Для думающих людей.

Что Вы думаете об этом?
Какие примеры крайностей в жизни Вы можете привести?

8.1. Принцип КРАЙНОСТЕЙ (определение): Материя в своих крайних проявлениях достигает одного и того же эффекта, но процессы достижения этих двух эффектов – различны, т.е. один и тот же эффект достигается различными способами.

8.2. Примеры.
8.2.1. Слишком большое и слишком маленькое – не видно.
8.2.2. Человек слепнет от сильного света и сильной темноты.
8.2.3. Очень полный и очень худой – одинаково плохо.
8.2.4. Если человеку подходит костюм, например, с самым крупным вельветом, то ему подойдёт костюм с самым мелким вельветом.
8.2.5. Если навязчивое внимание к женщине отталкивает её и вы не можете завладеть её вниманием, то в случае полного отсутствия внимания к ней, получается одинаковый эффект: отсутствие возможности завладеть её вниманием.

2 Мукомол:
А что, алюминий или дюраль не пробовали? Их оксидная пленка препятствует остальным реакциям. Хотя, конечно, достаточно одной царапины и все взлетит на воздух при такой температуре.

[color=olive][b]Пока нахожусь в ожидании получения информации о компонентах
**********************************[/b][/color]

[u]А пока уже можно сказать следующее:[/u]
[color=blue][b]............................................................[/b][/color]

[color=green][b]Кandidat, мы с Вами одновременно приблизились к решению проблемы.

Спасибо нам. [/b][/color]
[color=blue][b]**************************[/b][/color]
Алюминий и дюраль имеют "естественного посредника".

"Собака порылась" в [color=red][b]принципиальной ошибке [/b][/color]при технологии создания - в данном случае - стали.

Здесь всё просто: сталь - без "[color=brown][b]кожи"(естественного посредника!), [/b][/color][color=darkblue][b]и "гниёт", [/b][/color]как и весь известный нам металл с последствиями ржавчины.

[i][b]Какая ошибка в самой технологии? [/b][/i]

[color=green][b]- Посмотрим.[/b][/color]

[color=yellow][b]**************************************
**************************************[/b][/color]

[color=darkblue][b]Спасибо Вам, Мукомол. [/b][/color]

[i]"ПОЧЕМУ?" - это Жизнь.[/i]

Аватар пользователя Мукомол

Олег,

Вы ошибаетесь в анализе эмоций, я не пессимистичен.

Компонент - это составная часть реактора, например патрубки в корпусе реактора для ввода и отвода теплоносителя, крепежные болты, дистанционирующая(направляющая) решетка и т.п., во всех этим компонентах наблюдается stress corrosion cracking.

К сожалению не поняли проблему, окисный слой или то что вы называете налетом образуется, иначе такой материал не был бы использован в реакторе. Но в некоторых местах происходит нарушение его целостности и начинается рост трещины вглубь, причем с периодическим формированием нового окисного слоя и его последующим разрушением в месте концентрации напряжений, а именно в устье трещины. Поэтому такая коррозия называется локальной.

Кандидат,
Вы сами же и ответили на свой вопрос. Кстати локальная коррозия в этих сплавах похлеще чем в нержавейке, правда механизм немного другой, так что это не решение. В добавление механические свойства при таких температурах они сильно уступают нержавейке, да и вообще я не слышал что бы их использовали как реакторные материалы(устойчивость к облучению), хотя все может быть.

Аватар пользователя Мукомол

Всё Олег, можно заканчивать, я думаю, вы отдалились от проблемы. Ну с чего вы взяли алюминий и дюраль???

Алюминий и дюраль более подвержены локальной да и общей коррозии чем нержавейка. Окисный слой на них переводя в простые слова менее устойчив. Их использование вместо нержавейки обуславливается меньшей плотностью, а значит меньшим весом изделий и кроме того дешевизной производства.
Так что ссори, но "естественный посредник" у нержавейки крепче.

Мукомол, Вы слишком эмоциональны, как и я тоже. Это нам мешает.

Форма нашего общения крайне инвалидна: мы не видим друг-друга и поэтому вероятность быть друг-другом непонятыми – крайне велика.

Давайте попробуем на этот момент быть «машинами» и не мешать друг-другу своими эмоциональными реакциями.

Вы мне подавайте нужную информацию, а я буду делать своё дело: спокойно решать задачу, не растрачивая себя на ненужные эмоциональные и чувственные реакции.
Это, как Вы знаете, выбивает из рабочего ритма.

Есть у алюминия нужное естественное покрытие или нет, это не имеет сейчас никакого значения. Потому, что оно должно быть. Как и у любого «металла». Решим проблему с «металлом», решим и с алюминием.

А сейчас идёт процесс.
Если мне что-нибудь понадобиться, я у Вас спрошу.

Аватар пользователя Лана

Интересно, а кто пойдет грузить чугуний? :roll:

[color=green][b]Мукомол, вопрос о стали.[/b]
************************[/color]

Всякая система, появляясь в материальном мире, всегда образует между собой и самим миром (окружающей средой) систему-посредника. Она имеет свойство быть поначалу тонкой и уязвимой, а потом становится более мощной.

[color=indigo][b]Если эта система-защита разрушается, то начинает разрушаться сама система. Никогда напрямую они не могут соприкасаться.[/b][/color]

Когда человек находится, например, в помещении, то между ним и стенами находится система-посредник-воздух.

Эти - будем их так называть - системы-посредники существуют в любой материальной системе, которые гармонично сосуществуют с пространством.

В противном случае, система, потерявшая собственную систему-посредника, подлежит разрушению.

[color=brown][b]Подчёркиваю: любая материальная система, при появлении в этом Мире, образует систему-посредника автоматически, иначе она - система - заранее обречена. Но в таком случае, ей бы не было никакого смысла появляться.[/b][/color]

В данном случае, в сталеплавильном цехе, при рождении системы – стального листа, тоже образуется покрытие-система-посредник, как и у всех материальных систем. Именно там, скорее, уже на выходе стального листа, уничтожается естественное покрытие – «кожа» системы-стали.
[color=darkblue][b].....................[/b][/color]

Какая именно технологическая операция разрушает посредника: «сдирает кожу» с самой системы, нетрудно догадаться: та самая, которая участвует в технологическом процессе с тех пор, как железо начинало ржаветь уже сразу после своего рождения.

По-правилам, любая родившаяся система должна воздерживаться от жёсткой эксплуатации и выдерживаться до какого-то времени, пока система-посредник не «окрепнет».

[color=blue][b]Решать проблему надо именно на месте рождения стали, вместе с химиками-технологами. Её – эту «кожу»-слой - надо увидеть, узнать, и бережно хранить: не эксплуатировать сталь, пока она не окрепнет. [/b][/color]

Дело не в характеристиках стали и не в её внутренних добавках для изменения свойств.
Дело именно в финишной стадии технологического процесса. Искать надо там.

[color=green][b]А она – система-посредник – должна сама наращиваться со-временем, т.е. защитеый слой должен увеличиваться, взрослеть и матереть. [/b][/color]
Возможно, для наращения системы-посредника(кожи) необходима специальная среда, но этим нельзя увлекаться, т.к. момент это больше искусственный.

[color=darkblue][b]Решать проблему коррозии присадками, добавками и т.д. – плод искусственной человеческой мысли и всегда обречён: ничем нельзя прикрыть или чем-то полить обнажённое мясо, оно всё-равно будет гнить, даже если этот процесс и замедлится. [/b][/color]

Поэтому, если "кожу" с металла "содрали", то его можно уже выбросить: он - этот металл - уже никуда не годится.

[color=green][b]****************** [/b][/color]

[quote="Lechik"]Если мне что-нибудь понадобиться, я у Вас спрошу.[/quote]

Мукомол, он Вам насоветуетЬ! :oops:

(Ох уж эти философы из техникумов...)

Аватар пользователя Мукомол

Олег,

"Никогда не говори никогда" Джеймс Бонд

[quote] Всякая система, появляясь в материальном мире, всегда образует между собой и самим миром (окружающей средой) систему-посредника. Она имеет свойство быть поначалу тонкой и уязвимой, а потом становится более мощной.
Если эта система-защита разрушается, то начинает разрушаться сама система. Никогда напрямую они не могут соприкасаться.
[/quote]

Как вы тогда объясните существование благородных металлов? Золота например. У него никакого "посредника" нет, но оно устойчиво против коррозии в водной среде в силу своих электрохимических свойств.

[quote]Когда человек находится, например, в помещении, то между ним и стенами находится система-посредник-воздух. [/quote]
А что является посредником между человеком и воздухом?

[quote]Подчёркиваю: любая материальная система, при появлении в этом Мире, образует систему-посредника автоматически, иначе она - система - заранее обречена. Но в таком случае, ей бы не было никакого смысла появляться.
[/quote]
См. пример про золото. То же самое железо сначало появилось в чистом состоянии, при образовании нашей планете, потом окислилось в атмосфере, а в дальней(очень дальней) перспективе весь мир будет состоять из атомов чистого железа, как наиболее устойчивого элемента.
Олег советую почитать вам классическую термодинамику, второй ее закон. Там в одном предложении и про обреченность и про перспективы.

[quote]В данном случае, в сталеплавильном цехе, при рождении системы – стального листа, тоже образуется покрытие-система-посредник, как и у всех материальных систем. Именно там, скорее, уже на выходе стального листа, уничтожается естественное покрытие – «кожа» системы-стали.
[/quote]
Это не ответ. Во первых для изготовления деталей часто используется не лист, а болванка. Которая обтачивается много раз и при обработке на свежей поверхность тут же образуется новое защитное покрытие. Возьмите вилку которой вы едите (с большой долей вероятности она сделана из нержавейки) и попилите её напильником. Ржаветь она от этого не станет.
Как ваша теория объяснит что при температуре 50-100 градусов никакого разрушения не происходит, а при 150-300 трах-тибедох.

[quote]Какая именно технологическая операция разрушает посредника: «сдирает кожу» с самой системы, нетрудно догадаться: та самая, которая участвует в технологическом процессе с тех пор, как железо начинало ржаветь уже сразу после своего рождения. [/quote]
Железо начало ржаветь еще до появления любой из технологий, даже задолго до появления человека.

[quote]По-правилам, любая родившаяся система должна воздерживаться от жёсткой эксплуатации и выдерживаться до какого-то времени, пока система-посредник не «окрепнет».
[/quote]
образование нового окисного слоя на поверхности нержавейки это доли секунды.

[quote]Решать проблему надо именно на месте рождения стали, вместе с химиками-технологами. Её – эту «кожу»-слой - надо увидеть, узнать, и бережно хранить: не эксплуатировать сталь, пока она не окрепнет.[/quote]
см. выше

[quote] Решать проблему коррозии присадками, добавками и т.д. – плод искусственной человеческой мысли и всегда обречён: ничем нельзя прикрыть или чем-то полить обнажённое мясо, оно всё-равно будет гнить, даже если этот процесс и замедлится.
[/quote]
Однако блага цивилизации, которые вокруг вас и есть плод человеческой мысли. А про обреченность это вы зря почти у каждого предмета есть срок эксплуатации. Зачача является успешно выполненной если во время всего срока эксплуатации все компоненты остались целыми, после этого все на переработку и получаете новый предмет. Ничто не вечно, увы.

[quote]Поэтому, если "кожу" с металла "содрали", то его можно уже выбросить: он - этот металл - уже никуда не годится.[/quote]
Пока подождем выбрасывать.

Олег ваш ответ будет интересен если вы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не выборочно объясните все противоречия и несостыковки вашего ответа. Не стесняйтесь отмечать когда вы ответа дать не можете, вы лично в этом не виноваты.

Мукомол, буду отвечать последовательно, но неторопясь(суетясь).
Мне нужно немного времени.

Похоже, самое интересное только начинается.
Я пока воздержусь от вопросов, учитывая серьезность задачи, возложенной на Вас сейчас, Олег. Я вернусь после того, как Вы спасете металлургию.
Алексей.

[color=green][b]Мукомол, начал отвечать Вам на первый вопрос, так у меня что-то Трактат получается.

***********************************[/b][/color]
Вроде стараюсь написать всё, чтобы потом избежать вопросов, одно-за-другое цепляется, не остановиться. А потом представил, что Вы читаете эту мою "простыню" и на каждый параграф задаёте новый вопрос... страшно стало.

Мне-то всё понятно. А вот, объясняя Вам, видится мне, что с конца этой теории, я медленно, но верно начинаю продвигаться к началу.

Конечно, смешно было бы допустить, что Вы вдруг будете делать так, как я говорю. Лично я сделал бы именно так, да по-пути заглянул бы на месторождения железной руды. Там у меня бы началось постижение железа, как материи. И по-времени это всё заняло бы недели 2, не больше.

Значит, пользы людям от того, что я знаю, что надо делать, - нет никакой.
Это превращается в нехорошую закономерность потому, что в Петербурге психологам, которые специализировались на консультациях по-супружеской совместимости, мне не удалось объяснить, каким образом у меня всё получалось.

А люди-то были умнейшие(!), приятно с ними было общаться. Не влезали в них понятия связи планет и взаимоотношения пар, и всё тут. Просто наваждение какое-то было.

[color=olive][b]Если эта система материальных связей может кормить только меня, то это печально. Например, выше я описал будущий мировой интернет-магазин, но, наверное, он тоже вызывает слишком много вопросов у непосвящённых в эту материю, и она тоже прошла мимо читателей.
Это слишком мало – делать что-то только для себя.. Скучно, и от этого грустно как-то. [/b][/color]

[color=indigo][b]**************************************
**************************************[/b][/color]

Но есть тут у меня мысль некая. А что, если Вы сами решите проблему с этим реактором(?) – там нет ничего сложного. Я вас подведу к решению этой задачи. Раскрою материальные связи, покажу материальные системы пространств, времён. И тогда Вы будете решать задачу реактора «с высоты», находясь - по-своим возможностям - намного выше этой – будучи простенькой – для Вас школьной задачки.

[color=darkblue][b]И, уверяю Вас, Вы будете в таком же нелепом положении, т.к. коллеги Ваши не будут понимать ни одного Вашего шага, который Вы будете делать на пути решения этой или любой другой задачи. Мир материальных связей – странный и необычный Мир.[/b][/color]

[b]Может быть, нас ещё кто-то читал бы, а может, и участвовал бы в этом всём. Глядишь, начнут решаться «неразрешимые проблемы» в других областях человеческой деятельности. Тогда и смысл в жизни появится.[/b]

Буду вести Вас шаг-за-шагом, от простых аналогий, к более сложным. Постепенно. Вы научитесь мыслить материальными связями и будете видеть Мир «другими» глазами. Как исследователю, это, наверное, должно быть для Вас интересно.

И здесь, кстати, на Ваши вопросы я буду отвечать относительно коротко и у Вас не будет ко-мне «лишних» вопросов, потому, что мы будем продвигаться от простого- к сложному, последовательно.

[color=green][b]*************************************
*************************************
*************************************

Я не ведаю, как отреагирует на это «открытый эфир», но я поведу в этот МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР, даже если на это согласится хотя бы один человек. [/b][/color]

Аватар пользователя Лана

[quote="Lechik"][color=green][b][/b]
************************[/color]

Всякая система, появляясь в материальном мире, всегда образует между собой и самим миром (окружающей средой) систему-посредника. [/quote]
Олег, а можно получить от Вас определение "системы"? Я тут все перечитала, но как-то ничего не нашла. А понятием этим - система - Вы оперируете довольно часто.

Кстати, кто-нибудь видел оптическую скамью? Это такой металический брусок типа рельса... Так вот, когда ее изготавливают, то потом кладут на склад минимум на 10 лет, и ни в коем случае не трогают! Только через 10 лет начинают пользоваться... Вообще-то, люди думают, что это нужно, чтобы все внутренние напряжения ушли, и рельс больше не деформировался, но я-то теперь понял, там кожа выросла! И вот посредник появился. И скамьей можно 100 лет пользоваться, ничего с ней не случится... О как ! 8O

PS Я не выдумываю, это - чистая правда...

[u][b]Система[/b][/u] [color=green][b]- это предмет или группа предметов, выполняющая какую-то общую задачу и представляющая в связи с этим единое целое. Или являющаяся в связи с этим - единым целым. Всегда будет обозначаться нами: числом «1».[/b][/color]
[color=blue][b]

1. Любая вещь[/b][/color]

[color=indigo][b]2. Троллейбусный парк, деревня, город, страна, море, квартал, футбольная команда, предприятие, ассоциация, тетрадь, пенал, карандаш, иголка, пылинка, слой пыли.[/b][/color]

[color=olive][b]3. Невидимая материя: общественное мнение, объём знаний в какой-то области, мысль, слово(как звук), песня, стихотворение, рассказ, поговорка, образ чего-то, форма чего-то.[/b][/color]

[i][b]Т.е. любая материя[/b][/i]

Аватар пользователя Лана

[quote="Lechik"]Когда человек находится, например, в помещении, то между ним и стенами находится система-посредник-воздух. [/quote]

А если человек находится в Интернете, то какова его система-посредник?

[quote="Lechik"]Эти - будем их так называть - системы-посредники существуют в любой материальной системе, которые гармонично сосуществуют с пространством.

[color=brown][b]Подчёркиваю: любая материальная система, при появлении в этом Мире, образует систему-посредника автоматически, иначе она - система - заранее обречена. Но в таком случае, ей бы не было никакого смысла появляться.[/b][/color]

[/quote]
А какова моя система-посредник? Или я обречена?

Аватар пользователя Мукомол

"Все можно назвать трамваем, надо только договориться"

Олег

Хотя я и не получил ответа ни на один свой вопрос,
я готов изучать эту теорию если мы разработаем свод правил которых будем придерживаться.

Если вы заметили, многие пытались разобраться, но все упиралось в то что вы оперируете набором понятий, которые мы постичь не можем.

Предлагаю простую схему обучения,
1. Вы коротко (не более 5 предложений) даете тезис теории, можно даже начать с вашего первого сообщения в этой теме.
2. Мы его разбираем, определяем понятия, изучаем примеры, задаем вопросы,а вы на них отвечаете, пытаясь не вводить новых понятий, а используя общепринятые (понятные большинству, ну или хотя бы наиболее способному меньшинству) аналогии. Если это не получается мы называем этот тезис аксиомой вашей теории и переходим к следующему. Только необходимо помнить, что теория не может состоять из одних аксиом. Да и кстати и ни одна из аксиом не должна противоречить другой.

Если вы сами перед началом объяснение сформулируете определения используемых вами понятий и набор аксиом на которые вы опираетесь это сильно облегчит процесс.

Пока я писал, вы уже дали одно определение "система". Первый шаг сделан.

[color=green][b]Что касается "кожи", например, в железе.
***********************************[/b][/color]

Когда лист железа ещё только свежий, там кожа(извините, без ковычек) то-нень-ка-я!!! Как у молоденького поросёнка свежая и нежная. Со-временем, когда лист железа "взрослеет", кожа становится толще. Но. Есть одно НО.

Представьте, что для человека существуют свои собственные параметры: влажности, температуры, давления и т.д. и т.д. и тому подобное. Для кожи ребёнка - свои, Для кожи взрослого - свои. Например, где-то в "Папуасии" человек ходит почти голый, т.к. внешние условия существования - идеальны для кожи человека.

[b]А на севере - человек одевается в одежды. Иначе кожа человека не сможет функционировать и погибнет... система-человек окажется один-на-один с системой-воздухом и погибнет. [/b]

Но это ладно. А вот что будет, если мы поместим человека в воду и будем держать его там до-л-го...!!! - ничего хорошего с его кожей, а значит и с ним самим, не будет - погибнет всё.

[color=indigo][b]Для этой специальной среды, придумали люди резиновые костюмы, чтобы избавить человека от контакта с нежелательной для его кожи средой.[/b][/color]

[color=brown][b]Получается, что необходимо заботиться об этой системе-посреднике: чтобы не дай-бог не попала она в неблагоприятные условия!!! А то система ведь погибнет!!![/b][/color]

Ага! А металл, который опускаем мы в неблагоприятную для его кожи - если таковая сохранилась - среду... Одеть надо бы.. железо то. Может, это для кожи железа - как северный полюс! Одежды, конечно, другие будут, чем у человека.

[color=blue][b]Материальная система - что человек, что железо, что растение - всё одно. Ну никакой разницы между ними нету: одни и те же материальные связи.[/b][/color]

*****************************

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Лана"]

А если человек находится в Интернете, то какова его система-посредник?

[/quote]

Лана, на этот вопрос даже я вам могу ответить:

Вообще-то компьютер, но иногда другой человек, например как я для жены.

[quote]А какова моя система-посредник? Или я обречена?[/quote]

Ефрейтор наверное.

Хорошо что слово такое нейтральное "посредник", а представьте "прокладка".

[color=green][b]Мукомол, это нормально.
*********************[/b][/color]

Но иногда, людям нужна бывает перемена (отдых) небольшая для мозгов.

И в это время мы будем обсуждать - недолго - темы любой сложности, для удовольствия, не всерьёз: не обязательные для полного понимания всеми.

Тогда наше общение приблизится к естественному и не будет утомлять однообразием.

[color=indigo][b]Предлагаю также сделать следующее. Но это на усмотрение каждого, естественно. Я, лично, помещу своё фото (постараюсь завтра), чтобы был личный контакт. В правилах, я видел, это может быть картинка не больше 9 кб. Вроде, это мало.

Но мне попадались на форуме фотографии. У кого есть опыт: каким образом можно сделать фотографию с таким маленьким "весом" (9кб) и под каким расширением, если со-сканера? [/b][/color]

[quote="Мукомол"][quote="Лана"]

А если человек находится в Интернете, то какова его система-посредник?

[/quote]

TCP/IP

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"][color=green][b]Что касается "кожи", например, в железе.
***********************************[/b][/color]

Когда лист железа ещё только свежий, там кожа(извините, без ковычек) то-нень-ка-я!!! Как у молоденького поросёнка свежая и нежная. Со-временем, когда лист железа "взрослеет", кожа становится толще. Но. Есть одно НО.

[/quote]

Позволю себе прокомментировать с позиций ортодоксальной науки так сказать.

Когда лист железа свежий, то оксидная пленка на нем уже есть, фиг с ней пусть будет свежая и нежная (мечта Железного Дровосека). Со-временем, лист железа покрывется безобразными такими бурыми пятнами, потом становится совсем таким бурым, потом в нем появляются дырки, а потом он рассыпается. Помер, не повзрослев. Аминь.

Когда лист нержавейки свежий он уже покрыт оксидной пленкой (такую ириску Железному Дровосеку не осилить -зубы сломает). Со-временем, ничего особенного с ним не происходит, оксидная пленка остается практически без изменений, не вино однако.

[color=brown]Система-посредник между интернетом и человеком - компьютер.
[b]...........................................................[/b][/color]

Система-посредник между [color=green][u][b]женщиной[/b][/u][/color] и окружающим миром - мужчина.
И наоборот.

[color=darkblue][b]Если системы-посредника нет, то сама система разрушается.[/b][/color]

[color=blue][b]***************************
Взятки, например, всегда надо брать через какого-то доверенного человека, как системы-посредника[/b][/color]

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"][color=brown]Система-посредник между интернетом и человеком - компьютер.
[b]...........................................................[/b][/color]

Система-посредник между [color=green][u][b]женщиной[/b][/u][/color] и окружающим миром - мужчина.
И наоборот.

[/quote]

Лана, Олег, я был прав 8O, это Ефрейтор.

[quote][color=darkblue][b]Если системы-посредника нет, то сама система разрушается.[/b][/color]
[/quote]
Ефрейтор, береги себя!

Аватар пользователя Мукомол

Олег,

А я прав сделав вывод, что Ефрейтор это кожа Ланы?

Мукомол, спасибо за практические комментарии к "коже в железе". Серьёзно об этом говорить лучше попозже. Но это и была переменка для нас.

[color=olive][b]Мукомол, а если я промолчу на эту как бы шутку, Вы не обвините-ли меня, что я уклоняюсь от ответа на вопрос?[/b][/color]

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"][color=olive][b]Мукомол, а если я промолчу на эту как бы шутку, Вы не обвините-ли меня, что я уклоняюсь от ответа на вопрос?[/b][/color][/quote]
Олег,
Ну какая, блин, шутка. Я начал овладевать теорией, а вы...

[color=indigo][b]Кстати, посмотрите на первой странице определение "Принципа Крайностей". И далее, там есть примеры.
************************************[/b][/color]

[color=blue][b]Если вопросов на это не будет, я буду оперировать этим понятием.[/b][/color]

[color=red][b]Лана, простите меня, если что...

***************************[/b][/color]

[color=indigo][b]- Да, Мукомол, этот пример был правильный... в общем плане. [/b][/color]

Аватар пользователя Мукомол

Вопросов много, начнем с простого
[quote]8.1. Принцип КРАЙНОСТЕЙ (определение): Материя в своих крайних проявлениях достигает одного и того же эффекта, но процессы достижения этих двух эффектов – различны, т.е. один и тот же эффект достигается различными способами.

8.2. Примеры.
8.2.1. Слишком большое и слишком маленькое – не видно. [/quote]

1. Что вы называете материей, и в чем её отличие от "системы"?
2. Что вы подразумеваете под "видно" и "не видно"? Почему слишком большое не видно - видно, но только частично.

Аватар пользователя Мукомол

Ещё один вопрос к теории крайностей:

Как можно достичь кипения воды, двумя противоположными способами?
С нагреванием ее на плите вроде понятно, а как с помощью холодильника?

[i][b]1. Что вы называете материей, и в чем её отличие от "системы"?
2. Что вы подразумеваете под "видно" и "не видно"? Почему слишком большое не видно - видно, но только частично.[/b][/i]
[color=blue][b]***********************************************[/b][/color]

1. [b]Система[/b] и [color=brown][b]материя[/b][/color] - это одно и то же. Называется просто по разному.

[color=violet][b]***********************************[/b][/color]

2. Здесь правильнее: [color=red][b]замечаете[/b][/color] или:[color=green][b]не замечаете. [/b][/color]

Бросается в глаза, или нет.

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"]
2. Здесь правильнее: [color=red][b]замечаете[/b][/color] или:[color=green][b]не замечаете. [/b][/color]

Бросается в глаза, или нет.[/quote]

Каждое утро размыкая очи мне бросается в глаза вселенная - система, материя (я думаю достаточно большой объект), в лице ее представителя(части) - меня в зеркале, ну и рожа. [/quote]

Аватар пользователя Мукомол

Предложение:

[quote="Lechik"][u][b]Система[/b][/u] [color=green][b]- это предмет или группа предметов, выполняющая какую-то общую задачу и представляющая в связи с этим единое целое. Или являющаяся в связи с этим - единым целым. Всегда будет обозначаться нами: числом «1».[/b][/color]
[color=blue][b]

1. Любая вещь[/b][/color]

[/quote]

С целью упростить дальнейшее обсуждение предлагаю заменить в теории термин "система" на "любая вещь" или даже еще лучше "всё".

[i][b]Ещё один вопрос к теории крайностей: [/b][/i]

[color=blue][i][b]Как можно достичь кипения воды, двумя противоположными способами?
С нагреванием ее на плите вроде понятно, а как с помощью холодильника?
*********************************************[/b][/i][/color]

[color=olive][b]В принципе Крайностей говорится, что явление в двух крайних, противоположных направлениях показывает одинаковый эффект.[/b][/color]

В данном случае - это испарение воды.

[color=blue][b]Но, т.к. испарение воды происходит всегда и при любой температуре, то здесь речь идёт о скорости испарения воды.[/b][/color]

Когда вода кипит, то скорость её испарения равна значению: "У".

[b]Теперь, для получения того же эффекта, мы должны понизить температуру до такого крайнего предела, при котором скорость испарения воды будет равна так же значению "У".[/b]

Нам известна температура: минус 273,3 градуса...
Если при этой температуре не наблюдается такая же скорость испарения воды, то, значит, существует такое значение низкой температуры, при котором этот эффект: одинаковая скорость испарения - наблюдается.

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"]

Нам известна температура: минус 273,3 градуса...
Если при этой температуре не наблюдается такая же скорость испарения воды, то, значит, существует такое значение низкой температуры, при котором этот эффект: одинаковая скорость испарения - наблюдается.[/quote]

Я прилягу (от потрясения), значит существует температура ниже -273,15 градусов Цельсия или 0 Кельвинов??????????????????????????????????? (Сэм Лаури прости!!!!)

Олег, а что такое температура?

[color=brown][i][b]2. Здесь правильнее: замечаете или:не замечаете.

Бросается в глаза, или нет.
..............
Каждое утро размыкая очи мне бросается в глаза вселенная - система, материя (я думаю достаточно большой объект), в лице ее представителя(части) - меня в зеркале, ну и рожа. [/quote]
********************************************[/b][/i][/color]

Не бросается в глаза: маленький предмет, мимо которого Вы проходите и огромный дом, мимо которого Вы проходите.

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"]
[b]Теперь, для получения того же эффекта, мы должны понизить температуру до такого крайнего предела, при котором скорость испарения воды будет равна так же значению "У".[/b]

[/quote]

Одно могу сказать точно, мой холодильник на это не годится.

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"]Не бросается в глаза: маленький предмет, мимо которого Вы проходите и огромный дом, мимо которого Вы проходите.[/quote]

Однако мимо башен WTC аль-каедовцы не промахнулись, сначала правда заметили, потом наметили, а в конце ...

Под понятием: "температура" я подразумеваю то же, что и все.

А температура ниже, значит, существует, но при условии, - в данном случае - что скорость испарения воды при знакомом нам пределе минимальной температуры (-273,15°) - меньше, чем при кипении воды. Вот и всё!

[color=green][i][b]Теперь, для получения того же эффекта, мы должны понизить температуру до такого крайнего предела, при котором скорость испарения воды будет равна так же значению "У".

Одно могу сказать точно, мой холодильник на это не годится.
***************************************[/b][/i][/color]

Но в природе существует такой "холодильник", а иначе не бывает. Чему тут удивляться? Не хотите-ли Вы сказать, что Человек уже указал абсолютное истинное значение низкой температуры и теперь
ПРИРОДЕ запрещено иметь температуру ниже?

[color=olive][b]Теперь, Вы должны знать, что t° ниже - существует. А то, что Человек её не знает, то это проблемы Человека, а не Природы.[/b][/color]

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"]Под понятием: "температура" я подразумеваю то же, что и все.

А температура ниже, значит, существует, но при условии, - в данном случае - что скорость испарения воды при знакомом нам пределе минимальной температуры (-273,15°) - меньше, чем при кипении воды. Вот и всё![/quote]

Нет, это только начало.

А что все подразумевают под словом температура?
Народ поделитесь!

Я вот например почти уверен, что моё определение температуры не совпадает с вашим. Хотелось бы узнать всё таки ваше определение! Похоже это откроет мне глаза на многое и позволит понять вашу теорию лучше.

[color=olive][b]Мукомол, Принцип Крайностей - [/b][/color]

[color=blue][b]это одна из материальных связей, которая будет Вас удивлять ещё очень долго, если не всегда. Если Вы её освоите, то в своей области работы Вы откроете много "чудес", не говоря уже о температуре меньше, чем минус 273,15 градуса. [/b][/color]

Эта связь помогает понимать многие сложные процессы, и часто на уровне "открытий" для непосвящённого человека.

[color=olive][b]Этой связью необходимо научиться пользоваться автоматически и научиться не то, что не удивляться, а не сомневаться в результатах, на которые эта связь указывает.[/b][/color]

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"] Но в природе существует такой "холодильник", а иначе не бывает. Чему тут удивляться? Не хотите-ли Вы сказать, что Человек уже указал абсолютное истинное значение низкой температуры и теперь ПРИРОДЕ запрещено иметь температуру ниже? [/quote] Олег, Одно могу сказать, если вы укажете на этот "холодильник" и состыкуете со своей теорией, вы будете несомненно относится к одному из величайших умов современности, да что там, всей истории человечества. Кстати, если вы скажите про праонное поле, то во-первых воды в нем не существует, а во вторых, что вы здесь делаете?

[color=brown][b]Мукомол, с понятием "температуры" не стоит иронизировать. [/b][/color]

Оно обыкновенное. Но если Вы имеете ввиду действительно что-то другое, то мы его разберём попозже, это новое понятие температуры, если оно существует, с Вашей точки зрения.

[color=indigo][b]И потом: может быть, Вы действительно удивлены, но не стоит так настойчиво заблуждаться. Допустите пока этот момент, а потом Вы его поймёте.[/b][/color]
[color=green][b]********************************[/b][/color]

Хотя я Вас понимаю: Вы работаете с температурами...

Но что делать, такое тоже бывает. Не только Вы не знаете, что температура ниже может существовать, особенно, если на это указывает "материальная связь крайностей".

Аватар пользователя Мукомол

А что такое ПРИРОДА?

Аватар пользователя Мукомол

[quote="Lechik"][color=brown][b]Мукомол, с понятием "температуры" не стоит иронизировать. [/b][/color]

Оно обыкновенное. Но если Вы имеете ввиду действительно что-то другое, то мы его разберём попозже, это новое понятие температуры, если оно существует, с Вашей точки зрения.

[/quote]

Какая ирония Олег,
Спросите сто человек на улице "Что такое температура?" и 99 вам ответят, что температура это то что показывет вам градусник. Вы согласны с таким определением?

[quote]Но что делать, такое тоже бывает. Не только Вы не знаете, что температура ниже может существовать, особенно, если на это указывает "материальная связь крайностей".[/quote]

Лучше бы она на кровать указала и мне и вам. Спокойного остатка ночи и до скорых встреч.

Мукомол, вода существует, но не в жидком состоянии.

[color=darkblue][b]Вы не можете поверить, что я знаю, о чём говорю.[/b][/color]

Прочитайте внимательно в Принципе крайностей: ОДИНАКОВЫЙ ЭФФЕКТ! Именно его мы должны наблюдать, а не состояние этой системы-воды!

Прочитайте дальше: НО ПОДХОДЫ К ЭТОМУ ЭФФЕКТУ - РАЗЛИЧНЫ!

Т.е. в крайних состояниях - одинаковый эффект, но получается этот эффект всегда совершенно различными способами!!!

[color=blue][b]Я Вам ещё больше скажу: что у этого ОДИНАКОВОГО ЭФФЕКТА - существуют РАЗЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА!!! А качества обозначают ПЕРСПЕКТИВУ, направление развития этого ЭФФЕКТА!!![/b][/color]

Т.е. два одинаковых ЭФФЕКТА, но у каждого из них - разные перспективы развития!!!

[color=green][b]Но ещё больше Вам скажу сразу, что существует ДИНАМИКА КРАЙНОСТЕЙ!!! Вот там, когда будем разбирать, точно "сладко" не придётся!
************************************[/b][/color]

[color=darkblue][b]Я повторяю: это - МАТЕРИАЛЬНЫЕ СВЯЗИ, и если бы это было всё так просто и доступно для понимания вот так, с разбегу, "на ура", то человечество давно бы уже решило все свои проблемы, не спрашивая нас.[/b][/color]

Но это - попозже, а пока надо усвоить основное.
**************************************
**************************************
**************************************
Придётся на этой связи остановиться подробнее и добиться, чтобы каждый мог видеть эту связь: Принцип Крайностей, без ошибок.

[i][color=green][b]Мукомол, с понятием "температуры" не стоит иронизировать.

Оно обыкновенное. Но если Вы имеете ввиду действительно что-то другое, то мы его разберём попозже, это новое понятие температуры, если оно существует, с Вашей точки зрения.

Какая ирония Олег,
Спросите сто человек на улице "Что такое температура?" и 99 вам ответят, что температура это то что показывет вам градусник. Вы согласны с таким определением?
**************************************[/b][/color][/i]

Простите, Мукомол, но я не иронизировал, а говорил абсолютно серьёзно, об этом новом понятии температуры, будь оно неладно.

Но, например, сейчас 4 часа утра, и я уже готов поверить не только в новую температуру...

[color=blue][b]Спокойной ночи.[/b][/color]

Страницы