Помогите прояснить некоторые непонятные детали по совместному проживанию
Привет всем,
Я видел много обсуждений на тему Совместного проживания в Бельгии. всё же есть несколько вещей, про которых информацию я не смог найти..
1. После того как подпишем контракт и будем в ожидании каких либо карточек (оранжевых, белых..) и после получения их, смогу ли я вылетать за границу? Мне не нужна виза для того чтоб заехать обратно в Бельгию, так как у меня Израильское гражданство, это даёт возможность находится в Шенгене 90 дней без какой либо визы. Я так понимаю, что русским гражданам с этим проблематичнее, так как им нужна виза чтоб заехать обратно. А в моём случае?
2. У меня с Бельгией длинная история, а конкретнее, я летаю в Бельгию в течении 3-ех лет по делу (туда и обратно, не привышая разрешенные 90 дней), я снимаю квартиру на своё имя и так же оплачиваю счета, которые на моё имя. Я могу предоставить любые доказательства, от моей компании, которая меня посылает в Бельгию и от моих клиентов, о моей деятельности в Бельгии.
Заметьте что совместное проживание мы подписываем, так как у нас отношения и совместное проживание, все доказательства и всё что требуется для этого процесса есть. Меня просто интересует если эта "длинная история" будет мне на пользу при подавании документов или наоборот вызовет подозрения?
3. Работать я буду так же и дальше, на свою компанию в Израиле и получать зарплату в Израиле, то-есть пособие от Бельгии мне не нужно, разрешение на работу тоже, но так же, я не хочу платить Бельгийские налоги, так как я уже плачу Израильские налоги (и я хочу дальше платить Израильские, так как они существенно меньше). Я знаю что есть договоренность между Бельгией и Израилем, которая говорит "где работаешь там и платишь", но всё же, есть какие нибудь обязательные налоги которые мне всё же надо будет платить, так как я будут проживать в Бельгии?
4. Есть ли разница в этом процессе, между тем когда парень Бельгиец, а девушка не Бельгийка и между тем когда девушка Бельгийка, а парень не Бельгиец? В смысле, какие-то другие требования или может сам процесс легче..
5. Меня всегда интересовало требование предоставить перепись, как доказательство связи. Допустим мы познакомились в интернете (так же как и многие другие в наше время), как именно мы им должны предоставить перепись? распечатать наши письма друг другу или перепись из МСН-а и скайпа? и они что, будут сидеть и читать наши разговорчики..?
Заранее спасибо!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1857 просмотров
Такие глубокие вопросы. А зачем вам, с учетом всего вышеизложенного, оформлять совместное проживание?
Присоединюсь к ходу мысли Elefa.
Огорьчу автора вопроса по основной части вопроса.
1. В Бельгии платит налоги не гражданин Королевства, в проживающий на его территории. Как только вы пропишитесь в коммуне, т.е. попадете в регистр иностранцев, вы автоматически получите налоговую декларацию в Бельгии. Налоговая база - мировой доход.
2. Есть некоторые послабления для нерезидентов. У вас нет шансов им быть, т.к. местом извлечения дохода будет считаться Бельгии. Это потому, что вы оформляете совместное проживание с бельгийкой.
Вопрос избежания двойного налогообложения требует детализации, поэтому мы оставим его в покое.
3. В Бельгии нет разницы по половому признаку. Результат будет тот-же, даже если у вас однополый союз. Тогда главным в семье будет тот, который старше.
спасибо за ответы.
Элефа, так как я хочу оставатся в Бельгии на дольше чем 90 дней, на самом деле собираюсь проживать в Бельгии. я знаю что есть другие возможности, но мне кажется что в моем случае совместное проживание будет самая легкая возможность и насколько я понял, через пару лет можно получить постоянное жительство в Бельгии (про рабочей и бизнесс визах этого не получишь).
Ceruse,
1 и 2 оба я так понимаю отвечают на мой 3-ий пункт. я понимаю что в Бельгии платит тот кто в ней живет, но всё же, вы слышали о договоре между странами, который даёт возможность платить налог в той стране, в которой работаешь а не в которой проживаешь?
3. понял, спасибо.
Самый главный для меня это первый пункт..
Автор, даже русским гражданам, имеющим бельгийский вид на жительства (кроме оранж), очень просто летать туда-обратно, а уж что говорить об израильских !:)
Panda_913,
Сейчас у меня тоже нету проблемы летать туда-сюда, я именно спрашиваю про то время когда есть проблема =) я немного запутан на эту тему, но я так понял, что пока они проверяют и пока у тебя какая-то определённая карточка (оранж?), то не все могут выезжать из Бельгии. И еще, знаю что друг мой (русский), поженился на Бельгийке и теперь не может выезжать год за границу. Просто все у кого есть эта проблема, они все с Российским гражданством, а меня интересует есть ли та же проблема с Израильским..
Проблем с полетами у вас не будет, потому что у вас израильский паспорт, вам виза в Бельгию не нужна. А у русских есть проблема, оранжевая карточка дает право на пребывание в Бельгии, но не дает права въехать в нее снаружи. Выехать - сколько угодно, а вот при возвращении будут проблемы.
В принципе, если вам надо просто пребывать в Бельгии дольше 3 месяцев, то вы можете сделать небольшой трюк - на исходе третьего месяца съездить на выходные в какую-нибудь страну, где вам в паспорт поставят штамп о въезде (может быть, Англия?), а потом вернуться назад и начать отсчет новых 3 месяцев :)
О, спасибо за ответ насчет пасспорта, это то что мне и нужно было =)
Насчет трюка... я так делаю уже 3 года, но вот в последний раз вылетал из Швейцарии и получил штраф. Есть еще один закон, который говорит что можно находится только 90 из 180 дней, вот его я как раз не соблюдал и из за этого и получил штраф, хотя первый, который говорит что не больше 90 дней за один раз соблюдал всегда и насколько я и мои коллеги знали, 90 из 180 дней никто никогда не проверяет. Но оказывается в Швейцарии очень строгие проверки. После этого уже залетал опять в европу через Голандию и вылетал через Бельгию и нигде проблем не было и вопросов про то что произошло в прошлом тоже. Так что может я могу и дальше так же летать, но всё же, воизбежания проблем и так как есть возможность, хочу оформить всё по-людски. Вот =)
Мне вот по пятому пункту тоже было бы интересно узнать :)
In-loved и автор, во-первых они не имеют право читать вашу личную переписку.
Лучшим доказательством вашего знакомства будут совместные фотографии, билеты и визы в одно и тоже место(может прописку в отеле , по месту жительства), а так же официальные свидетельства ваших друзей или родственников, выписка с телефонных счетов(когда звонок и на какой телефон)
Так же, свидетельством может быть насколько хорошо вы осведомлены о жизни друг друга и о самой персоне.
Это самый сложный пункт так как с их стороны они знают , что нарушают "прайвет лайф райт":))
Это мы им всё предоставим без проблем =) просто один из пунктов говорит о переписи как тоже одно из доказательств (я понимаю что это не обязательно, но всё же интересно), вот я именно про это и спрашиваю, как я могу им предоставить перепись?
и вам здравствуйте, предоставь переписку в мсн,скайп,тем более она датирована.При всем собранном "пакете доказательств",не всегда все проверяется.Многие,особенно те,кто визы невест получают(это так,к слову),эту переписку ведут с "мыла на мыло",в тречении двух лет.Вот ее и предоставляют.
И еще,у меня была карточка рабочая уже здесь,была ли она у тебя,если да - дается карточка ей подобная,пока твой запрос будет "обрабатываться", иногда сразу и 5 летку дают,кому как повезет.
Главная заковырка оранжа для русских,с ней ты выехать из Бельгии можешь,вернутся нет права,так как виза однократная(либо тур, либо виза невесты) и просроченная(чаще всего).
У тебя то какие проблемы?их нет!
но как её предоставить? распечатать нашу личную переписку? во первых, её ужасно много, во вторых она личная.
А мы так и делали=)но у нас не спросили=)но мы не в Антверпене.
ах ты... =)) только имя убери пожалуйста =))
Подсказка про одну полезно-вредную фичу форума - если на сообщение был получен ответ, автор сообщения уже не может его изменить.
она справилась как-то =))
мне помогли,видимо=)))
Что из себя представляют официальные свидетельства друзей и родственников? :-/
Мне вот по пятому пункту тоже было бы интересно узнать
По пятому пункту ,как раз-таки,всё предельно ясно-русский еврей.:)
По пункуту 3 почитайте о проекте лимоза.
https://www.socialsecurity.be/foreign/en/employer_limosa/home.html
Вообще-то мне не очень понятно, где у вас будет main residence?
Если в Израиле,то воссоединятся надо там, если в Бельгии, то здесь надо налоги платить.
Лимоза не связана с данным случаем.
Мой мейн резиденс в будет в Бельгии, то-есть там я буду находится большинство времени. Работать буду и дальше на Израильскую фирму (в то время пока нахожусь в Бельгии) и получать зарплату в Израиле и на Израильский счет.
Лимоза не связана с данным случаем.
Мой мейн резиденс в будет в Бельгии, то-есть там я буду находится большинство времени. Работать буду и дальше на Израильскую фирму (в то время пока нахожусь в Бельгии) и получать зарплату в Израиле и на Израильский счет.
Это вам так только кажется, отличие от бельгийских tax authrotities. У нас таких как вы пол-офиса, либо экспатов либо комьютеров, и никто з/п в бельгии не получает.
Пришлось регистрационную систему в оффисе переделать ,чтоб быть так сказать compliant.
Проверка кстати тоже была, реально считали по головам кто в офисе, кто "родной" а кто "приезжий"и по регистрационной системе кто из комьютеров сколько дней находился в стране.
Маленький конторы скорей свего "забивают" на все это.
Но чем грозит рекомендую знать.
И если в статусе комьютера вы еще как-то можете выскочить, то регистрируясь в Бельгии вы реально попадаете "под радар". И налоги будете платить здесь, по месту физ нахождения и разрешение на работу вам тоже потребуется.
Подписанное межгосударственное соглашение по налогообложению позволяет только не платить его дважды, так что работая тут и платить будете тут! А на Ваш доход ТАМ лапку накладывать не будут.
А будет ли считаться, что автор работает "тут"? Врядли Бельгия в состоянии стянуть налоги с зарплаты, выплачиваемой израильским предприятием в Израиле же...
я тоже так считаю. я работаю на Израильскую компанию, получаю зарплату на Израильский счет, почему я должен платить Бельгийские налоги? ведь эти налоги платят те кто работают у Бельгийцев, то-есть сама транзакция происходит в Бельгии и работадатель делает годовой доклад Бельгийскими властям и весь расчет происходит в соответсвии с Бельгийскими законами и рассчетами и по-этому Бельгийское государство берёт налог, а у меня ничего в Бельгии не происходит, единственное что, я там буду жить.. логика говорит, что я возможно должен платить за такие вещи как social security и medical insurance, так как я ими буду пользоватся в стране проживания и это будет Бельгия, а в Израиле платить налог от дохода.
Do I make any sense?
и вообще, откуда Бельгия должна знать что я работаю на Израильскую компанию? может в Бельгии я буду считаться как безрабочий?
никаких налогов вам платить тут не надо. вы же зарплату свою на израильскую банковскую карточку получаете? даже если у бельгии и было бы основание взимать с вас налоги, откуда бы они об этом знали?
с другой стороны, если ваша девушка не работает, то у органов могут возникнуть вопросы на тему: откуда деньги на проживание?? тогда наверно они придут с проверкой.
а так, читайте закон:
1. С учетом положений статей 16, 18 и 19 заработная плата,оклад и
другие подобные вознаграждения, получаемые резидентом одного
Договаривающегося Государства в отношении работы по найму, облагаются
налогом только в этом Государстве. Если работа по найму осуществляется
таким образом, полученное в связи с этим вознаграждение может
облагаться налогом в этом другом Государстве.
2. Независимо от положения пункта 1, вознаграждение, получаемое
резидентом одного Договаривающегося Государства в отношении работы по
найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве,
облагается налогом только в первом упомянутом Государстве, если:
а) получатель находится в другом Государстве в течении периода
или периодов, не превышающих в совокупности 183 дней в любом
двенадцатимесячном периоде, начинающемся или заканчивающемся в
соответствующем календарном году, и
b) вознаграждение выплачивается нанимателем или от имени
нанимателя, который не является резидентом другого Государства, и
с) расходы по выплате вознаграждения не несет постоянное
представительство или постоянная база,которые наниматель имеет в
другом Государстве.
3. Независимо от предыдущих положений настоящей статьи,
вознаграждение, получаемое в отношении работы по найму, осуществляемой
на борту морского, воздушного или железнодорожного или автомобильного
транспортного средства, эксплуатируемого в международных перевозках
предприятием Договаривающегося Государства, облагается налогом только
в этом Государстве.
так так, это уже интереснее.
да, получаю на израильский счёт зарплату и pay slip тоже там (как на русском будет pay slip?).
моя девушка работает, но если будем подавать документы, то я не собираюсь скрывать то что я работаю на Израильскую компанию тоже (по крайней мере перед иммиграционными властями не собираюсь..), на самом деле компания оплачивает мою квартиру, счета и проживание тоже (по-этому я хотел бы чтоб они это учли, может таким образом процесс будет легче, всё таки прибыль стране приношу, а не на пособии собираюсь сидеть, да и лгать не хочется, если при этом процессе как-то узнают что что-то скрываем, то подумают что мы врем..
А какое ваше мнение насчет оплаты social security?
пункт 2а говорит что "не превышающих в совокупности 183 дней в любом двенадцатимесячном периоде" «== но у меня то он будет привышать..
должны быть соблюдены все три пункта
кстати, когда будете подписывать совместное проживание и оформлять вид на жительство, вас никто не будет спрашивать о ваших доходах.
а спрашивать о дходах будут когда придёт налоговая декларация. я еще пока с этим не столкнулась, так что не буду дезинформировать. но насколько я поняла, налоговую декларацию надо заполнять обоим партнерам. одну.
про social security ничего не знаю, она у меня от "партнёра". я тут пока как безработная числюсь, хотя доход у меня как и у вас, из другой страны ;)
а вообще, получает например человек 100 евро в месяц. условно. страна№1 берет налог на доход 45%, страна№2 берет налог 45%, то есть налогоплательщику остается тупо 10 евро?
обратитесь лучше к местному юристу :)
но насколько я поняла, налоговую декларацию надо заполнять обоим партнерам. одну.
ок. и что вы собираетесь заполнить в декларации?
про social security ничего не знаю, она у меня от "партнёра". я тут пока как безработная числюсь, хотя доход у меня как и у вас, из другой страны ;)
партнёр платит выше social security из за этого или столько же?
а вообще, получает например человек 100 евро в месяц. условно. страна№1 берет налог на доход 45%, страна№2 берет налог 45%, то есть налогоплательщику остается тупо 10 евро?
я думаю что нет, так как есть договоры между странами о "двойных налогах" и по идее налог от ПРИБЫЛИ ты платишь по своему выбору, так что с этим проблем не должно быть, у меня единственные сомнения это насчет social security.
ну вот о чем и речь, что у большинства стран подписаны соглашения об избежании двойного налогообложения
а что ж вы пишите про налоги, когда вас только соушиал секьюрити интересует? :) не знаю, обязан ли каждый гражданин или резидент иметь эту секьюрити. но если у вас её нет, то вы, симпли, платите фулл прайс за поход к врачу, тогда как по этой самой секьюрити вам потом возвращается большая часть оплаченой суммы.
вот ссылка, может найдете что там?
http://www.socialsecurity.fgov.be/docs/en/alwa2009_en.pdf
там еще контакт вроде есть. позвоните, возможно они всё подробно объяснят.
ну вот о чем и речь, что у большинства стран подписаны соглашения об избежании двойного налогообложения
да, но нигде толком не сказано в какой из стран надо платить, при этом. я предпологаю что в той в которой работаю или по выбору, но хотел уточнить просто.
а что ж вы пишите про налоги, когда вас только соушиал секьюрити интересует? :)
налоги и соушиал секьюрити (между прочем "социальное обеспечение" на русском называется, я проверил =) ) как-то попадают под одно направление..
да и у людей было здесь много мнений, котроые говорили что таки надо платить налоги (видимо тоже налоги и соушиал под одно направление поставили =) ).
не знаю, обязан ли каждый гражданин или резидент иметь эту секьюрити. но если у вас её нет, то вы, симпли, платите фулл прайс за поход к врачу, тогда как по этой самой секьюрити вам потом возвращается большая часть оплаченой суммы.
да да да, и вы еще раз подтверждаете мои предположения -)) хотя там есть еще разные права кроме медицины тоже (пенсия, пособие и т.д.), но да, самое главное наверное поход к врачу. тут правда другое сомнение, в том что когда любой гражданин работает то у него автоматически снимается за соушиал (не думаю что он может отказаться от этого даже), а вот я не знаю как я просто буду считаться, как рабочий или как не рабочий и может от этого и зависит буду ли я платить соушиал или нет..
спасибо за ссылку, я им звякну. просто с моим опытом с бельгийскими рабочими, если случай немного запутанный, то они уже не знают ответа и никогда его толком не могут узнать. если узнаю то расскажу как всё на самом деле =)
еще вы говорит что у вас от партнера соушиал:
про social security ничего не знаю, она у меня от "партнёра". я тут пока как безработная числюсь, хотя доход у меня как и у вас, из другой страны ;)
можете обьяснить как это работает?
когда человек работает, у него соушиал секьюрити не автоматически появляется, как вы тут написали, а за него платит работадатель. так во многих странах. в россии тоже, например. а когда не работает - за него платит государство. вот что происходит с иммигрантами, у которых источник дохода в другой стране - тут мои неглубокие познания кончаются :)
в моем случае, так как я на иждивении у моего партнёра (ох,звучит ужасно, это мой любимый человек, но они тут величаются партнёрами) платит за меня его работадатель.
не, ну о какой пенсии может идти речь есл у вас гражданство другой страны и вы там еще и доходы получаете? :)
1. С учетом положений статей 16, 18 и 19 заработная плата,оклад и
другие подобные вознаграждения, получаемые резидентом одного
Договаривающегося Государства в отношении работы по найму, облагаются
налогом только в этом Государстве. Если работа по найму осуществляется
таким образом, полученное в связи с этим вознаграждение может
облагаться налогом в этом другом Государстве.
....
Не могли бы Вы скинуть ссылку на первоисточник?
Спасибо.
конечно. все законы по теме лежат кстати на сайте консульства
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_5762.html
спасибо, КОНВЕНЦИЯ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ КОРОЛЕВСТВА БЕЛЬГИИ ОБ ИЗБЕЖАНИИ..., поищем касательно стран ЕС. Если у Вас есть прямые ссылки, буду благодарна.
о, ну для стран ЕС наверно существует один закон, который всё это регулирует. ссылок прямых нет, но нонче можно любой закон найти в интернете
автор ,я давеча вашу ситуацию обсуждала "гипотетически" за ланчем со своими внутренними налогоговиками.
Если по уму--то вам в своей конторе надо обсуждать это дело, потому как вы пытаетесь сидететь одной жопой на двух стульях, образно говоря, самостоятельно практически невозможно, нужна поодержка.
вам надо выяснить для себя 3 вопроса:
-ваш статус нахождения в Бельгии. вы или экспат ( с получением разрешениея на работу и вытекающими) и/или все равно попадаете под обязательную регистрацию по Лимозе ( в данном случае ответсвенность лежит как на вас, так и на бельгийской конторе вас не зарегистрировавшей.
там же про Sosial security. если договор между бельгией и израилем есть, одно дело .если нет--то другое.
читаем внимательно
https://www.socialsecurity.be/foreign/en/employer_limosa/infos/documents/pdf/ins...
-ваша резидентность,кажись опредилились- Бельгия.
-ваша налоговая резидентность. Найдите наконец конвенцию между Израилем и Бельгией и почитайте, начиная со статьи "резидент"--она в данном вопросе ключевая.
Это так .чтоб получить более или менее размытое предствавление ибо сами вы ,не зная налогового законодательства Бельгии и Израиля касательно физлиц, все равно не разберетесь.
И самый главный совет-вам без качественного консалтинга не обойтись.
я позвонил в Лимозу, они сказали что это зависит от договора между нашими странами, но сам договор они не знают, дали какие-то номера, там никто не отвечает. я позвонил к адвокату и он сказал тоже и самое, что зависит от договора, но он думает что платить надо в Израиле.
вот нашел кое что из статьи:
The agreement between the two countries also provides for a tax exemption on capital gains collected in the country of origin. In practice, it means that Israeli residents will not have to pay taxes on capital gains generated in Belgium, only in Israel.
я только не понимаю что имеется в виду под "capital gains generated in Belgium". в смысле капитал который я заработал, во время того как находился в Бельгии или с Бельгийских компаний или..?
Вот вся статья, если интересно:
http://findarticles.com/p/news-articles/jerusalem-post/mi_8048/is_20100325/israe...
Попытаюсь дозвониться ещё, попозже, чтоб добиться какого-то точного ответа.
epinene, искренний совет. избегайте давать советы по теме, в который вы сами ну очень сильно плаваете. Вы и себя запутываете и человека.
мои два единстенных совета заколючались лишь в том, чтобы обратиться к местному юристу и позвонить по указанному номеру. а всё остальное - просто размышления. так что не вижу почвы для вашего искреннего совета.
человек не размышлять просил, а дать совет. Вы своими "размышлениями" и цитированиями вырванными из контекста отрывками не из той конвенции его совсем с толку сбили, впочем как и себя.
вот это вообще перл. Вы сами себя запутали, отделите понятития регистрации в соц системе, социального номера ,от размера возмеещения мед расходов больничными кассами. Ну или как-то стройнее выражайте свои мысли. что-ли.
не знаю, обязан ли каждый гражданин или резидент иметь эту секьюрити. но если у вас её нет, то вы, симпли, платите фулл прайс за поход к врачу, тогда как по этой самой секьюрити вам потом возвращается большая часть оплаченой суммы.
надеюсь наглядно продемонстировала?
Пенсии тоже, кстати, к гражданству имееют отношение только в части договоренности между странами о пропорциональной выплате пенсий согласно стажу.
В таких случах имхо, лучше вообще ничего не советовать. Я, например, ни в белгоженских, ни беженских темах не разбираюсь, поэтому размышляю все больше молча.
барышня, ну в самом деле, укажите мне в каком месте мой конечный совет отличается от вашего. и давайте уже закончим это. вся разница только в том, что вы идею для этого совета почерпнули в своем офисе, разговаривая с клерками. ок. правда ваша. звучит убедительнее.
в том ,что вы чушь написали, не влядея предметом, и даже не понимаете, что это чушь.