страны в другую и т.д. Это блестящий пример того, как, объединившись, люди смогли добиться защиты своих прав, насколько это было возможно.

Еще я хочу сказать несколько слов о российском бизнесе в эмиграции. Тема практически не изученная, как и многие темы в истории русской эмиграции и целые ее периоды. Когда действовали эти эмигрантские организации, благотворительные, образовательные и многие другие, откуда-то должны были браться деньги.

Один источник – это были остатки государственных средств. Два слова скажу о тайне колчаковского золота, то есть последних запасах золотого фонда Российской империи, ключ к которой находится в эмигрантских дипломатических архивах. Эти деньги находились под контролем дипломатов и на протяжении нескольких десятилетий использовались для поддержки русских эмигрантов. Это тщательно скрывалось, в общем-то, никто и не подозревал, вплоть до прошлого года, когда я впервые обнародовал эту информацию.

Еще один источник – финансирование международных организаций, которое со временем прекращалось и, наконец, третий представлял собой помощь со стороны российского бизнеса, говоря современным языком, за границей. И Российский торгово-промышленный финансовый союз давал деньги русским эмигрантам, и банкиры, и нефтепромышленники, причем их бизнес получил свое развитие в Европе. Во что многие не верили. Казалось, люди, привыкшие к российским условиям, не сумеют работать на европейских рынках.

Возьмем два примера. Один местный: здесь в октября 1920 г. был учрежден российско-британский банк, в акции которого вложила средства известная английская компания «Zepera», торговавшая хлопком с Россией. Но большую часть вложили российские нефтепромышленники и Московский купеческий банк, успевший вывезти часть своих средств за границу. Но потом состав акционеров менялся, а там собрались, можно сказать, звезды российского предпринимательства и финансовых структур. Председателем Совета директоров стал в конце концов Густав Людвигович Нобель из российско-шведской семьи нефтепромышленников, туда входила группы нефтяников во главе с Лионозовым, там работал Сергей Андреевич Шателен, бывший замминистра финансов Российской империи и ряд других видных деятелей финансовых ведомств. Так вот, как мог молодой банк, по существу иностранный, конкурировать с акулами лондонского Сити? Сумели, нашли нишу, а именно после первой мировой войны появилось множество новых государств на территории Европы: прибалтийские, центральные, восточно-европейские. Западные банки, в частности британские, на рынках этих стран не умели работать. Не знали местной ситуации, психологии, языков, в конце концов, и вот этот банк начинает посреднические операции, операции по обмену валюты, по переводу из одной страны в другую в Восточной Европе. И в этом они преуспели, Если читать переписку банков, можно увидеть реляции, такие как «Ригу мы завоевали», «Варшава наша». Шла экспансия российского финансового капитала через Англию в Восточную Европу. Но банк пережил и депрессию, и почти пережил вторую мировою волну, но в 46 г. году его акции вынуждены были продать, потому что между Западной и Восточной Европой опустился железный занавес, и треть капиталов банка пропала. Поэтому они были вынуждены продать акции, хозяевами стали другие. Последнее здание банка на Lombard Street сохранилось. Именно в акции этого банка была вложена часть денег, вырученных от продажи российского золотого запаса с тем, чтобы сохранить эти деньги для будущего правительства постбольшевистской России. Во-вторых, вкладывая в акции этого банка их распорядители считали, что они создают финансовую структуру, которая пригодится будущей России для финансовых операций на западе. Но ничего этого не случилось, акции были проданы, деньги потрачены на образование детей эмигрантов.

Еще один любопытный пример. Как российский бизнес справлялся с европейскими трудностями. В Ростове-на-Дону была когда-то знаменитая семья Парамоновых, владельцев мельниц, пароходства. Один из них, Николай Парамонов, был издателем крупнейшей газеты «Донская речь». Они основали целый ряд каменноугольных шахт, этот город теперь называется Шахты. Эта семья лишилась всего. После революции остался у них единственный пароход, который ходил по Черному морю и приносил некоторый доход. И вот, Николай Парамонов едет в Берлин. В Берлине он надеялся получить задатки, переведенные его партнером, за оборудование для шахт еще до войны, но мнение о немецкой пунктуальности оказалось сильно преувеличенным. Ничего Парамонов не получил, война все списала. Что же делает сметливый казак в период гиперинфляции? Он скупает пустыри, очень четко рассчитав бурное развитие автотранспорта, строит там гаражи, авторемонтные мастерские и заправки. Это было очень успешное вложение денег и за несколько лет Парамонов восстанавливает свой статус. В числе богатых российских людей занимается благотворительностью и живет безбедно. Но приходит вторая мировая война и … парамоновский бизнес опять был уничтожен просто физически – гаражи, квартирные дома были разрушены или находились в советской оккупационной зоне. Он, к счастью для него, успел унести свои ноги в американскую зону. Что делать? Полностью разоренная семья. Я отыскал его сына в Лос-Анджелесе, которому уже за девяносто, но который в прекрасной форме. Из его слов я выяснил следующее. Что придумал Парамонов? Возобновить издательство. Там были лагеря для перемещенных лиц, что означало тысячи человек, изголодавшихся по печатному слову на русском языке. И вот, он послал сына в город, дав ему две банки американской тушенки, одну из которых сын променял на русский шрифт – кириллицу, а вторую просто съел, о чем молчал потом сорок лет. Начали они с издания русских брошюр, небольших книжек русских классиков, которые за копейки продавались в этих лагерях. У людей были небольшие деньги, чтобы купить их. Эти книжки расходились. Поскольку они сами все делали, вручную, сами держали корректуру, - эти книжки обходились им дешево, они получали определенную прибыль, которая позволяла жить. Вот что называется, горазд на выдумку русский человек.

Я думаю, что мое время подходит к концу, но я не могу не привести еще один чрезвычайно любопытный пример из истории эмиграции, показывающий, что интеллектуальный уровень людей, оказавшихся в эмиграции по тем или иным причинам был исключительно высок, определенной части эмиграции, конечно, элиты эмиграции. Обычно мы говорим о писателях, ученых, но почти никогда о дипломатах, а между тем они создали свое объединение и вплоть до 30-х гг. занимались анализом внутренней политики в странах пребывания и международной обстановки и посылали свои донесения в Париж. Самые регулярные донесения шли из Лондона.

Много донесений шло со ссылкой на известного эмигранта и мецената с большими связями г-на Саблина, и эти сообщения почти всегда отличались глубиной анализа. И, кстати, вчера те, кто был на экскурсии, проезжали по Cromwell Road, там по левую руку нам предлагали обратить внимание на Museum Monarchical History, совершенно замечательное здание, а по правую руку, 27 Cromwell Road, находится русский дом Саблина, который был первым общинным русским домом в Лондоне. И сохранился второй русский дом по адресу 5 Berkshire Place. Ну, это к слову.

Так вот о том, насколько глубок был этот анализ, свидетельствует резидент ГПУ Агабеков. Все эти донесения посылались в Париж и копировались агентами спецслужб. Как пишет Агабеков, впоследствии перебежчик, «доклады Саблина представляли большой интерес для Советского правительства, мы имели непосредственное распоряжение посылать их Сталину. Рыкову, Ворошилову. Чичерину, Молотову». Поскольку в то время не было дипотношений между СССР и Англией, то советская политика по отношению к Англии строилась на основании Саблина. Белый эмигрант, проклинаемый, был непосредственно консультантом советского правительства. Но не он один. Из архивов службы внешней разведки и российского МИДа была извлечена переписка бывших царских дипломатов (на самом деле они были не царскими дипломатами, а дипломатами Временного правительства), которая издана в двух томах под редакцией Примакова и Трубникова, Директора Службы внешней разведки. Два тома со скрепленными письмами, удостоверенными подписью знаменитого Судоплатова, того самого, который организовал убийство Троцкого, он то и контролировал слежку и направлял донесения по спискам членам Политбюро.

В заключение хочу сказать, что с легкой руки мемуаристов, которые описывали бедствия, переживаемые в годы эмиграции, складывалось иногда впечатление, что история эмиграции - это история страданий в борьбе за выживание. На самом деле это было не так, ибо в основном те, кто писал эти мемуары, были представителями гуманитарной интеллигенции, которым приходилось хуже всего. Основная масса эмигрантов все-таки сумела приспособиться и адаптироваться в странах пребывания, некоторые из них достигли больших высот. История российской эмиграции – это не только история страданий борьбы за выживание, это история успеха человека в борьбе с судьбой, если хотите, в борьбе с эпохой. История, показавшая цепкость, живучесть, работоспособность российской диаспоры, история, доказавшая ее право на существование. Чего и всем Вам желаю.

не читая ссылку Глебова прямо отвечаю на поставленный вопрос-мы для самих себя-потерянные в этом мире люди,которые вообразили,что они чем-то лучше,чем другие...для них-временное явление перенаселения их страны разного рода отбросами-нечто среднее между цыганами и мароканами,причем с бацилами коммунизма в крови.
Прошу прощения за правду-каков вопрос таков и ответ!

Аватар пользователя sunntown

[quote="Alexske"]..нечто среднее между цыганами и мароканами,причем с бацилами коммунизма в крови...[/quote]
Не нужно хаять коммунизм. Если идея коммунизма и была скомпроментирована бездарными адептами (прости за шаблон), то это еще не доказывает, ее непригодность. И потом, я не только не потерял, но даже нашел себя "в этом мире", как творчески независимую личность, например. А враждебную позицию "прежних" эмигрантов легко понять. Если выражаться образно - им неспится оттого, что мы потревожили их насиженое гнездышко. "Они" кропотливо готовили обеденный стол, а "мы" явились незваными гостями и хотим без церемоний растащить все пирожные.
p.s. Взглянув на фамилию автора статьи, с которой началась дискуссия (см. 1 стр.), можно развить тему и в другом направлении, но стоит ли! Достаточно и того, что писулька сама по себе бездарная, хоть местами и отражает действительность
p.p.s. Надеюсь, что никого не обидел. Не антисемит я, не расист, не националист, а просто пытаюсь быть объективным. [img]http://fool.exler.ru/sm/val.gif[/img]

КХЕ...КХЕ...Ничего .что я без стука?Позволю себе вмешаться.Ну вы,ребята, даёте....разве можно так на людей набрасываться? Каждый человек имеет право на собственное мнение и он же имеет право его высказать, и обсудить мнение этого человека тоже можно,но вот так....я считаю= это перегиб.На этой станичке Прохожий похож на маленькую, но гордую птичку,которая поднималась всё выше и выше.......,а вы ,как стая коршунов, налетели на неё и сбрасываете её на дно самого глубокого ущелья.Ну и пусть бы летела себе дальше,конец её истории все вы прекрасно знаете.......сама упала. А Вам,Застава, 5 баллов.Очень складненько.Извините,что медали не раздаю,я только оценки ставить умею.

Аватар пользователя Лана

[quote="ВСЛ"]На этой станичке Прохожий похож на маленькую, но гордую птичку,которая поднималась всё выше и выше.......,а вы ,как стая коршунов, налетели на неё и сбрасываете её на дно самого глубокого ущелья.Ну и пусть бы летела себе дальше,конец её истории все вы прекрасно знаете.......сама упала. [/quote]
Кхм....только вот ущелий здесь нет...и очень высокая плотность населения.... :cry:

Аватар пользователя sunntown

[quote="Лана"][quote="ВСЛ"]На этой станичке Прохожий похож на маленькую, но гордую птичку, которая поднималась всё выше и выше......., а вы, как стая коршунов, налетели на неё и сбросили её на дно самого глубокого ущелья. Ну и пусть бы летела себе дальше, конец её истории все вы прекрасно знаете.......сама упала. [/quote]
Кхм....только вот ущелий здесь нет...и очень высокая плотность населения.... :cry:[/quote]
Ущелья появятся...ммм.. годков, эдак, через 15, и, если мы в них не попадаем, вот тогда и посмеемся :?
Это не шутка, а прогноз "погоды". :roll:

[quote="ВСЛ"]КХЕ...КХЕ...Ничего .что я без стука?Позволю себе вмешаться.Ну вы,ребята, даёте....разве можно так на людей набрасываться? Каждый человек имеет право на собственное мнение и он же имеет право его высказать, и обсудить мнение этого человека тоже можно,но вот так....я считаю= это перегиб.На этой станичке Прохожий похож на маленькую, но гордую птичку,которая поднималась всё выше и выше.......,а вы ,как стая коршунов, налетели на неё и сбрасываете её на дно самого глубокого ущелья.Ну и пусть бы летела себе дальше,конец её истории все вы прекрасно знаете.......сама упала. [/quote]

:lol: :lol: :lol:
Маленькая птичка?! Стая коршунов!?
Это своего рода изюминка формума :lol:
Видимо, на просторах сытой и спокойной Бельгии стрессовых ситуаций все таки не хватеат. И дабы не потерять форму и отточить дуэльные шпаги в диалогах, русские создали этот форум. :lol:
Но это шутки все...
Каждый действительно имеет право на свое мнение, и каждый его высказал :wink:

[quote="irinak"]:( :( :( :( :(
Нельзя так :!: :!: :!: :!:[/quote]

А как можна? 8O

Аватар пользователя sunntown

[quote="Яна"]..Каждый действительно имеет право на свое мнение, и каждый его высказал. [/quote]
&nbsp&nbsp&nbspOчаровательная Яна, добрый вечер и низкий вам поклон.
...я лишь хочу добавить, что чем дальше эта темка развивается, тем интересней за ней наблюдать и, по правде говоря, тем большей симпатией проникаюсь ко всем собравшимся (а так же прохожим :) ). По правде я думал, что [i][b]все[/b][/i] (возможность и способность общаться на родном языке невзирая на полвозрастобразованиеидр..) гораздо хуже, а оказалось совсем наоборот. Если так и дальше пойдет, то мы докопаемся до истины и таки разгадаем тайну четвертой волны. К слову, лично меня интересует не "кто мы на самом деле?", а "на что мы способны?" или даже "способны ли мы на что нибудь значительное?" (экономические успехи не в счет) в такой непростой обстановке.

ВСЕМ привет![img]http://smil.hotbox.ru/sm/061.gif[/img]

Страницы