Безвыходная ситуация, что делать, как подтвердить квалификацию хирурга?
Привет всем!!!
Решила обратиться к вам по такому делу...
Ума не приложу, что можно сделать... Может кто-то подскажет?
Мой муж по профессии общий хирург - окончил мед. институт (7 лет), ординатуру (3 года) и проработал в нашей стране несколько лет.
Затем мы перебрались в Бельгию. Не буду объяснять причину нашего приезда, но до нашего приезда мы думали, что выучив язык и проучившись - ну максимум года два на хирурга, он сможет работать по своей профессии. Ну а на самом деле все оказалось намного труднее.
Прежде всего необходимо сделать эквиваленцию диплома, сдать соответствующий экзамен и в лучшем случае его определят на 3-4 год обучения на общего врача !!! Нужно доучиться 4 года, а потом еще 6 лет - на общего хирурга. Получается, что всю жизнь учится надо?! Не говорю уже о трудностях, связанных с языком, с обучением... Уже и желание пропадет... :(
Остается только одна надежда, простажироваться лет 4-5 в качестве ассистента хирурга, получить соответствующий сертификат и уехать искать счастья в другой стране, - ну, с этим трудностей не будет, главное - чтоб со стажировкой получилось. А вот тут-то и вся загвоздка...
Мы поинтересовались и узнали, что для стажировки необходимо получить какой-то страховой номер врача, который позволит устроиться в больницу, но этот номер трудно получить даже тем, кто проучился в Бельгии. Насколько я понимаю этот номер, получают те, которые хотят продолжить учебу после обучения на общего врача, на хирурга например. В том то и вопрос зачем они должны выдать номер тому, кто займет место в больнице и а в дальнейшем не будет работать в их стране. Не знаем даже что делать? Может есть другой выход, может кто-то подскажет? Ведь в действительности стажировка - это таже работа, и даже хуже, он будет выполнять всю трудную работу, работать в ночные смены, в выходные, по праздникам, а получать гроши, а может и вовсе ничего. Но даже это кажется невозможным... Просто руки опускаются, помогите кто может. Ведь пропадает талантливый хирург!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 11030 просмотров
Сочувствую, сама не знаю куда податься со своим педиатрическим дипломом.В санитарки, что-ли???? Здесь на форуме уже обсуждалась подобная тема, и была информация, что в Португалии наши медицинские дипломы подтверждают и реально устроиться на должность врача. Кажется речь шла про парня, которые устроился анестезиологом в Португалии без проблем. Поищите в поисковике - раздел про медицинские дипломы. Удачи.
Deanna, у меня муж тоже педиатр, работает врачем, только общей практики в Португалии за год подтвердил диплом, сейчас готовиться к сдаче на специализацию и если получится, выберет педиатрию (с педиатрами в Португалии тяжело)
Это проблема многих иностранцев, живущих здесь. У них своих врачей слишком много. Зачем им еще иностранные? Остается только переучиваться.
У них своих врачей слишком много.
я вот только не понимаю, если у них так много врачей, то почему приходится записываться на рандеву бывает за 3 месяца?! причем к любому врачу, а не только к известным.
Потому что врачи за копейки работать не желают, как в совке. И больница не может себе позволить взять в штат переизбыток врачей, чтобы они сидели, сложа лапки, в ожидании пациента.
да это здесь прблема!знаю хорошего детского травмотолога,работает массажистом!сама сдалась и нестала доучиваться-медсестра.так что нИкаких шансов нет!может в Германии или ГОЛЛАНДИИ?
В том то и вопрос зачем они должны выдать номер тому, кто займет место в больнице и а в дальнейшем не будет работать в их стране.
Не исключаю, что это типичные бельг. заморочки. Выдать номер, без подтверждённого диплома, без конкретного работодателя, согласившегося взять вашего вечного студента на стажеровку - абсурд. имхо
Здесь есть варианты работающих иностр.врачей, в том числе и рус.яз хирургов и терапевтов, кот. всю жизнь работают на таких птичьих правах, то есть работу они выполняют за троих, получая значительно меньше своих коллег. Но при этом на 100% зависят от приютившего их патрона, соответственно согласны на все условия, т. к. работают полулегально врачами в Бельгии и, в лучшем случае, остаются стажёрами до пенсионного возраста.
Я подтверждала в Германии, не было возможности учиться в бельг. уни с маленьким ребёнком и в возрасте далеко не юнoшеском.
Сейчас и в Германии условия подтверждения ужесточились, но это несравнимо с драконовскими бельгийскими требованиями, когда взрослые, семейные люди, должны полностью отключиться от семейных проблем, изыскивая средства на собственную учёбу, на какие средства будет существовать их собственная семья, никого не интересует и длиться это может 5-10 лет в зависимости от специализации.
Мы сейчас обсуждаем эти проблемы с Actiris et Tracé, но нужно привлекать и другие организации, так как проблема выходит за уровень Брюсселя.
Тут, неоднократно, +- лет 5 назад, создавались группы наших врачей, пытающиеся решить эту проблему через бельг. гос. структуры. Результатов их поиска, точно, не знаю, интересно было бы узнать чего они добились.
А в чём заключается сотрудничество с Actiris et Tracé и какие цели Вы ставите? У меня есть знакомые русскояз. наши врачи в Бельгии, которые кем только не работают (медсёстрами, скретарями итд.), думаю, им будет интереснo.
А как можно устроится стажером в больнице? К кому нужно обращаться,
какие документы нужны? Мой муж согласен на все условия и на работу за
троих. Ведь время проходит, а муж начинает все забывать... А дальше
видно будет...
Есть ли у вас знакомые с кем можно было бы посоветоваться - была бы
очень признательна, если бы вы помогли нам в этом вопросе. С
нетерпением жду вашего ответа.
To Anny:" помогите кто может. Ведь пропадает талантливый хирург!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Чем же тут поможешь, Аня?Посочувствовать могу, а что толку?К сожалению таковы правила получения бельгийского диплома и права здесь же работать врачом.
Если есть "комсомольский задор" и возможность выкрутиться на одну зарплату по крайней мере до получения общего диплома-надо принять правила игры и учиться.Раньше начнет-раньше закончит.Будет непросто, даже где-то унизительно:не любят здесь нашего брата!Специализация-уже какие-то деньги, а потом так и вовсе "белый"человек!
Нет такой возможности и куража-медбрат(опять же год учебы как минимум)или полностью менять профессию.Увы и АХ!
Удачи.
"Будет непросто, даже где-то унизительно..."
Вы очень правильно подметили :) В этом году начала учиться на околомедицинскую специальность, где иностранцев отродясь не видели. Очень трудно пришлось морально из-за предвзятого отношения.
К сожалению, такова "селяви" здесь.
Я прошла все инстанции "пешком" (у меня плюс докторская степень), вплоть до министра по высшему образованию.
Ни о какой стажировке и н о каком эквиваленте и речи нет.
Скажу больше: чтобы быть зачисленным на обучение в университет надо пройти нехилый тест по программе первого цикла (примерно то, что у нас проходят в течение первых трех лет обучения), потом - конкурс, на одно свободное место, как правило, много желающих.
Одна моя знакомая убила целый год, если не больше, на подготовку, успешно прошла тест, но не прошла по конкурсу.
Остается только посочувствовать...
Качество медицинского образования здесь гораздо выше чем у нас, ординатура не два года (за которые вряд ли можно стать полноценным специалистом) а шесть. Тем более строгая конкуренция между самими студентами. Обычно после окончания института у нас , сдесь защитывают только теоритичесике предметы, то есть первые 1-2 года обучения, практический опыт не защитывается. Сейчас правила изменились, и конкурс на получения государственного номера врача проводится после первого года обучения в унив...
2 Dr Jekyll
"Мы все учились понемногу"... (с)
Простите, а вы учились "у нас"?
Мне приходилось много общаться со своими зарубежными колеегами на медицинских конгресссах и, поверьте, ни разу не пришлось краснеть ни за свою профессиональныю компетентность, ни за результаты собственных работ.
А доктора и здесь есть такие, что вообще возникает вопрос, где их учили.
я учусь в россии в мед.университете, сейчас перешла на 4 курс. через год возможно перееду в бельгию. подскажите, как продолжить там обучение? с потерей курса? и сколько всего нужно учиться(до окончания университета+интернатура/ординатура)? сколько стоит обучение, литература? и как вообще лучше поступить- окончить вуз в москве и с дипломом ехать в бельгию или перевестись до окончания? все что знаете, пишите. заранее спасибо.
Что-то очень сомнительно, что можно просто так перевестись. Для поступления на мед.фак. местные абитуриенты должны сдавать вступительнывй экзамен (математика, еще что-то). Наши врачи с дипломами должны сдавать экзамен на знания предметов, потом их зачисляют на курс, обычно с потерей нескольких лет.
А доктора и здесь есть такие, что вообще возникает вопрос, где их учили.
Золотые слова!! Сколько сталкиваюсь, столько и думаю, где их учили, в каких лесах? У них на все ответ: или сахар упал, или стресс
Здравствуйте уважаемые форумчане, уважаемый автор.
Вопрос затрагивает одну из профессий, защищенных профессиональными институтами. К ним же относятся адвокаты, архитекторы, бухгалтера, фискалисты и т.п. - profession libérale. Понимаю настроение автора. Но закрытые профессии, где имеются внутренние уставы, правила, этика. Ваша профессия здесь имеет совершенно иное содержание.
Есть два выхода из сложившейся ситиации. Первый. Вы стиснусь зубы учитесь пока не получите свой университетский диплом, master. Потом получаете возможность работать по специальности врача (либо медбратом, с незаконченным высшим). Продолжаете учиться по вечерам, чтобы получить лицензию на личную практику. Да, это займёт время.
Второй вариант. Вы возвращаетесь в постСССР и продолжаете врачебную практику по ранее полученному диплому.
Я был ревизором, с 15 летним стажем, имел лицензию. Не стал заморачивать с подтверждением университетского диплома. Пошел учиться в университет. Прошёл 2 года и 5. На первом курсе осталось 70 из 300. На втором отсеилось половина. Сейчас стажируюсь в бухгалтерском кабинете и учусь. Вижу кучу тупизны вокруг. Я бы бельгийского бухгалтера ещё подумал бы взять в помошники при российском бухучёте. Оплата - треть от зарплаты простого бухгалтера. Но есть правила игры и я им следую. Я что через 3 года у меня будет оплата по шкале выпусника универа. А ещё через 3 личный кабинет.
А своей жене надо будет памятник поставить за её терпение :))
Тщёрт побери
Когда ваш муж будет учиться, он сможет найти практики какого-нибудь помошника врача. Пока он не будет иметь университетского диплома, о стаже врача можете не мечтать.
Этот стаж ему нужен, чтобы с минимальными затрами начать медицинскую практику. Потому что его никто не возьмёт на работу врача.
Посмотрите в его удостоверение личности - он без специальности. Когда он начнет работать можно будет "исправит" эту графу.
Тщёрт побери
А как можно устроится стажером в больнице? К кому нужно обращаться,
Все известные мне товарищи искали место стажером в больнице методом "тыка". Пишите, идите на собеседование во все возможные больницы и клиники, % везения минимален, т.к. у Вашего мужа нет легальных бумаг. Но люди же находили места, возможно и Вашему мужу повезёт, правда, положение у него будет, крайне, незавидное, очень нестабильное и зависимое, поэтому путь в бельг. медицину через Уни, как не крути, более надёжен, хотя тернист и мучителен для зрелых, семейных людей. Кстати, из известных мне рус.яз. "студентов", с нашими дипломами, до финиша доходили единицы, те кому удалось совместить семью с учёбой, либо на социале- тоже вариант:)
svetlana25
В этом году начала учиться на околомедицинскую специальность, где иностранцев отродясь не видели.
Interesno
Что это значит?
"Interesno
Что это значит?
"
Мед.лабо :)
Попробуйте свое счастье в Германии.
В восточной ее части должно быть существенно легче.
Alexey
Я согласна - как хорошие так и плохие специалисты есть везде..
Кстати вы знаете, что начинающая медсестра в Бельгии получает больше, чем начинающий врач-ординатор?
А мы учились и
"там" ММА Сеченова и "здесь" и все на мед. Разница есть.
Всем привет!
Я не медик. Но живу в Португалии и знаю не понаслышке ( Приятельница - врач). Конечно, доступно, но НАДО: знать язык, предоставить учебную программу (переведенную и заверенную на каждой странице в консульстве), потом ей разрешили стажироваться в госпитале. Потом сдала экзамен на общего врача, потом год отработала "куда послали". через год настойчивого труда сдала экзамен по специализации и сейчас работает анастезиологом. Так что не вешайте нос!
Здравствуйте уважаемые форумчане,
а какая ситуация со стоматологами??
Есть ли у кого информация? Или так же грустно как с хирургами?
Слышал, что стоматологи попадают под другую категорию врачей в Бельгии и им попроще.
Огромная просьба, если кто-то что знает - поделитесь!!
С уважением
И нет зубным врачам пути —
Слишком много просятся.
А где на всех зубов найти?
Значит — безработица!
В.Высоцкий
:)
Такое положение во всей Европе.Просто ,по моему мнению,надо было заранее прочитать и выяснить ситуацию,прежде,чем думать о подтверждении,обидно,конечно,но что делать.Даже в своей стране трудно после института устроится на хорошее место и занять достойное положение в своей сфере,а что уж говорить о другой стране.Удачи
Почти все врачи вернулись домой или обучились другой деятельности.
Неправда, достаточно примеров когда наши врачи переучивались в Бельгии.
Нужно лишь попасть в нужное время в нужное место.:)
Конечно, с 1-3-его курса не каждый может себе позволить учиться, но если с 5-6 курса почему бы нет. Моя знакомая встретилась летом с молодой женщиной, почти подтвердившей диплом, хотя в Бельгии всего 3 года, молодец.
Такое положение во всей Европе.
Условия везде разные, в Германии они намного мягче, было бы желание.
Я имела ввиду,что везде надо подтверждать диплом, нигде не признают.В Германии тоже непросто сдать, знаю по опыту друзей.Был врач , а сейчас медбратом работает.
Не смог сдать экзамен?
Я сама сдавала и все мои знакомые, те кто не сдал мне незнакомы, при подготовке и желании его обычно сдают, если не с первого раза,то со второго.
Раньше, до +- 98 вообще без экзаменов подтверждали свои дипломы, такие идиоты практики свои пооткрывали, мама не горюй.:))))
В Германии другие сложности, грузят работой в клиниках безгранично, за небольшую зарплату, используют, так сказать, в качестве подневольной рабочей силы итд.:)
Подтверждать надо везде и это нормально, после нашей мед. практики нужна адаптация, также теоретическая, во многих вопросах другой подход к вопросам диагностики и лечения.. Но такой драконовской системы с подтверждением, как в других странах, в Германии нет.имхо
Уже писала.
Если хотите работать доктором--в Скандинавию. На авторизацию дают достаточно времени. К работе можете приступать хоть незамедлительно. Обычно дают пару-тройку месяцев на активное изучение языка.
А о каких, конкретно, скандинавских странах речь и какие там условия?
Если возможно, сбросьте, пжл., ссылки на английском ?
Спасибо
В Португалии русскоговорящим врачам удается подтвердить диплом о медицинском образовании (тоже с экзаменами), правда как врачи общей практики, но кто хочет, может дальше учиться на специализацию.
вот на этом форуме есть некоторая информация.
http://www.doctorpt.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1262816781
Знаю русскую девушку-стоматолога.
Она 3 года доучивалась-переучивалась здесь в Бельгии,
о чем совсем не жалеет, как о потерянном времени.
Техника лечения зубов, материал здесь другие. Года два поработала у бельгийского стоматолога. Теперь у ней своя успешная практика в Генте. Как говорят русские в России: респект ей и уважение, за ее старание и терпение. О качестве медицины даже спорить нечего .
Средняя продолжительность жизни в Бельгии 82 года у женщин и 78 у мужчин. Видимо от "плохого" качества подготовки специалистов они так долго живут. Будьте объективны, врачи тут на уровне.
Средняя продолжительность жизни в Бельгии 82 года у женщин и 78 у мужчин. Видимо от "плохого" качества подготовки специалистов они так долго живут. Будьте объективны, врачи тут на уровне
В данной ситуации заслуга врачей не велика. Уровень жизни, основная причина. Им бы при своих врачах столько стрессов, сколько имеют наши, вот тогда и можно говорить о продолжительности жизни :-)
я бы еще добавила о разнице в питании, о количестве отдыха
Им бы при своих врачах столько стрессов, сколько имеют наши
А зачем им это?("наши" стрессы)
Оказывается, я уже отвечала в этой теме, так вот резюмирую: N-ное количество лет назад я собрала всю информацию, сама в Министерство на прием съездила, а потом положила свой диплом врача, а с ним еще и доктора наук в пакетик, чтобы не попортились, и занимаюсь далекими от медицины вещами.
В санитарки-медсестры, сознательно, даже и не пыталась пойти.
Чебурашке
А что вы подразумеваете под уровнем жизни? Насколько я знаю - это хорошее питание, хорошая медицина и благоприятные условия для работы. Про работу в Бельгии скажу: работают они здесь не щадя живота своего, особеено фламандцы по 10-12 часов в сутки. И стресса тут тоже хватает, только причины иные чем в России. Несмотря на это живут долго, потому как болезни обнаруживают и лечат вовремя, диагностика на высоте.
:0)) марина калина, вы прочитали "чебурашка", а я прочитала "сибирячка" :0)) пора лечиться, наверное
Несмотря на это живут долго, потому как болезни обнаруживают и лечат вовремя, диагностика на высоте.
Диагностика не совсем заслуга врача, а в первую очередь суперсовременного оборудования, которое в очень короткий срок может дать точный результат.
И все-таки достаточно много людей, которые молодыми умирают от неизлечимых болезней. В моем окружении таких уже набралось достаточное количество. В целом, по моим наблюдениям, почти в каждой бельгийской семье есть кто-то, кто умер от рака в возрасте до 50 лет.
Мой муж жив и здоров
Тоже был рак 5 лет назад, но вовремя обнаружили и спасли моего ангела,
и мы очень благодарны врачам-специалистам.
А почему ангел, так по характеру такой.
Мой муж жив и здоров
А сестра моего мужа умерла, ей еще 50-ти не было. После 7 месяцев, как обнаружили на последней стадии, хотя она была постоянным клиентом в больнице. Муж знакомой умер через пять месяцев.
Мать мужа выжила, рак вернулся, опять вылечили.
Еще одна родственница умерла через несколько лет, рак обнаружили повторно.
Это кому как повезет.
Если в проблемы знакомых вникать, сердца не хватит.
Знаю одну женщину, которая разными такими случаями интересуется, из депрессий не вылазит. Я сама работала ведущим специалистом в комитете соцзащиты в России. Первые два года проплакала над проблемами совершенно чужих мне людей. Потом жалость ко всем и всему пропала. Осталась любовь и забота лишь о самых близких любимых.
Люди рано или поздно умирают, потому что это кому-то нужно, была бы причина
Просто хочу сказать, что в некоторых случаях даже бельгийская медицина не всесильна.
Я не врач, но точно знаю, что Франция иностранных врачей не принимает даже несмотря на нехватку своих специалистов. 6 лет назад в АиФ (зарубежный выпуск) сама лично читала объявление о наборе врачей из России высшей и первой категории для работы в Великобритании. Требование было: сдача экзамена на английском... чтобы можно было общаться с пациентом (это после массовых смертей в результате жары 2003 года). Наших врачей принимают на работу в Швейцарию (знакомая работала там, чтобы потом устроится в Бельгии), по всей стране или только франкоговорящий кантон- не знаю. И лет 7 назад Австралия приглашала российских специалистов (опять таки врачи первой и высшей категории и желательно женского пола). А также знаю, что Аргентина принимает наших врачей на работу.
Я собираю материал для книги о том, с какими неожиданными сложностями сталкиваются наши соотечественники в Европе. Там будет глава о том, какие препятствия должен преодолеть врач с российским (или из бывшего СССР) дипломом. Если кто-то уже прошел или изучил этот путь в Бельгии или другой европейской стране, я бы была очень признательна, если бы вы согласились дать интервью. Пишите, я подъеду, куда скажете.