Кто-нибудь делает безотказно все подряд прививки?

Опять меня вчера напугали, заколебалась уже с этой темой. Здесь есть кто нибудь кто подряд, как бельгийские врачи и говорят, делает или сделал все прививки ребенку. А с этими слухами о побочных эффектах. Просто подруга жила тут, родила, уехала в Москву, мальчик не слышит, в России говорят врачи что это все здешнии прививки

Аватар пользователя Шанталь

Шанталь, а что они там вытворяют на лабораторках?

Да я и сама б хотела это знать? Вот что там можно вытворять, да так, что прививка от титаноза обязательна?! У моей знакомой ребёнок на повара учится. Вот интересно, а там тоже прививку требуют? Что ни школа, то всё какие-то фигли-мигли. Лучше бы с такой щепетильностью к учебному процессу относились!

Аватар пользователя Имяpекъ

Я вроде не писала, что нож сам по себе заразен.

Осталось отмотать рулон назад, заменив нож укусом животного.

насколько я знаю, столбняк прекрасно живет также и в почве

Столбняк - это заболевание живого организма и в почве по определению жить не может.

Первый раз слышу. С чистой кожи в рану столбняк не попадает.

Методологически неверно. Тут надо не слушать, а смотреть. Как перед использованием шприца или скальпеля обязательно обрабатывают кожную поверхность. Даже если кожа визуально чистая. А глаза мутные.

Я ж против вашей чуши ничего не имею

Я понял, что вы ничего не имеете. Мне не трудно, повторю ещё раз, может быть что-нибудь наконец заимеете:

- столбняк - болезнь, которая не передается ни от животных, ни от человека

- при определённом повреждении тканей создаются условия для развития болезни из убиквитарного (то есть находящегося буквально везде) и условно патагенного (условно - потому, что возбудителю необходимы определённые условия для проявления своей патагенности) возбудителя столбняка

Аватар пользователя Имяpекъ

Я чуть тортиком не стошнила. Одно радует, что не я одна...ага, и Имярекъ имеет возбудителя...

Обычно от гражданок, жующих по ночам тортики, все возбудители, кроме кишечных, скоро разбегаются.

Аватар пользователя Шанталь

Обычно от гражданок, жующих по ночам тортики, все возбудители, кроме кишечных, скоро разбегаются.

Я где-то читала, что один половой акт приравнивается к разгрузке вагонов...? До идеального веса мне не хватает хороших 18 кг...А Вы, Имярекъ, никак диету соблюдаете? Сочувствую!

Аватар пользователя Сибби

Столбняк - это заболевание живого организма и в почве по определению жить не может.

:) Очень жаль, что вы даже читать не умеете.

Tetanus is a bacterial infection also known as lockjaw. Tetanus bacteria live in soil, saliva, dust and manure.

Tetanus bacteria are commonly found in the environment, especially in soil contaminated with manure. Tetanus bacteria are usually introduced into the body through a puncture wound contaminated with soil or feces (stool) of animals or humans

Видите, я против ваших глупостей ничо не имею. Вы в своей профессиональной области также "хорошо" разбираетесь? Надеюсь, вы не врач (не дай Хоспидя угодить к такому)?

определённые условия для проявления своей патагенности

а че такое "патАгенность"? Слово такое умное написали... жаль, неправильно. Но все равно, маладец.

Тебе от хамства, Сиббуха, полечиться маленько. Убираешся в кафе на Луизе, вот убирайся дальше. Только не надо врать что деньги есть, нет их у тебя и никогда не было.

Аватар пользователя Сибби

Опаньки :) прорвало бедную

Только не надо врать что деньги есть, нет их у тебя и никогда не было.

В кармане мелочью полтора евро (специально пощитала). Эт че, не деньги?

Аватар пользователя Rosalie Mignon

фиф, привет, ласковая наша! Ты че, попрошайничать пришла? Я тебе тож мАгу мелочи отсыпать.

Аватар пользователя Сибби

Мелочью тут не обойтись :) ... у фифы опять запас Прозака закончился.

Аватар пользователя Имяpекъ

Очень жаль, что вы даже читать не умеете.

Неужели? Проверьте: столбняк.

Tetanus is a bacterial infection ... Tetanus bacteria live in soil ...

А вот в этом тексте слово "столбняк" не встречается ни разу. Хотя даже в нём "Tetanus" и "Tetanus bacteria" различаются. Впрочем, вы, как обычно, можете валить всё на плохое преподавание русского в вашей школе для паков.

а че такое "патАгенность"? Слово такое умное написали... жаль, неправильно.

Это диалект. У нас в селе не "чёкают", но "акают".

Аватар пользователя Имяpекъ

Я где-то читала, что один половой акт приравнивается к разгрузке вагонов...? До идеального веса мне не хватает хороших 18 кг...

При 40 размере обуви, рост видимо около 175 см, идеальный вес скорее всего 65 кг, минус 18 кг, получается, что реальный вес почти 47 кг ... Тогда только о вагонах ...

А Вы, Имярекъ, никак диету соблюдаете? Сочувствую!

Не ем только сахар и только на ночь. Если трезв.

Аватар пользователя Сибби

А вот в этом тексте слово "столбняк" не встречается ни разу

А "tetanus" - это по-вашему, что, простите? :))))

Можно разницу в студию между "бактерии столбняка живут в почве" и "столбняк живет в почве"?

Чиста интересно, что по-вашему означает эта фраза дословно:

Since tetanus lives in soil and manure and cannot be removed from the environment, the vaccine will always be needed.

Я понимаю, что с английским у вас не очень, но по-русски же звучит аналогично. Непонятно, в чем проблема.

Кто такие "паки" не знаю, но любопытно будет просвятиться. Надеюсь, не пакистанцы?

Аватар пользователя Имяpекъ

В русском языке "столбняк" означает болезнь. В английском tetanus может означать как болезнь, так и возбудителя болезни, в зависимости от фантазии автора. По иронии в приведённом вами отрывке английского текста:

Tetanus is a bacterial infection also known as lockjaw. Tetanus bacteria live in soil, saliva, dust and manure. Tetanus bacteria are commonly found in the environment, especially in soil contaminated with manure. Tetanus bacteria are usually introduced into the body through a puncture wound contaminated with soil or feces (stool) of animals or or humans

там, где говорится о болезни, а именно в первом предложении, употребляется слово tetanus, а там, где говорится о возбудителе болезни, употребляется tetanus bacteria.

Напомню, что предложение, вызвавшее ваше негодование, выглядело так:

столбняк (это так, к слову), не передается от животных (Oxana Verstappen)

Аватар пользователя Сибби

В английском tetanus может означать как болезнь, так и возбудителя болезни, в зависимости от фантазии автора

О, уже наблюдаются проблески :) Я не зря в вас верила. Значит, все-таки, тетанус=столбняк. Вы уже сами поняли, что сморозили чушь, но ваша мужественность, с которой вы запутываетесь в ней все дальше, не может не восхищать.

Кстати, моя фраза, довольно безобидная, звучала вот так:

Передается столбняк при укусе.

С ней какие проблемы? В результате укуса в рану могут попасть бактерии столбняка. А поскольку, как мы уже с вами знаем, бактерии столбняка живут в слюне, то связь самая прямая.

Еще раз поинтересуюсь, как вы бы перевели эту фразу:

Since tetanus lives in soil and manure and cannot be removed from the environment, the vaccine will always be needed.

Да!.. Чего только не почитаешь на ночь глядя... Ладно, для тех, у кого с английским нелады, вот википедия на русском: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA

Аватар пользователя Имяpекъ

Ваши безобидные фразы в ответ на:

"столбняк (это так, к слову), не передается от животных" (Oxana Verstappen)

выглядели так:

"ну теперь все ясно. И что забавно, с таким знающим видом тетя рассуждает о прививках, что мама не горюй. Передается столбняк при укусе ... Просто смешно выглядит" (Сибби)

Столбняком в русском языке называют инфекционное заболевание. А оно, как известно, не передаётся. Ни от животных, ни от человека. Не заразное оно.

Проблемы же папуасов, китайцев или англичан, рассуждения об особенности их языка или бедности/богатстве их лексикона - не имеют ко всему этому решительно никакого отношения, а являются только вашей персональной драмой, до которой, лично мне, нет никакого дела.

Аватар пользователя Сибби

:))) вы успокойтесь, ладненько?

Столбняком в русском языке называют инфекционное заболевание. А оно, как известно, не передаётся. Ни от животных, ни от человека. Не заразное оно.

Я не говорила, что оно заразное, а вы как попугай одно и то же заладили. "Передается ПРИ укусе"="в результате укуса", вы вдумайтесь. Мне правда жаль, что вы плохо соображаете.

Потом, все-таки, нужно отличать медицинские статьи, например, от обычной речи.
Журналисты, например, прекрасно употребляют слово "столбняк" именно в смысле "возбудитель столбняка", и ничего, вроде.

имярек, весь ваш бред копировать нет никакого желания. это для вас.
http://neonatology.narod.ru/infection_diseases/stolbn.html

специально не захожу в эту тему, наблюдать как профаны рассуждают о вещах рядом с которыми и не стояли, просто смешно. но, не вЕсело ...

Аватар пользователя Имяpекъ

имярек, весь ваш бред копировать нет никакого желания. это для вас

Не хотите, не копируйте, дело хозяйское. Однако могу радикально упростить вашу миссию. Просто прочитайте статью из толкового словаря (читать статью по вашему же линку не прошу, это вас ещё больше расстроит):

Значение слова «столбняк»
1. Инфекционное заболевание, характеризующееся судорожными сокращениями мышц и вызываемое проникновением в организм (через рану, царапину и т.п.) особого микроба, находящегося в почве.
2. Состояние неподвижности, оцепенения, вызванное сильным душевным потрясением.

специально не захожу в эту тему

Ну вот и сходили. По-маленькому. Всего четыре строчки. С почином, профессиональная вы наша sterva.

Аватар пользователя Имяpекъ

"Передается ПРИ укусе"="в результате укуса", вы вдумайтесь. Мне правда жаль, что вы плохо соображаете.

Стараюсь вдуматься. Не получается, аж вспотел. Помогите, плиз! Что именно передаётся при укусе? А?

Аватар пользователя Сибби

Имярек, а вас что так возбудило? :))))

Вам, наверное, нужно сцылочку, подтверждающую, что в разговорной речи столбняк в смысле "возбудитель столбняка" употреблять допустимо? Расслабьтесь, уже все понятно. Ну написали чушь, бывает.

Аватар пользователя Имяpекъ

Ну наконец-то! Дошло!

Аватар пользователя Сибби

Поздравляю!

Аватар пользователя Шанталь

Ой, Сибби, ну дался Вам этот столбняк! Не отвлекайте, пожалуйста, Имярек(Ъ)а! Мы ещё мой рост правильно не подсчитали, вес, объём сисек и прочее?! Всё самое интересное только начинается.

Не ем только сахар и только на ночь.

Аааа, так Вы кариеса боитесь? Диабета? Или, что в попе слипнется???

Если трезв

Ого, нетрезвый Имярекъ, такое бывает??? Сгораю от любопытства: чем же он травит бактерии столбняка?

Аватар пользователя Имяpекъ

Мы ещё мой рост правильно не подсчитали, вес, объём сисек и прочее?!

Почему неправильно?

Сгораю от любопытства: чем же он травит бактерии столбняка?

Ничего интересного. Банальный набор из водки, вина и пива.

По идее,столбняк должен застрелиться из соображений чести.Если его рука дрогнет,то его же возбудитель добьёт.

Аватар пользователя Сибби

Шанталь, я чет правда увлеклась :))) Фиг с ним, со столбняком. Гораздо интереснее представить себе имярека, жующего куски сахара на ночь, да еще и в нетрезвом виде. Хотя, сдается мне, что трезвым он сюда и не заходит.

Аватар пользователя Rosalie Mignon

Как это "фиг с ним"?
Я вот только что за "стихи" села:
Если слушать Имяpекъ,
В миг подхватите столбярекъ.
Сахару не ест бедняжка,
Лучший в мире докторяшка.
(а дальше? чего дальше то?)
Пошла скульптуру ваять: "Имяpекъ бешено раздирает пасть столбняку".

Аватар пользователя Ushastik

По поводу ротавирусной инфекции. Та прививка, о которой шла речь ( 1999 г.), действительно вызывала серьёзные осложнения в виде инвагинации. Вследствие этого она была снята с производства и продажи.
На сегодняшний день существуют две новые прививки:
1.RotaTeq (фирма Merck Sharpe & Dohme, USA )
2.Rotarix (фирма GlaxoSmithKline, Belgium)

Обе прививки прошли серьёзные клинические испытания, и не вызывают осложнения в виде инвагинации кишечника.
Всё это я узнала сегодня, т.к. мы это сегодня проходили на занятиях (я учусь на apotheekassistente ).

А вообще прививаться надо обязательно! Говорю это как бывший врач. Только благодаря вакцинации сейчас нет оспы, полиомиелита и т.д.

Кстати, прививка против полиомиелита, которая используется в настоящее время (Imovax Polio, фирма Sanofi Pasteur)содержит убитый вирус, поэтому никаких осложнений не вызывает (в отличие от старой живой). Так что не бойтесь прививать ею ребёнка!

Расскажите что еще содержут вакцины? Кто определяет их безопасность? А то как-то странно... прошлая ротавирусная вакцина тоже прошла "серьезные клинические испытания"

За безопасность вакцин и всех других лекарственных средств в Европе отвечает агенство по лекарственным препаратам European Medicines Agency, сокращённо EMEA, оно же и выдаёт разрешение на их применение после проведения килнических испытаний. Узнать, что входит в состав любого медпрепарата, в том числе вакцин, можно из вкладыша, которые обязательны должны сопровождать все лекарственные упаковки. Или на специальных сайтах препаратов. Многие из них имеют индивидуальные сайты, например www.rotarix.com. Другой вариант- поиск в Гугле: печатаете название лекарства + package insert.

Уважаемая, Ushastik,
а что за прививка от meningocoque c, Вы случайно не знаете?

Например, у меня вызывает сомнение полнота информации об вреде и пользе прививок. Все занятия, где рассказывают о несомненной пользе прививок оплачиваются за счет корпораций эти же прививки производящих, они же оплачивают курсы для врачей. Неужели они во вред себе будут распрастраняться об побочных эффектах? Даже если поверить в их бескорыстность, то выявить все побочные эффекты на 1000-10000 добровольцах на мой взгляд невозможно, статистики маловато! Во-вторых, в аннотации к той же ротавирусной прививке написано, что она вызывает повышение температуры в 30% случаев (каждый 3 ребенок), рвота в 15% (каждый 6) и т.д. Мне кажется, что эту прививку продолжают дорабатывать, но уже на моем ребенке. От краснухи и кори зачем прививаться в год, если в 15 лет прививаться снова? Эта прививка в год переноситься тяжелей, чем сами болезни!

Добавлю, что от всех прививок отказываться, конечно, не стоит. Оспа, дифтерит, полиомиелита, коклюш доказали свою дееспособность, но вот от всех ли болезней нужно прививаться?

Аватар пользователя Ushastik

Oxana Verstappen, спорить и доказывать ничего не буду. У вас своя точка зрения на вакцинацию, у другого человека другая. Обе точки зрения имеют место быть. Ваш ребёнок-ваше право прививать или нет. Просто не надо никому свою точку зрения навязывать, я считаю.

Аватар пользователя Ushastik

Ioulia_F,
Прививки против менингококка C: Meningitec, Menjugate, Neisvac-C.

По поводу того, что не надо от всего прививаться, я с вами аболютна согласна. Та же прививка против менингококка не обязательна, или ротавирус. Они делаются, учитывая обстоятельства, или по желанию родителей (ротавирус). Но "основные" прививки делать надо.
Просто всё надо делать с умом, учитывая особенности ребёнка.

Но когда родители (сегодня разбирали статью в отношении полиомиелита) говорят, что мы не будем делать вторую прививку против полиомиелита, потому что когда сделали ребёнку первую... он сильно плакал. Это и есть причина отказа от прививки.
Я даже не знаю как это назвать. Это даже уже не смешно, такие родители у меня вызывают просто сожаление.

Уважаемый (ая) Ушастик!
Я с Вами согласна. И не пытаюсь кого-либо конкретно переубедить.
Просто считаю, что у меня есть право приводить аргументы против вакцинации,
т.к. наблюдала побочные реакции и неэффективность последней в своей семье и среди знакомых.
А также знакома со многими родителями (русскими и бельгийскими, в том числе и многодетными) отказавшимися от этой неодназначной процедуры и чьи дети растут здоровыми.
У меня нет ответов на все вопросы, моя цель - единственно, чтобы те из родителей, кого эта тема интересует, могли узнать немножко больше.
Мне странно, что некоторые форумчане опускаются до грязного хамства лишь потому что существует другая точка зрения. Хотя у нас по сути - одна цель - здоровье детей. Доля скепсиса нужна везде - под напором антипрививочного движения из прививок (хотя бы некоторых) убрали ртуть. Глядишь - и действительно разработают безопасные прививки.
Тогда я первая буду в очереди, а пока...
Вы писали:

Но когда родители (сегодня разбирали статью в отношении полиомиелита) говорят, что мы не будем делать вторую прививку против полиомиелита, потому что когда сделали ребёнку первую... он сильно плакал. Это и есть причина отказа от прививки.
Я даже не знаю как это назвать. Это даже уже не смешно, такие родители у меня вызывают просто сожаление.

попробую изложить другую точку зрения:

Продолжительный безутешный плач, несомненный симптом воспаления мозга, наблюдался в 1 из 497 случаев применения вакцины (против коклюша) (5).

http://www.whale.to/v/gaublomme2.html - статья Доктора Криса Гоблома (Kris Gaublomme)

А вот цитата из сайта Жванецко... простите, Комаровского:

Если известно, что любой из приведенных ниже симтомов был связан по времени с прививкой противококлюшной вакциной, решение о назначении последующих доз вакцин, содержащих коклюшный компонент, должно быть тщательно взвешено:— повышение температуры тела выше 40 °С в течение 48 ч после вакцинации, не связанное с другими возможными причинами;— развитие коллапса или шокоподобного состояния (гипотонически-гипореактивная симптоматика) в течение 48 ч после вакцинации;— непрекращающийся плач или крик на протяжении более 3 ч, при котором не удается успокоить ребенка, в течение 48 ч после вакцинации;— судороги с лихорадкой или без нее, развивающиеся в течение 3 дней после вакцинации.

http://spravka.komarovskiy.net/infanriks-geksa.html

Т.е. продолжительный и/или необычный плач является побочным эффектом не только этой вакцины, но и других.
В таком случае дальнейшую вакцинацию прекращают.

И вот, извините, уже личное - в инструкциях к вакцинам четко описано - считать побочным эффектом такую-то температуру в такой-то срок... а что если какой-то ребенок пострадает не "в течение 48 часов", а через 49 часов? ведь каждый ребенок индивидуален... что тогда? правильно! колоть его дальше...

Правильнее будет сказать, что я не "за" и не "против", мой личный выбор остается при мне. Это не политика, где нужно громче кричать. Я за то, чтобы родители думали своей головой, и хотя бы не делали "все подряд"

Аватар пользователя Rosalie Mignon

Oxana Verstappen , я вот тоже считаю, что , скажем так, "противопрививочные" движения полезны. Особенно, если речь идет о новых, неиспытанных в достаточной степени прививках. (Странно слышать некоторые заявления по поводу прививки от "свинского"(свиного, конечно) гриппа, например: он не опасен (тогда почему забили тревогу?);
прививка не прошла достаточно необходимых по времени испытаний, для этого нужны годы, но вирус мутирует, и уже через год прививка будет неэффективна???? (тогда зачем она нужна?);
планируем закончить испытания и поставить в декабре, но если будет необходимо, она уже готова!!!??? (что я должна думать?) В новых прививках, и это не секрет, заинтересованы прежде всего, производители. И эти производители не всегда чисты на руку. В этом случае, я считаю, протест справедлив.
Но, противопрививочное движение не может быть направлено против всех прививок. Ведь Вы не можете отрицать пользы от некоторых из них. Верно?

Уважаемая, Rosalie Mignon...
Это еще что... А как относиться к этому:
Парламент Бельгии приостановил демократические законы и объявил диктаторскую власть "в связи с эпидемией свиного гриппа".
http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=699%3Abel...

Earlier this summer, the Belgian Health Minister Laurette Onkelinx passed a decree allowing the police to be detailed to participate in "medical emergencies" on the mass vaccination and quarantine of the population.

Мне интересно, как обывателю, успеют ли они протестировать вакцину на безопастность до того, как ее начнут принудительно колоть всем подряд, маленьким и беременным? Почему-то мне кажется, что - да, успеют!

Oxana Verstappen, вы во всех своих решениях руководствуетесь информацией с сайтов подобных этому? Если да, то зачем вам вообще насчёт вакцинации париться, скоро всё равно конец света наступит. Сама об этом читала на многочисленных сайтах. Не верите? Если понадобится, ссылки сброшу.

P.S. Кстати, вы не думали, что приведённую вами "информацию" можно истолковать совершенно по-другому. Участие полицейских в вакцинации в случае чрезвычайной медицинской ситуации может означать, что полицейские будут просто помогать врачам, если те не будут справляться с наплывом пациентов. Вы знаете, в некоторых странах окзание медицинской помощи вообще пожарникам доверют. И ничего, они прекрасно с этим справляются. Или по-вашему это тоже признак установившейся государственной диктатуры?

Ushastikь вы как бывший врач должны знать от чего нас в далеком советском детстве прививали? спрашиваю не из праздности. Возникла необходимость прививок в связи с поездками в экзотические страны, доктор открыл книжку со списком прививок по странам и написал мне не хилый список. На вопрос какие прививки у меня есть и что нам делали в детстве , я внятно ответить не смогла. И попутно вопрос - надо ли какие либо детские прививки делать повторно во взрослом возрасте ?

Аватар пользователя Имяpекъ

http://www.bloggen.be/recht_voor_de_raap/

http://translate.google.com/#

"Recept griepvaccin: Each 0.5 mL dose contains, nominally: sodium chloride 4.1 mg, sodium phosphate – dibasic anhydrous 0.3 mg, sodium phosphate – monobasic 0.08 mg, potassium chloride 0.02 mg, potassium phosphate – monobasic 0.02 mg, calcium chloride 1.5 μg and thiomersal 50 μg (for multi-dose vial presentation only)."

Pandemic (H1N1) 2009 Vaccination Program - Information for Health Professionals: да, thiomersal входит в состав вакцины, но он не опасен.

уважаемый (ая) peesho.
О каких решениях Вы говорите. Я лишь привела ссылку. Текст действительно неоднозначный. И в свете того, что Бельгия уже навязала населению обязательную прививку от полиомиелита (самой ненужной по словам моего врача) я опасаюсь, как бы нам не навязали прививку от гриппа.

Я не знаю, что имел в виду министр здравохранения

allowing the police to be detailed to participate in "medical emergencies" on the mass vaccination and quarantine of the population.

Вы предложили свою трактовку - дай Бог, Ваша версия верна, и полицейские (они, конечно, обучены оказывать первую помощь) будут лишь ассистировать врачам.

Но раз мы говорим о доверии, то что Вас подвигает доверять EMEA? Организации, которая в первую голову заинтересована в разработке всё новых и новых вакцин?

Oxana Verstappen, EMEA ни вакцины, ни лекарства не разрабатывает. Разрабатывают их фармацевтические/биотехнологические фирмы. А EMEA - это государственная организация, их контролирующая. Доверять ли людям из EMEA или нет - ваше дело. Вот только объясните мне, какая квалификации у некой Джейн Бургомайстер с сайта theflucase, что вы склонны ей больше верить. Она и образование-то своё скрывает от читателей, непонятно почему. Интернет полон блоггеров, пишут все у кому не лень и у кого есть время.

А насчёт повальной вакцинации против свинного грипа не волнуйтесь, вакцины на всех всё равно не хватит.

Вы уж извините, хотелось бы знать об этом больше.
Многие вещи про различные "контролирующие органы" очень "запутаны и непонятны". Иногда они приносят пользу. Но очень часто такие организации занимаются тем, что тратят деньги и выслуживают свое собственное существование. С этим, надеюсь, никто не спорит.
Почему по-Вашему в этом случае это не так?

- это организация какого государства?
- они проводят собственное независимое долгосрочное испытание вакцин?

Наивно полагать, что за горой бюрократизма в такой огромной организации кто-то видит наши с вами насущные проблемы. И тем более наивно верить, что кто-то несет ответственность за наших детей.
А Джейн давайте оставим в покое. В конце-концов, при большом желании можно проверить правда или нет, то что она написала. Но мне это пока безразлично.
Вернемся к EMEA. Давайте скептично предположим, что это такая организация, как и любая другая. У их сотрудников нет крыльев за спиной. У них имеется свой процент ошибок и свой процент коррумпированности, должностных превышений, отмывания денег и т.д. Например, чтобы как-то оправдать свои траты они из года в год штампуют лицензии о безопастности, полагаясь на одни и те же стандарты, составленные самими-же фармацевтами.
Есть у них и достижения. Может иногда они забракуют какой-нибудь совсем негодный аспирин с малиновым вкусом и аллергическим букетом. Зато Гардасил пройдет без вопросов. http://www.cbc.ca/health/story/2009/09/29/hpv-vaccine-cervical-cancer-death-scho...
Эта смерть, конечно, совпадение и "случай на миллион". И есть родители, готовые идти на этот риск - я их не осуждаю, это их семьи, каждая ситуация уникальна. Но я - не готова и считаю что это часть моих прав и свобод.

Oxana Verstappen, если хотите узнать побольше об EMEA, то самое простое, что вы можете сделать- посетить их сайт.

- это организация какого государства?
это общеевропейская организация. Штаб-квартира в Лондоне.

- они проводят собственное независимое долгосрочное испытание вакцин?
Собственные испытания они не проводят. Их задача контролировать испытания, которые могут проводить различные структуры, например фармацевтические фирмы, научно-исследовательские институты, специализированные госпитали или независимые практикующие врачи. Любая организация, решившая что-либо протестировать, должна обратиться к EMEA за разрешением на проведения испытаний, а затем предоставить полный отчёт по результатам. В конце этого процесса EMEA будет решать, допустить или нет тот или иной препарат к применению. Дополнительно в функции EMEA входит мониторинг лекарственных препаратов после того как они были одобрены к употреблению. Там для этого есть целое поразделение (pharmacovigilance называется, если вы заинтересуетесь). Им кстати и пожаловаться можно, если вы считаете, что тот или иной медикамент угрожает вашей жизни.

И последнее, стандарты, которыми руководствуется EMEA в принятии своих решений, соствляются не фармацевтами, а сотрудниками этой организации.

P.S. От вакцины против вируса папилломы умер один человек, а сколько женщин умирает от рака шейки матка, вызванного этим вирусом?

Аватар пользователя Имяpекъ

если хотите узнать побольше об EMEA, то самое простое, что вы можете сделать- посетить их сайт

Посетил их сайт. Узнал больше:

- 24 апреля обнаружен первый случай H1N1, 1 июля 2009 г. объявлена пандемия, 24 сентября 2009 г. одобрены две новые вакцины.

- разрешение на выпуск новых вакцин получено по "emergency procedure", т.е. за 70 дней испытаний вместо 210 дней.

- в состав новых вакцин входит уже упоминавшийся thiomersal или органическое соединение ртути, но количество этого соединения в вакцине для пользователя стыдливо не раскрывается.

Что сразу бросается в глаза:

- высокая степень синхронизации внешне совершенно независимых процессов: время, прошедшее от объявления пандемии до разрешения на выпуск новых вакцин, подозрительно соответствует сроку, необходимому EMEA для одобрения новой вакцины по "emergency procedure". Это значит, что вакцина фактически уже была готова к началу пандемии.

- рекомендуя вакцины, содержащие thiomersal, в условиях недостаточной изученности последствий его применения, EMEA самовольно присваивает себе право оценки соотношения потенциальных рисков. Право, которое персонально никто этой организации не делегировал.

А если сравнить полученные знания с уже известными медицинскими фактами:

- медицинская статистика заболевания и смертности от пандемии H1N1, мягко говоря, ничтожно мала по сравнению с традиционными инфекционными заболеваниями.

- новый штамм вируса при каждом последующем заражении существенно "слабеет", что подтверждается безуспешными попытками повторить эволюцию в пробирке.

- политикой продвижения фармацевтическими компаниями своих препаратов среди врачей.

То напрашивается один невесёлый вывод. Если что-то выглядит и действует как коррупция, то это, скорее всего, она и есть.

так, из личного опыта... знаю в Бельгии две семьи, где есть переболевший мексиканским гриппом. В одной (4 человека в семье) заболел подросток. Парень двоечник-второгодник, с большим удовольствием просидел дома 3 недели.
Первую неделю ему было действительно тяжело... как и при обычном гриппе. Никто из других членов семьи или приходящих знакомых не заразился.
В другой семье (двое детей, один - 4 года, второй - 7 месяцев) заболел папа. Отсиделся дома только чтобы не распространять вирус. Жив-здоров. Дети (непривитые ничем и ни разу)- не заболели.

я вот думаю, это, конечно, очень хорошо - срочная массовая вакцинация. Да не поздно ли?

П.С. чего-то они стали за Джейн повторять

http://www.rtlinfo.be/info/belgique/politique/273280/grippe-les-pouvoirs-speciau...

и кажется мне, речь идет не только о раздаче полицейским халатов и градусников.

Симптоматика свинного гриппа (вы ведь его мексиканским назвали?) такая же как и у обычного. Или вы где-то читали, что он по-другому протекает?

Что касается вашей последней ссылки, ну да, правительство решило, что в случае эпидемии будет действовать в рамках, выходящих за пределы принятых. Вы считаете, что будет лучше если оно самоустранится от проблем и вообще ничего делать не будет?

- в состав новых вакцин входит уже упоминавшийся thiomersal или органическое соединение ртути, но количество этого соединения в вакцине для пользователя стыдливо не раскрывается.

Ну почему же не раскрывается? Надо просто знать, где эту информацию искать. Лучший источник для этого package insert, о котором я писала выше. Для примера даю ссылку на вакцину, производящуюся Sanofi Pasteur: http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/ApprovedProducts/UC...
Содержание тимеросала 25 микрограмм, да и то только в многодозовой (multi-dose) вакцине. В однодозовой (single dose) его вообще нет.

Мне кажется, эта вакцина от Санофи-Пастер - предназначена для применения в Америке.

а ЕМЕА "распространяет" вакцины от GSK Biologicals, Rixensart - Belgium

AS03 adjuvant composed of squalene (10.69 milligrams), DL-α-tocopherol (11.86 milligrams) and
polysorbate 80 (4.86 milligrams)
...
Excipients: the vaccine contains 5 micrograms thiomersal

или я где-то не так поняла?

Оксана, я отвечала имяреку и просто привела один пример, чтобы опровергнуть его утверждение об отсутствии информации по тимеросалу. Что вы там не так поняли, и что хотите понять, я не в курсе.

Страницы