вопрос по оплате услуг врача
Опубликовано в пользователем Вадим
С недавних пор сталкиваюсь с довольно странным явлением, после хождения по врачам . "Люди в белых халатах" после оплаты их услуг выдают мне, как водится, некий счет, который я передаю в митуалите для компенсации расходов на врача. Я плачу в кабинете врача допустим, 50 евро. Митуалите, в свою очередь, начинает компенсировать не 50 евро, а сумму ЗНАЧИТЕЛЬНО более низкую, к примеру, 22 евро. Правильно ли, что я должен сам оплатить разницу (50-22 равно 18)? Раньше такого не замечал.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3230 просмотров
50-22 равно 18
не-а,
50-22=28
Есть несколько условий,от которых зависит сумма возврата.
По-нидерл прочитаете?
Het bedrag van die terugbetaling kan verschillend zijn volgens o.a.:
-de aard van de verstrekking
-uw statuut: recht op verhoogde tegemoetkoming of niet
-de kwalificatie van de zorgverlener: al dan niet geconventioneerd (arts, tandarts, kinesitherapeut, …)
-het openen van een Globaal Medisch Dossier (GMD) bij uw huisarts: U krijgt tot 30% meer terugbetaald voor een raadpleging als uw huisarts uw GMD bijhoudt.
А вот здесь можно посмотреть существующие категории врачей:
http://www.belgopocket.be/N/030_List2_artikels_.php?ref=212&idBis=73&css_ID=c02
Обычно в зале ожидания есть информация,к какой категории относится данный врач.
за ответ спасибо,
по нидеерландски не читаю. Я пробовал ходить в контору митуалите, так ничего толком и не уяснил. Город у нас маленький, врачей мало, что ж теперь, в Брюссель ездить к дешевым докторам...
небось в частные клиники ходите? Знакомо.
там с вас еще и не такое содрать могут.
С меня врачиха в брюсселе в клинике "парк леопольд" (частная клиника) за простую бронхоскопию выписала счет 345 евро, причем из них примерно 300 был гонорар самой врачихи (я от такой наглости о**ла, пардон за мой французский но иначе не скажешь :)). Когда я пошла выяснять в чем там дело, она, отводя глазки в сторону, снизила свой гонорар до 65 (примерно, уже точно не помню, но порядок такой). Этот исправленный счет храню как зеницу ока :))
Оказывается, она себе такой гонорар вписала по максимуму. Как мне пояснили в бухгалтерии той же клиники, доктора, не подписавшие какого то договора с клиникой, имеют право просить сумму гонорара до 9 (!!!) раз превышающую тарифы мютюалите.
ЗЫ. Вообще клиника оказалась отвратная (не только по цене, но и по качеству), никому туда не советую соваться. С тех пор для меня существуют только университетские клиники, все счета выписывают честно и самое главное, качество врачей тоже выше. Так что цена далеко не всегда показатель качества.
ЗЗЫ. У доктора надо спрашивать заранее, он "агрее" или не "агрее". или в самой клинике в регистратуре всегда спрашивать.
А где в Брюсселе дешевые доктора??? :)
наоборот в колхозах доктора берут деньги близко к рекомендуемому и компенсируемому тарифу. Например терапевт в колхозе берет 25 евро, мутуалитет насчитывает компенсацию от 22. В брюсселях берут 28-30.
интересно а как допустим списать расходы на "белые халаты" с годовых доходов? Расходы эти нигде не документируются, что довольно странно. Митуалите мне в своих отчетах также никак не подтверждает что я заплатил за консультацию не РЕКОМЕНДУЕМУЮ сумму, а раза в два больше? За год вполне может и пара сотен набежать...А потом везде пишут что медобслуживание у них общедоступное...
это ваши трудности. Надо ходить к проверенным врачам где вы не будете переплачивать. А дешевле не болеть
учет ваших медицинских затрат идет в мутюэле, если сумма затраченных денег в год превышает определенную сумму (450-2500 euro), то вам идет "другой тариф"
затраченная сумма зависит от ваших "заработков"
зарплата в год -- затраты на мед.обслуживание в год
13 730,98/год -- 450 euro
13 730,9-21 108,82/год -- 650 euro
21 108,83-28 486,66/год -- 1000 euro
28 486,67-35 557,09/год -- 1400 euro
35 557,10-50 825,12/год -- 1800 euro
>50 825,13/год -- 2500 euro
Зарплата в левой колонке брутто или нетто? И сумма в правой колонке - непокрываемая мутюэтем сумма или общие затраты на медобслуживание?
слева- зарплата в брутто, справа затраты на медобcлугу в год (есть конечно много "затрат" которые не учитываются).
если "затраты" (в правой колонке) превышают этот лимит, то все последующие затраты вам полностью возвращают
во вландрии называется "maximumfactuur"
Другой тариф на что?
затраченная сумма зависит от ваших "заработков"
с учетом детей в нагрузку или нет ?
у нас в валонии на том счете что доктор выписывает вообще не стоит сумма которую я ему на стол положил...И никому потом и не докажешь, какова была ФАКТИЧЕСКАЯ плата на медуслуги. И в отчете от митуалите стоит именно рекомендуемая сумма, за конккретную услугу( лечение, обследование...) Причем стоит эта сумма как не странно - в графе "заплаченные доктору деньги"...Конечно, лучше не болеть...Я вообще лечусь дома. Речь о членах семьи.
у нас в валонии на том счете что доктор выписывает вообще не стоит сумма которую я ему на стол положил...И никому потом и не докажешь, какова была ФАКТИЧЕСКАЯ плата на медуслуги. И в отчете от митуалите стоит именно рекомендуемая сумма, за конккретную услугу( лечение, обследование...) Причем стоит эта сумма как не странно - в графе "заплаченные доктору деньги"...Конечно, лучше не болеть...Я вообще лечусь дома. Речь о членах семьи.
у нас в валонии на том счете что доктор выписывает вообще не стоит сумма которую я ему на стол положил. это называется круто фуфелен. Не знаю как перевести , но развод конкретный :)
вы в праве требовать заполнения документа. Не хочет, обманите, скажите на работу бумажка нужна, а лучше предупредите заранее, так он с вас может меньше возьмет :)
А у нас в Валлонии стоит цифра, у меня сейчас лежит такой счет(зеленая бумага) со стоимостью.
Цены у врачей фикцированные по Бельгии:домашний врач 22-23 в среднем(у себя в кабинете), вызов дороже.
Стоимость услуг узких специалистов 45-50, возможно и выше. Стоимость услуг зависит от квалификации врача.
на сколько я знаю цены варьируются в пределах от и до, врач может взять и больше, только мутуэлю по фиг, они будут отталкиваться от пределов и далее по схеме расчетов
если пошел без направления домашнего врача сразу к специалисту,и попросил у спициалиста записаться снова на приём ,чтоб после обследования узнать результат и получить рекомендации непосредственно от него, а не от домашнего доктора куда они обычно результаты отправляют
Вопрос :почему митуалитет за второй визит к специалисту за результатом деньги не возвращает или должет таки возвращать?
Возвращает. Возвращает за все, на что дают зеленую бумажку.
В Бельгии есть врачи, которые работают по установленному мутюалитетом тарифу, и врачи, которые сами могут назначать плату за свои услуги, сколько сами хотят. От чего это зависит, не имею представления. Если не нравятся вторые, то ищите тех, у которых фиксированный тариф.
Вот здесь по ссылке ниже об этом на нидерландском.
Niet-geconventioneerde geneesheren passen een vrij tarief toe. Het ziekenfonds betaalt dat supplement op de officiële honoraria niet terug.
Надо просто просить у доктора еще одну бумажку с суммой счета - я ее потом отдаю частным страховщикам (DKV) и они возвращают разницу между рекомендованным счетом от мутиалити и реальной стоимостью услуг.
После всей бумажной работы выходит что я плачу 5-6 евро из 50. Что по-моему уже вплоне приемлемо :)
:))) А сколько, если не секрет, Вы платите в месяц DKV? :)
0 :) Работодатель платит
Мне пришлось столкнуться с госпитальной страховкой, то что госп.страховка "+ " бывает в нескольких вариациях и пациенты часто об этом узнают, когда приходится уже самим компенсировать одноместные палаты - это отдельная тема. :)
Но когда мне в больничной кассе сказали, что больницы могут произвольно накручивать 150-700% от суммы, я выпала в осадок...:))) Сам факт 700% - это чисто бельгийский феномен? :))
Нет, не только бельгийский. Очень распространён в тех странах, где нет системы государственного медицинского страхования и где весь страховой бизнес сосредоточен в руках акционерных страховых компаний, которые работают по принципу получения максимальной прибыли. В этом случае больницы могут выставить страховщикам какой-угодно счёт, какая-то часть которого будет оплачена страховой компанией, а остаток передан для оплаты виновнику расходов. Государство в систему расценок при такой системе вмешиваться не может, поэтому возможно всё что угодно. Вплоть до того, что рулон туалетной бумаги может стоить в больнице $200.
Не вдаваясь в хитросплетения выбивания максимальной прибыли больницами и больничными касами, сам факт - 700%:)))
Как это понимать?
Мне известна максимальная условная единица - 100%, а 700% это сколько? В больничной кассе не смогли мне ответить на этот вопрос.:))
Кстати, а правда, что если без афспрака идешь к врачу узкой специальности(ЛОР, Окулист...и т.д),менталитет не возращает деньги:???
Нет, не правда. Ходила ни один раз и мне всегда возвращали - была бы только зеленая бумажка ;-)
велик и могуч русский язык :D :
передаю в митуалите
менталитет не возращает
по установленному мутюалитетом
почему митуалитет
только мутуэлю
непокрываемая мутюэтем
мутуалитет насчитывает
1.вот вам на 2 языках ссылка на закон о "накрутках в больнице",
для тех кому лень или не может читать, "накручивание" не может превышать 200% от начисленной суммы "лечения" и только при согласии больного(!).
Если вы выбираете 1 местную палату(!), то вы как бы внегласно даете согласие на "накрутку" + доктора в основном(!) "накручивают" если у вас есть страховка на госпитализацию.(типа-этика)
2.ссылку на прием поищите пожалуйста сами через GOOGLE
У врачей обязана висеть бумажка, что у него нет договора с мутюелем, и вы типа ознакомлены и естесственно согласны, если все-таки консультируетесь/лечитесь, несмотря на "предупреждение", тогда он имеет право на "накрутку", которая не возвращается итд итп
http://www.senate.be/www/webdriver?MItabObj=pdf&MIcolObj=pdf&MInamObj=pdfid&MIty...
люди, есть ли у кого-нибудь знакомые в Германии, Голандии, Америке, Испании? Спросите-ка у них, сколько им стоит сходить к врачу или купить лекарств, и сколько стоит их страховки???
на фиг? мы в бельгии живем.
Кстати, а правда, что если без афспрака идешь к врачу узкой специальности(ЛОР, Окулист...и т.д),менталитет не возращает деньги:??? назначенное время никак не влияет на сумму гонорара или откат. Если только вы не имеете в виду обращение в скорую помощь.
тариф от RIZIV для домашних докторов.
http://users.telenet.be/huisarts-dokter-naesens/tarieven-dokter-huisarts.pdf
"накручивание" не может превышать 200% от начисленной суммы "лечения" и только при согласии больного(!).
И как это понимать, больному выставили счёт и спросили можно ли на эту сумму начислить 200%?:)
Допустим, сумма 2000 это 100%, больница самопроизвольно (не спрашивая пациента) начислит 50-100% к этой сумме, что соответственно составит + 1000-2000.
А что значит 200%, из какой это системы "координат" ? :)) И сколько это реально в цифрах, если 100% - 2000 евро? В 2, в 4 итд. раза больше? Тогда о каких % речь?
Затем, пациент попадает на госпитализацию, ему браво сообщают, если есть госпитальная страховка "плюс", то расходы полностью оплачивает больн. касса, вне зависимости от палаты итд.
Много других подводных камней, в реальности - двухклассовая медицина, люди способные платить дорогие страховки и дополнительно за лечение - получат, в случае необходимости, комплексное лечение по максимому. Остальные - необходимый минимум.имхо
В Германии страховая система имеет свои плюсы и минусы, радикально от бельг. не отличается.
по поводу ФРГ...жил там не один десяток лет и за лечение платил лишь дантисту, за качественные пломбы...все остальное - покрывала больничная касса (кранкенкасса). В больнице не лежал, за пребывание в одноместной больничной палате в ФРГ тоже надо иметь отдельную страховку, вроде...
Накручивать имеют право только в одноместной палате. Там даже приход врача обходится дороже. Мы отдельную палату больше не берем, все равно всегда одни лежим.
Интересное наблюдение, что в Италии в больнице дети не могут лежать одни, все время кто-то должен находится рядом и страховка оплачивает питание и проживание одного из родителей. В Бельгии это удовольствие за отдельную плату, которую страховка не покрывает.
Кстати, а правда, что если без афспрака идешь к врачу узкой специальности(ЛОР, Окулист...и т.д),менталитет не возращает деньги:???
К массажисту надо направление.
Полезный совет: когда первый раз обращаетесь к данному домашнему доктору, стоматологу и т.п., вы имеете полное право спросить его статус:
1. geconventioneerd
2. niet-geconventioneerd
3. partiël-geconventieoneerd (tandarts)
1. это означает, что данный доктор работает согласно тарифам
мутуалитета, что соответствует минимальной оплатe (личному
взносу)пациента.
2. это означает, что данный доктор работает вне тарифов мутуалитета,
что означает, что доктор полноправно назначает оплату порядком выше
мутуалитетных тарифов.
3. это означает, что в определённые часы, чаще всего вечерние: (они
точно могут быть вам озвучены по просьбе) данный доктор работает вне
тарифов мутуалитета, соответственно личный взнос пациента
будет выше за приём именно в эти часы- значит избегайте в эти часы
назначать приём.
Личный взнос пациента называется: remgeld(nederlands).
Надо также учитывать, что некоторые виды лечения не возвращаются
мутуалитетом вообще, н-р: коронки, мостовидные протезы.
Опубликовано olga-piter в Январь 14, 2010 - 19:31.
:))) А сколько, если не секрет, Вы платите в месяц DKV? :)
Не знаю, сколько она стоит, если оплачивать ее лично. У моего мужа от работы - платит 20 евро в месяц за двоих, все включено, как говорится, одноместная палата тоже.
скажите, а за амбуланс возвращаются какие-то деньги?
для тех кому лень или не может читать, "накручивание" не может превышать 1000 euro
http://www.senate.be/www/webdriver?MItabObj=pdf&MIcolObj=pdf&MInamObj=pdfid&MIty...
200% от установленного тарифа, а не от "полученного лечения"
для тех кому лень или не может читать, "накручивание" не может превышать 1000 euro
200% от установленного тарифа, а не от "полученного лечения"
Абсурдна трактовка сама по себе: "не может превышать 1000 euro" и в тоже время 200% от установленного тарифа. имхо
Повторяю вопрос : предположим сумма 2000 евро, сколько евро составит 200% от этой суммы?
"установленного тарифа" на что?
Пациент попадает в больницу и там ему могут оказать минимально -необходимое лечение по тарифу или максимально - оптимальное, также, по тарифу, которое будет значительно дороже. Врач, в любом случае, выполнил свои обязанности, но если реально он не будет иметь профит от лечения больного в двухместной палате и наоборот должен ориентироваться на определённые ограничения в сотрудничестве с больничными кассами, то какое из них он выберет, попробуйте угадать ? Это , конечно, специфический вопрос, ответить на него могут люди, знающие эту кухню изнутри.
:)
"Но когда мне в больничной кассе сказали, что больницы могут произвольно накручивать 150-700% от суммы, я выпала в осадок...:))) Сам факт 700% - это чисто бельгийский феномен? :))"
"Государство в систему расценок при такой системе вмешиваться не может, поэтому возможно всё что угодно. Вплоть до того, что рулон туалетной бумаги может стоить в больнице $200."
"закон о "накрутках в больнице""
Я медленно худею...:)
С проблемой госпитализации еще не связывалась. Читаю - кошмар какой-то...А сколько человек в "многоместной" палате? Я видела в клиниках или одноместные или двухместные.
Кстати, а правда, что если без афспрака идешь к врачу узкой специальности(ЛОР, Окулист...и т.д),менталитет не возращает деньги:???
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сейчас посмотрела фактуры ,была год назад в поликлинике без направления домашнего доктора у эндокринолога так вот ,за обследование которое он назначил возвратили (что-то полностью ,что то частично) за его консультации ( то что он принял и направил на обследование и второй раз принял чтобы доложить результаты обследования ) оплата по полной, даже сверх стандартного тарифа
Моя часть счёта за визиты к "специалисту" в университетском медцентре без направления домашнего врача всегда была 40 евро. За доставку в больницу в машине скорой помощи -75 евро, сумма абсолютно несоответствующая предоставленным услугам, учитывая, что дорога заняла 5 мин (на такси бы дешевле вышло) и никакой срочной медицинской помощи оказано не было, просто прокатили с ветерком.
учитывая, что дорога заняла 5 мин (на такси бы дешевле вышло)
В счете клиенту за услуги амбуланс высчитывают сразу километраж туда и обратно за поездку(в счете подробно все расписано),так что на такси ,и правда,дешевле будет.Это для того,чтобы те,кто может сам действительно добраться на такси или своей машине,воспользовались другим транспортом,в машине все ж какая-никакая аппаратура есть,которая может в этот момент пригодиться кому-то и реально помочь.
И в тяжелых случаях в машине не просто оказывают помощь,а и каждую минуту сообщают о состоянии пациента на базу.Все зависит от состояния больного.Понятно,что к себе хочется исключительного отношения всегда,но нужно помнить,что есть еще те,которые ждать уже не могут.
Ytreza, спасибо за разъяснение, что скорую надо вызывать только в тяжёлых случаях, а то я думала, что если таски поймать сложно, то можно в неотложку звонить.
Если живете в городе и в состоянии сами доехать, то дешевле взять такси, чем вызывать скорую.
Страницы