Свекровь шантажирует мужа, что заберёт назад дарственную на землю
Опубликовано в пользователем Olala
Такая ситуация:
Мой жених бельгиец. Его мать оформила нотариально заверенную дарственную на его имя на землю.
Она периодически его шантажирует, что в течении 3-х лет она может забрать свой подарок обратно.
Насколько это действительно так? Что говорит на эту тему закон? Какова процедура отторжения подарка?
Если кто-то сталкивался с подобным - проясните.
Заранее спасибо.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1779 просмотров
В России нет возврата подаркам, если только этот человек не болен психически.
а при чем тут российские законы? Автор же спрашивает про белжика вроде...
А слабо забить на подарок? При таком раскладе я бы отдарствовала обратно.
К сожалению, это вполне может быть и правдой, если мать Вашего жениха оформляла не просто Договор дарения, но ещё и с условиями. Есть такое в бельгийских законах. Эта техника дарения очень часто практикуется в том случае, если родители (или один из них, как в Вашем случае) желают сохранить некоторый контроль над объектом дарения и тогда в договор вносятся условия, ну, например, "clause d'exclusion" или "clause de retour". Если не выполняются условия, то...сами понимаете, что происходит с договором. Чаще всего мать/отец/родители не желают, чтоб их семейное имущество переходило к невесткам/зятьям, особенно, это касается случаев, когда дети умирают раньше родителей и тогда подаренное имущество возвращается не к вдове/вдовцу, а обратно к дарителю. Да много ещё вариантов можно предусмотреть, но принцип ясен, что "старушка" Ваша совсем не шутит.
брбрбр
Шанталь, подскажите, ведь такие условия должны быть указаны в акте дарения? Он перечитывал его несколько раз - ничего такого не нашёл. Ему мать и нотариус устно сказали, что в течении 3-х лет этот подарок может быть востребован назад. Странно всё это как-то.
И потом, это не то, что Вы говорите, дарение на условиях...
В общем, проясните, если можете. Есть ли какой-то закон на эту тему, потому что бумага безусловная.
Он перечитывал его несколько раз - ...
Стесняюсь спросить,а вы читали вместе с ним акт дарения?Может ваш жених чего то все таки не договаривает,например,вы не нравитесь его маме и отсутствие свадьбы и есть условие.
Я этого вам не в коем случае не желаю.Это просто мысли в слух,так что ,если что извините.
Нет, я не читала... Я голландского не знаю пока, только английский.
Но честно говоря, я ему верю.... только если он что-то пропустил - он иногда может быть не внимательным. Поэтому читал несколько раз.
Надеюсь, что такого там нет... мне кажется, что это не могло придти ей в голову, потому что в то время, когда она подписывала документы, мы не были знакомы и у него не было подружки.
Ну, тогда надейтесь на лучшее и не обращайте внимание на старушку.Пусть себе играет в "ромашку" подарю-не подарю.Успокоится,когда наиграется :)
Тогда и мне всё это странно? Условия должны быть четко оговорены в договоре, а иначе как сыну знать, что от него требуется, он должен принять эти условия? Более того, такой договор дарения будет стоить гораздо дороже обычного. И ещё, если вносятся условия в Договор дарения, то там нет правила 3-х лет. В общем, или бабулька врёт, выдавая желаемое за действительное, или там другой документ какой? Я бы на Вашем месте сходила на консультацию к другому нотариусу, который Вас не знает, тем более, что первая консультация бесплатная. Покажите ему Ваш документ и всё прояснится. А то будет старушка Вас ещё долго мурыжит зазря.
Спасибо!
Вот даже согласна с olga-piter. При таком раскладе лучше скажите бабульке, чтоб она три года не ждала и оставила всех в покое. Пусть хоть завтра забирает подарок обратно. По-моему, она его какбэ шантажирует... Вот что-то сынуля делает, что ей не нравится, а как на него ещё повлиять, если он уже большой мальчик?
да, шантажистка она, к сожалению. Мои родители никогда такого не делали, хотя я тоже не всегда поступала в соответствии с их желаниями.
Ему мать и нотариус устно сказали, что в течении 3-х лет этот подарок может быть востребован назад.
Не знаю можно ли его забрать, но...
если с мамашей что-нибудь случится в течении 3-х лет...то подарок-не будет подарком, а наследством...придется платить налог....
да, только это мы и нашли.... но она крепкого здоровья :) Долгих лет ей жизни !
В общем случае подарок нельзя отозвать. Но существуют исключения из этого правила. Одно из них - неблагодарность получившего подарок по отношению к дарителю. Старушка не обманывает.
Тогда вопрос: как определяется эта неблагодарность, субъективно? или есть какие-то объективные показатели?
Он хорошо к ней относится (помогает во всём подому и т.д., возит везде (она не водит машину) и т.д. - как нормальный сын), он её любит в конце концов, но будучи взрослым человеком считает возможным принимать решения самостоятельно. А ей это не нравится.
Так как оперделить эту самую неблагодарность? И есть ли какие-либо сроки по этому вопросу? Она говорит о 3-х летнем сроке.
Olala, пожмите плечиками, разведите ручками, поморгайте глазками, мол, не знаю, Милый ничё, я тут пока плаваю в законах и не могу оказать помощь в твоих семейных заморочках. Но знай, Любимый, шо я всегда на твоей стороне...а потом, наслаждайтесь жизнью, осматривайтесь в новой стране, стройте планы на будущее и забейте на чужие семейные разборки. Позвольте ему с мамкой самому разбираться. Лучше поспрашивайте своего будущего мужа о планах на эту землю. Если Вы решите строить дом вместе, но на его земле, то Вам нужно прозондировать почву в этом направлении, чтоб потом не было мучительно больно... Направляйте энергию на себя, любимую, и свою собственную защиту в чужой стране. Не дай бог что, наши женщины оказываются один на один со своими проблемами. Вот о чем лучше помнить.
Неблагодарность определяется статьёй 955 B.W. от 1804 года. В ней говорится, что подарок может быть отозван только в следующих случаях, когда одариваемый:
1. покушался на жизнь дарителя
2. плохо обращался, совершил проступок или грубо оскорбил дарителя
3. отказал предоставить дарителю средства к существованию
Пример:
Отец подарил сыну участок земли. Сын не пригласил отца на свадьбу. Отец счёл это оскорблением. Сын в электронном письме другу отца, объясняя свой поступок, саркастически называл своего отца "богом-отцом", "господином-дипломом", "мастером по охоте за деньгами" и т.д. Гентский суд 19 июня 2009 года решил подарок отца у сына изъять.
Сроки отзыва подарка определяются статьями 957 B.W. и 1047 B.W.
В первой говорится, что отозвать подарок можно только в течение года после совершения поступка, обозначенного в статье 955 B.W., или в течение года после того, как об этом стало известно дарителю.
Во второй указывается, что требовать отзыва подарка можно только в течение года после грубого оскорбления.
Судя по тому, что существует очевидное противоречие по срокам в самом законе, срок в три года после акта дарения, озвученный нотариусом вашей свекрови - это какой-нибудь прецедент.
Неблагодарный поступок - это в высшей степени субъективная субстанция. Полагаю, что человек, пытающийся вести себя подчёркнуто благодарно, всё равно рискует быть обвинённым в неблагодарности. При контакте с пожилым человеком это может произойти без особого труда. Поскольку моральные нормы людей старшего поколения в своей массе строже, а болезненные реакции на неблагодарность труднее отличить от ухудшения самочувствия по другим причинам.
Спасибо Имярекъ! Это очень ценно, особенно ссылки на закон.
Забавные понятия :))) Для меня подарок - это "весчь", которая отдается получателю безвозмездно, от чистого сердца, по собственному желанию, от широты души, от большой любви, для радости принимающего и, в большей степени, для радости дарящего. В любом другом случае - это взятка, аванс на предоставление услуг, "спасибо" за предоставление услуг, "намек" на дальнейшие обязательства с молчаливым или договорным-контрактным согласием и т.д.
"3. отказал предоставить дарителю средства к существованию" - Анекдот. А скока денех понадобится отдать за "подарок"? На сколько долго продлится существование дарящего? На какую сумму должен быть сделан "подарок", чтобы потом требовать пособия на жисть? Умора, а не закон :))
ДА! Вот такие они белжики - не вполне понятные нашей русской душе...
Так-то оно так, но есть люди с короткой памятью. Захапает такой/такая подарочек, радуется неделю, вторую, а потом от подарка башню сносит и дарителю-благодетелю стряхнинчику в кофе или кулаком промеж глаз...Как Вам такой сценарий?
Поэтому в исключительных случаях закон и предусматривает аннулирование Договора дарения и по подобным мотивам также и лишение наследства. Но Вы же понимаете, что это исключительные случаи. Я не думаю, что свекровь Olalы, заплатив приличные деньги за услуги нотариуса + государству за регистрацию Догвора, побежит его отменять, если, разумеется, у старушки к тому времени на нервной почве тоже крыша не съедет.
O'кей, предположим, что отец подарил сыну кусок земли, дом, виллу с видом на море. Через месяц его сбивает машина, да так, что несчастного парализует и прогноз врачей...ну, в общем, страховка не покрывает все расходы, а за отцом требуется уход, пенсии не хватает. Он просит сына о посильной материальной помощи, а тот в ответ посылает его на хутор бабочек ловить. Какие действия предпринимает отец, как думаете? К тому же, по закону дети обязаны помогать родителям и с этим трудно поспорить. Если завтра мать, подарившая сыну землю, попадает в дом престарелых и ей не будет хватать денег, чтоб платить по счетам, она запросто может просить мужа Olalы доплатить остатки по счетам.
Ну что Вы, olala, они вполне понятны, предсказуемы, просты в обращении...короче, обычные?!
Если завтра мать, подарившая сыну землю, попадает в дом престарелых и ей не будет хватать денег, чтоб платить по счетам, она запросто может просить мужа Olalы доплатить остатки по счетам.
Она его даже просить не будет, он будет обязан платить.
Linaa, ну, я это...какбэ, смягчила удар хозяйке темы. Не хоцца стращать голой правдой новоиспеченную бельгийскую супругу. Если ей начать рассказывать все и сразу...
Надо ж, чтоб три года...
ДА! Вот такие они белжики - не вполне понятные нашей русской душе...
прошу не обобщать:)
Интересно, а каким документом здесь оформляется дарение? В России при дарении недвижимости подписывается договор дарения и это двухсторонний договор, те принимающая сторона его тоже подписывает. В этой теме документ уже назвали и договором и актом. А что там на самом деле? Односторонний акт или двухсторонний договор?
Надо ж, чтоб три года...
я бы сказала:"спасибо мама дорогая";
и забыла бы на 3 года о подарке, а потом через 3 года поинтересовалась бы есть он или...