Как меня депортировали из Бельгии

Здравствуйте,милые форумчане!
В свое время ,вы мне сильно помогли своими советами,просто хорошими словами.
А сейчас, я хочу рассказать,свою историю,помочь остальным,не попадать в такую ситуацию,знать,как легче выйти из нее.
И еще вы можете меня поздравить!Нам ,после долгих месяцев ожиданий , дали добро на брак.
20 июня у нас свадьба!
Тем,кто не знает,немного из истории,из прошлого......
Приехала по визе невесты 23 января.После допроса полицейского нам,через месяц,пришел отказ от королевского прокурора в регистрации брака.
И потом пошел длительный процесс в суде...И только 3 июня нам суд дал добро на брак.Нам вынесли позитив.
Моя виза закончилась давно,но я не могла уехать из страны ,пока шел процесс.Мы просили продлить визу,и тоже получили отказ.
Так я ,оказалась нелегалом...
Я не буду писать, что я переживала,как прошла все это!
Но,был постоянный страх,с которым я жида долгие месяцы.И тоска по Родине.
Особенно страшно было в полиции.
Меня там продержали 5 часов,в одиночной камере.
Не дали связаться с ни моим мужчиной,ни с адвокатом.
Обращение очень свинское.Такое презрение,ненависть.Она ощущается во всем.
Меня фотографировали,как преступницу.Хотели снять отпечатки,я не дала.
Тогда полицеский,надел на меня наручники ...
Я ходила в одних носках,без лифа(сняли когда была в камере) и еще в наручниках.!Было очень стыдно и больно!Такого позора,унижений, я в жизни никогда не испытывала!
Я приехала по законной визе невесты и как многие ,хотела быть счастливой!
А потом ,меня повезли в лагерь.
В машине пристегнули,привязали еще ремнем.Наручники не сняли.
Ничего мне не объяснили,только смеясь говорили,что отправляют домой!
Как я выдержала все это?!
Наверно,это наш русский характер.Идти до конца и не сдаваться.Это у нас по жизни,с рождения.Лозунг на выживание...
Спасибо,моему мужчине!Сколько он для меня сделал,чтобы вытянуть от туда.Подключил прессу,телевидение.
Сыграл тот факт,что были выборы.Помогла одна из партий.
Показывали нас по местному телевидению,как меня он забирал из лагеря...Слезы,поцелую,после разлуки и "позитив" с суда.Для них,это еще и реклама!В газете,тоже была статья о нас.
Знаете, я когда была в лагере,столько друзей там нашла.Наверно горе, оно всех роднит,сближает.В больнице ,мы тоже становимся все друзьями!
В лагере было много народа.Были и чернокожие,и мусульмане и наши,русские.
И все мы были,как одна семья,переживали и радовались все вместе.Старались помочь друг другу ,поддержать морально.
Я многое узнала...
Во первых не надо бояться !
Не показывать им это,это их только веселит.И знать свои права.
Во первых никогда не подписывайте никакой документ,не зная что там.Могут подсунуть документ о департации.Только с адвокатом.
Ты имеешь право, два раза ,не подписывать этот документ и тебя , каждый раз , отправляют в лагерь.Там ты можешь выждать время и решить свои вопросы в Бельгии.Там,многие,живут месяцами...
Есть там и социальный работник,который помогает со всеми документами,все разъясняет.
Дают право связаться с адвокатом.
Милые форумчане.если у вас будут вопросы ,пишите,я вам всегда помогу.Я была бы рада,если кому нибудь моя информация помогла.
Но,лучше живите без проблем, счастливо!
Любви вам ,тепла и гармонии во всем!
Наша жизнь-это бурное море.И нам надо быть хорошим пловом, чтоб выдержать все перемены в жизни и не утонуть в этой пучине.!
Хочу, чтоб вы все,доплыли до своего берега!А он, у каждого из нас , есть!
И пусть преград будет меньше на вашем пути!
Будьте счастливы,милые форумчане,берегите и любите друг друга!
Елена

Аватар пользователя Vally

А там не было написано, на какие условия согласилась эта Золушка? на условие быть любимой женой в гареме. Я видела док. фильм о них.

Аватар пользователя Сибби

Олена, завидую... вот мне бы так :))) Но нет, придется тащиццо в мой любимый ресто, который также и найтклаб, и залить коктейлей в глотку.

Аватар пользователя anny_chka

Непонятно, как пенсионеру удалось все такое "замутить"!!!... пресса, телевидение, ведь только придание огласки делу освободило нашу Незабудку.
Конечно не обошлось без кокого-нить не только состоятельного, но и влиятельного человека, который бы помог это все закрутить. Не вяжется как-то, когда правительство против и вообще другая страна и тут все так обсуждается (знаю там у моего на работе...тема актальная), так все показывается...не сидел он горевал, мужчина-то Ваш;-) Искал, искал выход...и нашел, черт возьми!!! Нашел ЕГО!
Был,, был какой-то реальный человек думаю, не мог Ваш мужчина, который законопослушный и который тупо пол- года выполнял все предписания гементе, взять вот так и "замутить".
Все делается через кого-то.Думаю в Бельгии - аналогично;-)

Аватар пользователя anny_chka

их доступность для широкой публики
Агамс, пробовали мы тут позвонить))))
Olena_Ukraina, у Вас существует всего лишь два мнения: Ваше и совково-постсовковское...
Думаете это единичный случай такого "приема" или он такой единственный "прием" преданный огласке?
Когда там была (тем летом), там другое кино крутили, здесь еще на форуме помню участников набирали)
Ну не об этом...не поверю, чтоб местные депутаты стали бы ввязываться, тем более уже так вес было закрученно.
Да и не зависит и не трансформируется территориально, прописная истина бабло (=связи, звонки, "to know smb. in high places") - побеждает зло;-)

Аватар пользователя outright

Муж, он вроде бы и женится, но сначала продает дом и, вообще, с невестой ведет сложную игру. Я тоже так думаю.
Жених незабудки законнопослушный гражданин Бельгии и сделал, на мой взгляд, единственно правильное - привлек через VLD внимание прессы и телевидения.
Кто же в Open VLD? Guy Verhofstadt; Patrick Dewael; Karel De Gucht
Vincent Van Quickenborne; Annemie Turtelboom ...
Как они оказывается люббять иностранцев...
ха ха рассмешили

Аватар пользователя Шанталь

да,шанталь,не ожидал,что у вас прокурорский надзор хромает.
там,все признаки фиктива.

На форуме 99 процентов "прокуроров", так что, Йурик, как-нибудь без Шантали. Выйти замуж за пенсионера с мизерной пенсией, отцом 5 детей, да ещё и жить с его больным ребёнком в съёмной квартире, потому что дом был продан незадолго до свадьбы...И это только видимая часть айсберга! Я могу только "предположить", да в страшном сне увидеть, какая фантастическая жизнь ожидает женщину, рискнувшую потянуть такой воз, который тут некоторые называют "фиктивным" браком?! Что же тогда на самом деле фиктивный брак? Нет, просто интересно? Либо я совсем отстала от жизни и теперь геморрой по собственному желанию с вышеописанными приложениями на свою @oпу называется "фиктивный брак"?

это не геморрой.знавал таких,которые и за бомжей-алконавтов ради ...доков
(у каждого свои запросы и потребности)

Шанталь,
Я, при всем моем к Вам респекте и уважухе))), как нонче говорят, позволю с Вами не согласиться.
Нашему менталитету вполне соответствует образ жаны-страдалицы-ниначтонепретендуеющей-нибожемой-женщины.
А у европейцев складывается другая картинка- он-пришибленныйсмертьюжены пенсионер, а она- шалава-брачная аферистка-а иначе комутокойнужен....

Аватар пользователя alekcccp

Мы хотели подать на полицеского рапорт,но потом решили не делать этого перед свадьбой.Мы так устали бороться ,воевать с властями....

так как после свадьбы???.. собираетесь писать????
если нет, то лавры старца Зосимы Вам не светят. это можно просто назвать халатностью. мы все так возмущаемся поведением полиции,когда сами в этом и виноваты.
поведение полиции описанное Вами типично для людей слабых и трусливых. Вам правильно говорят, что тех, кто их не боится, они сами боятся.
их поведение говорит о том, что им за такое Н И К О Г Д А не попадало.
Как у нас, у русских (для Олёны из Украины- советских)... Отпустили, значит хорошо

Вам нелегко придётся... Слишком успели о Вас "позаботиться" не очень далёкие от вас люди

Я слышал денег у белгов видимо-невидимо...могли бы просто предлагать неугодным иммигранткам какие то суммы за добровольный выезд из страны с условием невъезда в течение скажем последующих 3-6 месяцев...и многие бы уезжали без всяких наручников и судебных разбирательств. дать бы авторше за добровольный выезд тыщ этак 20 евро - и посмотрели бы мы как она к "жениху привязана" :-)))

To Herdi:
Живу здесь уже семь лет и все время, читая Русских в Бельгии, поражаюсь, то ли мы в разных странах живем?! Бельгия - замечетельная страна, с кучей возможностей, правда плохим климатом. Негатив есть везде, просто есть люди которые этот негатив на себы притягивают, в том числе и вечными жалобами и недовольством.
А про ситуацию с этим пенсионером, ну вот кто-нибудь представил своего отца на его месте, который приводит скажем узбечку (якутку, китаянку, не имеет значения, но из ДАЛЬНЕГО зарубежья), квартирка (пусть даже и хрущевка и на первом этаже), на которую вы естесттно глаз положили (не себе, так детю достанется), и вот эта тетя без кола без двора но с ОГРОМНЫМ любвеобильным сердцем поселяется у вашего отца, да не просто, а замуж, после которого все его становится общим. Ну честно, положа лапу на сердце, не озаботитесь вы состоянием психического здоровья папы и не предпримете шагов, чтобы обезопасить его имущество в случае, если тетя окажется обыкновенной проходимкой? Вот отсюда и надо плясать.
Хотя я даже не уверена, что дети там вообще играли какую то роль. По моим наблюдениям дети в Бельгии особо не расчитывают на наследство, а сами зарабатывают на машины, дома и пр. В отличие кстати от русских, где обеспечить детей жильем и приданным сидит в крови.

Если поставить себя на место персонажей,по очереди,каждый раз будет совсем другая плоскость дум и их высказываний.На месте героя-пенсионера будет одно,на месте его законных и родных детей-совсем другое,на месте новой жены-третье,на месте любовницы(допустим,что и она имеется,и не одна)четвёртое,на месте судьи(который ,наверное,видел,хоть и очень редко, и фиктивные браки тоже)-десятое,эцетера.У журналистов-своё видЕние и вИдение,при чём у каждого-разное.
Один валлонец был женат на нашей.Не пенсионер,нормальный мужчина(на вид,по крайней мере).Взял её с тремя детьми.Она очень грамотно всё оформила, получила документы и в первый же день,придя с коммуны с паспортом бельгийки,сменила замки в квартире.Этот дурак чуть не повесился.Приходил к моим знакомым и сидел плакал.Но и та женщина приходила,рассказывала,какие ужасы она терпела с этим "уродом".У каждого своя "правда",хотя на самом деле может быть,что все врут.

Everybody lies - это аксиома. Ее доктор Хауз уже 5 сезонов доказывает. А если кто-то говорит правду, значит, тяжело болен и, скорее всего, умрет.

правда ваша, так чего мы копья ломаем? А вы тоже любите Хауса? В воскресенье опять начнется!

Аватар пользователя herdi

Живу здесь уже семь лет... По моим наблюдениям дети в Бельгии особо не расчитывают на наследство...
Приятно, наверное, жить в мире иллюзий.))) Не бум их разрушать.

У меня в записи. Сейчас пересматриваю, потому что мужа подсадила, типа за компанию. По второму или третьему разу еще лучше идет. Кстати, вот как раз вчера девочка правду сказала: "Мама, ничего не будет хорошо. Ты умираешь, и это правда. И все будет очень плохо". Даже Хаус расчувствовался.

Сколько незабудку продержали в камере?! Пять часов. Она пила из унитаза! Позор таким соотечественникам! Я себя человеком считаю, никогда не унижусь перед бельгийцами до такой степени. У них везде камеры наблюдения. Я бы вообще потом пить не стала, пускай госпитализируют. Ну вот принципиально. На то мы люди, что можем сдерживать свои инстинкты, не пить из унитаза, не есть с пола.

Аватар пользователя Lena 1717

Не из унитаза она пила, а из общего крана для унитаза и для рук

Кто был в карцере ,тот поймет, о чем речь

Это сливается бачок и льется такая же вода из другого места - ртом не достать, только руками

И ЛЕГКО рассуждать, сидя дома за кампом

А как сама то себя повела бы в экстренной ситуации - кто знает...

Сейчас думаешь - вот я бы сделала ТАК!!!

А когда ситуация уже разворачивается ,то все может оказаться по-другому ....:-((

Так что не суди - да не судим будешь

Извините, я не правильно поняла.

To Herdi:
Да уж не надо разрушать мои иллюзии, мне с ними хорошо живется, просто и весело. Просто у каждого своя отправная точка в жизни, я исхожу из хорошего в жизни, а плохое воспринимаю как побочное явление, опять же как познать счастье, если не в контрасте с несчастьем?
А насчет наследства, может у вас другие наблюдения, но друзья в России до кризиса закупили хаты, комнаты, квартиры и не по одной на семью, на мой вопрос, а зачем так много, получила ответ, а чтобы детей обеспечить. Здесь же пенсионеры продают дома, чтобы обеспечить себе нормальное житье в доме престарелых.
Так что давайте вы будете верить Незабудке, что ее его дети выживают, а я буду сомневаться.
To Elefa:
Мы на английском смотрим, поэтому половину медицинских терминов я конечно сразу не просекаю, поэтому точно придется по второму разу смотреть.

Всего половину? )))

А про ситуацию с этим пенсионером, ну вот кто-нибудь представил своего отца на его месте, который приводит скажем узбечку (якутку, китаянку, не имеет значения, но из ДАЛЬНЕГО зарубежья), квартирка (пусть даже и хрущевка и на первом этаже), на которую вы естесттно глаз положили (не себе, так детю достанется), и вот эта тетя без кола без двора но с ОГРОМНЫМ любвеобильным сердцем поселяется у вашего отца, да не просто, а замуж, после которого все его становится общим. Ну честно, положа лапу на сердце, не озаботитесь вы состоянием психического здоровья папы и не предпримете шагов, чтобы обезопасить его имущество в случае, если тетя окажется обыкновенной проходимкой? Вот отсюда и надо плясать.

Логично....

Здесь же пенсионеры продают дома, чтобы обеспечить себе нормальное житье в доме престарелых.
Так что давайте вы будете верить Незабудке, что ее его дети выживают, а я буду сомневаться.

Здесь такая же ситуация как и везде. Естественно, дети ждут наследства и при необходимости бросаются на амбразуру, пытаясь урвать своё ( если есть что делить).
Знаю похожую историю, 53- летняя рус.яз змнакомая нашла своей 55-летней подруге жениха, у мужчины был рак, год они собирали какие-то бумаги, переписывались. Затем она приехала, он был уже тяжело болен, расписались, у жениха была приличная вилла итд.
Можете себе представить действия взрослых детей:)))
Через пару месяцев после свадьбы он умирает и дети без всяких экстримов предложиле тёте 20т. долл., на том и разошлись, все остались довольны.

Какое разочарование.Все лгут-с.

Ну,вот опять как всегда!
Мы сменяем тему….
Я написала свою историю, для того чтобы помочь всем остальным, не попасть
в такую ситуацию,в которой была я.
Многие откликнулись,чисто по человечески посочувствовали.Многие написали в личку.
Тема называлась»Депорт,что нужно знать об этом?» (ее немного поменя ли).
Ну, что поделать,не у всех так гладко складывается жизнь в Бельгии.
В России у нас тоже разные судьбы,но там проще выходить из тупика,знаешь больше.
А о детях , зря вы так…Мы совершенно разные,но об этом я потом,в другом топике подниму тему.
Мы другие….Я бы никогда не настучала на женщину отца,зная ,как он будет потом страдать при этом.Я была бы рада видеть его счастливым!Потому что,очень люблю его!
И если бы у нас,в России, оказалась женщина(любой национальности) в такой ситуации,мне бы ее,по человечески было жалко.Я бы ей посочувствовала и помогла,чем смогла.
Этим мы и отличаемся от всех наций,мы русские всегда всех защищаем.
Кстати о законах….Здесь , отец , не имеет права оставить своих детей без наследства.
У нас же,даже отписывают квартиры незнакомым людям,которые их досматривают в старости.Поэтому,дети защищены перед законом.Я думаю,им особо волноваться не стоит.Так же,как и делать пакости.

Я имею другую информацию. Родители могут все истратить и детям ничего не достанется. Продать недвижимость, имущество, а потом устроится с деньгами в частный дом престарелых.

Уважаемые форумчане, вы не находите противоречия в информации?
С трудом верится, что визу невесты открыли без декларации о намерении заключить брак. Этот документ обязателен и без него посольство запрос на визу невесты не рассматривает. Сомнительно, что пенсию в 1000евро, которую к тому-же жених делит с больным сыном, сочли достаточной для выдачи визы невесты. Вероятнее всего, что Незабудка въехала по туристической визе- тогда действия полиции правомочны.

helen21 "Уважаемые форумчане, вы не находите противоречия в информации?"

Хелен, охота Вам в чужие кошельки заглядывать?

Если сын - инвалид, то ему самому государство нехилую пенсию выплачивает. Так что никто с ним не делиться.
А справки нехватало на начальном этапе, потом он ее дослал.
Если купит свое жилье, то не волнуйтесь, проживут.
Проблема основная почему так НЕПОЧЕЛОВЕЧЕСКИ обошлись с этой женщиной?
По моему, это была травля.
В этом надо разобраться на досуге, проанализировать: кто, что и т.д. и наказать виновных. Тогда ей будет легче жить дальше. И, возможно, такие вещи с ней уже не повторятся, эти люди, устроившие с ней это шоу, поймут, что больше такое она не допустит, или они понесут наказание.

Аватар пользователя herdi

Откуда эта цифра 1000 евро? Если я не ошибаюсь, то незабудка писала о "приличной" пенсии. Хто определил границу приличия?

В Бельгии приличной считается пенсия 1200 евро. Народ сам копит дополнительно через страховки.
Незабудка писала в теме про дом о его пенсии в 1000 евро. Врезалось в память, невозможно представить каким образом на нее можно жить снимая жилье.

Находим. Много несостыковок. Визу невесты не дают без деклорации о намерении всупить в брак. Обычно дата регистрации бывает уже назначена. Помню консул меня спрашивал число на которое назначена регистрация. Муж договаривался здесь о дате, пока я была в Москве.
Справку о зарплате (доходах)жениха тоже требуют для визы.

Девчата,но вы опять меня невнимательно читаете.
Ну ладно,объясню, чтоб остальным было понятно…Это я для новеньких,которые только собираются вступать в брак и не знают,где могут быть «подводные камни»..
Я писала,о том факте, что они ничего не знают в коммуне.Что ошибаются часто.
И главная,первая их ошибка была,когда они мне не выслали в первый раз «Декларацию на вступления в брак».Мой тоже не знал,ему сказали, что все документы с его стороны они сделали.И мне потом ,пришлось ждать этой бумаги.и потом опять ехать в Москву.Бумаги приняли в визовом центре(второй раз).И потом дали визу невесты.
А пенсия у него когда 1000,когда 1100.Сын его,тоже дает. Немного.Знаете,а нам хватает.
А за квартиру он платит с денег,которые у него с проданного дома.
Жить можно.Дело в другом..
Хотелось бы ясности.А тут сплошные ребусы.

100000 тыс. очень маленькие деньги для Бельгии. Они быстро кончатся. На что жить будете, ведь не девочка уже?

Ясности нет никакой, действительно. Не поленилась, прочла оба ваших топика. Получается, что вы собрались выйти замуж за мужчину, которого никогда в жизни не видели: он к вам не приезжал, вы - тоже не были в Бельгии до получения визы невесты. Все делалось без вашего участия и согласия. Как же может женщина, которой "не 20 лет" ( все с ваших слов) выходить замуж за человека, которого не то что не знает, а никогда "живьем" не видела. Может, иммиграционные службы не так уж и не правы? Будьте осмотрительной!

Не хотелось бы показаться злой, но не могу не согласится с мнением EVICH. Маразм крепчал, деревья гнулись - вот название подобным бракам.
Ни для кого не секрет, исследования показали, в интернете на форумах, в переписке - люди ну очень много врут. Это происходит по двум причинам. Никто никогда не будет подвергать себя риску и писать о себе правдивую информацию для чужих людей, мир полон мошенников. Второе - людям легко врется, когда они не знакомы с собеседником. А некоторе находят удовольствие блефовать, придумывают себе новую жизнь, яркую, интересную, которой не имеют в действительности. Фантазия таких персонажей доходит в интернете до умопомрачительных размеров. Если завтра я зарегестрируюсь под другим ником и напишу здесь, что я - Вася Пупкин олигарх и подкреплю это рассказами, многие поверят, а некоторые даже будут пытаться завести дружбу, лизнуть попку.Кое-кто изойдет от зависти желчью. Товарисчи, помните - интернет не реальная жизнь, а компьютер не машина под названием "детектор лжи."
Но мне вы можете верить, я исключение.

Аватар пользователя herdi

Славяночка, вас гарантированно узнают под любым ником и любой маской.)))

Называйте хоть Конь в пальто, мне фиолетово.

Но мне вы можете верить, я исключение.

Ну-ну, свежо придание, да верится с трудом... :)))

А с юмором вообще никак?

У вас, судя по реакции, и впрямь никак...:)))

Мадам, вы исключение из чего? Кому-кому, а уж вам-то верить нельзя. Вы злая и завистливая, а значит и жизнь у вас неудачная! Почему вы себя предписали к " я исключение".
Вы обычная женщина среднего уровня. Что за манера обхаивать других? Вы никогда не поможете человеку, но что поделать, вы такая. Лучше пожелайте людям добра.Славянские национальности всегда отличались добром, так что ваш "ник славяночка" к вам не подходит.

А что муж говорит по поводу отказа в регистрации брака, продажи дома, о том, что заканчивался срок пребывания, и как следствие, будущую жену забрали в тюрьму? Он как-то комментировал эти события?
Читая все эти посты, такое впечатление, что незабудка и остальные форумчане строят догадки, почему так, а не этак.
Не все здесь ясно и видно что-то скрывается от незабудки.
Для русской женщины, в силу ее менталитета, свойственно все видеть в розовом свете и убеждать себя в том, что все будет хорошо, позже будет все хорошо. Думаю, что реальная картинка вылезет попозже.

Незабудка,всё что с Вами произошло-это просто "цивилизованный" предвыборный белгопиар(им всё время агнец нужен)...В Вашем случае кончилось еще всё довольно таки хорошо,хоть подушкой какой нибудь маньячина в форме не придушил(просто так было задумано,нет не теми кто Вас сопровождал)...
Вам пришлось пройти такой жизненный урок,попав в эту преисподню,от которого бы большинство из аборигенов всю оставшуюся жизнь бы антидипресанты принимали, но хоть он у вас и забрал некоторое время жизни и здоровья,но тест пройден,кстати прошел его и Ваш избранник(имхо).Теперь Вам надо постараться всё забыть,ценить этогоо человека и просто наслаждаться жизнью с ним.
А soufyase хочется сказать-какая же ты ...злая.Их ты никогда не станешь,но и нашей никогда ты не была...

Аватар пользователя Chebyrashka

Nezabydka, posmotri LS.
POZDRAVLJAJU s registraciej braka ! Schast'ja vam!!!

незабудка! счастья вам! пусть все трудности останутся позади!

Аватар пользователя Шанталь

Лена, поздравляю! Счастья Вашей семье на долгие годы и всех земных благ!

Ой,СПАСИБО.РОДНЫЕ МОИ!
Я СЧАСТЛИВА СЕЙЧАС!
Так хочется, чтобы это было надолго!
20 июня мы поженились.Все было сказочно хорошо!Были также девочки с форума,для меня это была большая радость.Жаль,правда,не было моих деток!
Нас снимали телевидение,брали интервью.
Будут показывать сегодня в 18.30.
Еще раз спасибо всем вам за поддержку и поздравления!
Это наша, с вами победа!
МЫ победили,мы все вместе ,выйграли этой бой!
Всем,всем любви,взаимопонимания в семье и хорошего,доброго окружения!
Я думаю, что мы могли бы потом и все вместе стретится,устроить праздник.
Праздник, который ,мы,РУССКИЕ,можем только устроить!Где будут шутки,смех и веселье.
И конечно,радостные лица людей!
ВСЕМ МИРА и ДОБРА!
Елена

От всей души поздравляю Вас с днем бракосочетания! Счастья, любви и гармонии! Пусть каждый новый день приносит тепло и радость!

Аватар пользователя Сибби

если Русского хорошо потереть, то известно кто проявляться начнет))))

неужели немец?

смотря чем тереть. ежели наждачкой...

Страницы