Есть ли в России демократия?
Опубликовано в пользователем Джина
В одном из своих последних выступлений Дмитрий Медведев сказал, что он не согласен с теми, кто считает, что в России нет демократии.
А как вы думаете, в России есть демократия?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 16403 просмотра
Paolo
Позволю себе немного ироничную заметку, "что демократии быть не может" без финансирования ее ("демократии") "не-демократическими" странами.
Вот ссылочка, а там только факты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_reserves
Из ссылки следует, что "не-демократический" Китай спонсирует демократию:-).
Nickolaev, правильно ли я понимаю, что из вашего последнего сообщения можно сделать такие выводы:
1. Демократические режимы все-таки существуют
2. Но это режимы не могут существовать сами по себе, а только с привлечением (добровольного или принудительного) средств извне
3. Ваше любопытство про то, какие страны являются демократическими, наконец, удовлетворено
Paolo,
Очень приятно общаться с таким собеседником как вы. Спасибо за это.
В своем сообщение я взял определения "демократические" и "недемократические" в кавычки... Этим я хотел всего лишь показать, что полностью не понимаю значения этих слов, при этом использовал их в значенях которые в них вкладывают США и ЕС. Иными словами ответа на пункт 1 и пункт 3 я пока не нашел.
Что касается пункта 2, "Но это режимы не могут существовать сами по себе, а только с привлечением (добровольного или принудительного) средств извне", моя ссылка подтверждает этот вывод.
Мне все же думается, что то, что вы дали именно ту ссылку и ваш коментарий к ней, подтверждают, что вы все-таки делаете различие между демократией и недемократией.
ОК, я тоже не могу дать полного и четкого определения демократии, и не могу дать точных и однозначных критериев, по которым можно отличить демократическую страну от недемократической. Но я подозреваю, что все же вы сами могли бы назвать страны и те, и другие, пусть даже у вас будут сложности с объяснением, почему вы сделали такой выбор.
Демократии не существует , Псевдо-Демократия это лишь оправдание для Элиты в порабощении народа при котором Элита создает такие условия которые заставляют народ требовать того что нужно самой Элите ! Хороший Раб только тот Раб , который наслаждается своими цепями . Элита и им потакающие создают зрелища ,иллюзии материального благосостояния,как при демократии все хорошо, прогресс человечества!И народ думает что это демократия , а конечных целей к которым мы придем у демократии нет ! Есть быдло - народ; и есть Элита которая давным давно все поделила . И весь процесс направлен на глобализацию , только в ложное русло !
Все о так называемых демократиях написано в книгах : "Тайны Управления Человечеством" всем якобы политически просвещенных советую прочитать !
Краткое изложении всех вещей в этом научном видео :
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/rekomenduem-k-prosmotru/1296-vvodnaja-lek...
Спасибо вам Ивоу,
фильм пока не посмотрел, но выводы ваши интересные.
Капитализм еще никто не отменял. А задача любой фирмы, это заработать деньги..Конечно попутно фирма создаст рабочие места, и будет платить налоги.
Разумеется. Б. Шоу обычно не тусуются на шоу б.
Демократия - наиболее удобный из известных способов конвертации денег во власть и наоборот.
Самое адекватное из доступных описаний демократии отыскалось в блоге университетского преподавателя Сергея Лопатникова. Рекомендую там же ознакомиться с его комментариями.
А здесь последний текст беседы с Игорем Шафаревичем. Собственно, о том же.
Демократия , Коммунизм, Большевизм, Империализм ... нас кормят идеологиями, которые якобы управляют в обществе и ведут его по правильному пути развития ! Только на самом деле все идеологии лишь часть системы управления человечеством !Управления человечеством издревле осуществлялись с помощью 6 приоритетов обобщенных средств управления !
Ну, и где здесь религия?
Современное определение демократии - форма управления, при которой основные права человека и политические права, честные и свободные выборы, независимый суд не только записаны в конституции, но и выполняются в повседневной жизни политиками и властью.
Признаки демократии:
1.Гарантии основных прав человека каждому индивидууму по отношению к государству и власти, любой социальной группе (в особенности религиозным институтам), и другому индивидууму.
2. Разделение властей:
-исполнительная власть
-законодательная власть
-судебная власть
3. Свобода слова и выражения собственного мнения, свобода собрания,свободная пресса.
4. Свобода вероисповедания.
5. Право избирать и быть избранным (один человек, один голос).
6. Равенство всех перед законом.
Дополнительно указывают следующие признаки:
7. Good Governance (focus on public interest and absence of corruption)
8. Educated citizens informed of their rights and civic responsibilities
Черчилль о попытках дискредитировать демократию:
«No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time»
This famous quote attributed to the former British prime minister Sir Winston Churchill (1874-1965) focuses right on the weak spot of democracy:
There is no such thing as the "perfect form of government" on earth, but any other form of government produces even less desirable results than democracy. Until today, no other form of government has been invented that could regulate public affairs better than democracy.
Есть ли демократия в России?
По пунктам с конца.
6. Равенство перед законом.
Пример у Радзиховского - [url=http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/703847-echo/]дворяне имеют право давить крестьян.[/url]
Туда же пример с сыном Минобороны, сбившим женщину на пешеходном переходе, туда же пример с вице-президентом "Лукойла" Барковым.
Вывод Радзиховского:
Желающий может сам пройтись по остальным пунктам и сделать вывод.
Желающий может сам пройтись по остальным пунктам и сделать вывод-а зачем делать выводы? Кто уже обосновался в Бельгии, тем до лампочки эти проблемы. Те же кто еще нет, никогда не признается , даже себе, что все так необратимо......
следовательно, при коммунизме демократии нет - конвертировать нечего
Есть ли демократия во Франции?
Имяpекъ-а есть ли демократия в России(несмотря на утверждение президента, что есть, а в Буркина-Фасо? ....идем по третьему кругу.).....а чем тебе Франция то не угодила? (Марсельеза и прочая фигня о"гражданах" и равенстве и свободе для ВСЕХ не в счет......)
Откопал классную цЫтату о демократии :
А вы не в курсе, что там сейчас происходит? Где-то прозвучало, что две трети жителей поддерживают забастовщиков. О точной цифре можно спорить, одно бесспорно. Никто из французских избирателей никогда не голосовал за реформу пенсионной системы. Так есть ли во Франции демократия?
Никакой демократии во Франции уж точно нет. Т.к. цыган-выселяют(безнаказанно), пенсионный возраст повышают(арабским социальщикам уже денег не хватает), в народ не стреляют и т.д. и т.п.
2 MMX
Один из признаков демократии вами сформулированных , это
"6. Равенство всех перед законом."
Мне лично, и участникам форура интересно узнать,
1. Кто эти "все" ?
2. В каких странах соблюдается в полной мере признак демократии "Равенство всех перед законом." ?
Заранее благодарен.
1. Признаки демократии сформулированы не мной.
2. Вы опросили всех участников форума и они делегировали вам право говорить от их имени?
3.
- граждане страны.
4.
В демократических. С эффективностью, о которой мы уже говорили ранее - на порядок выше в демократиях.
2 MMX
Если даже и согласиться с приведенной вами цитатой Черчиля, в которой он (Черчиль) говорит что демократия не совершенна, из нее не следует, что некоторые страны, как например Россия не могут утверждать, что в них (в этих странах) нет демократии.
Собственно, из слов Черчиля вообще ничего не следует ни про какие страны. Он же вообще про другое говорил?
Утверждать то она (Россия, точнее ее власть) может. Но кроме симулякров демократии в России ничего нет. Черчилль здесь точно ни при чем.
Подпишитесь здесь, что в России есть независимый суд, например.
Правильно.
ИМХО, демократия это когда выбранная народом власть служит народу, выполяет волю народа.
Воля народа - побольше жратвы и не работать. И чё, выполнять?
И я про тоже, при чем тут Черчиль..:-)
2 MMX
В каких странах есть "независимый суд"?
И от кого он независим..?
Nikolaev, не судите меня строго, но мне кажется, что вас мало волнует в действительности, что такое демократия, зачем она, где и почему. Скорее, вы хотите показать, что не такой уж это и подакок, как другие полагают. Ну пусть так, давайте и запишем, демократии нигде нет, и покончим с темой?
По правилам "хорошего моветона" не стоит задавать следующий вопрос, пока не отвечен предыдущий:
Считаете ли Вы российский суд независимым?
2 MMX
1. Признаки демократии сформулированы не мной.
>Если не вами, дайти ссылку на первоисточник...Спасибо.
2. Вы опросили всех участников форума и они делегировали вам право говорить от их имени?
Я же не сказал всех...У частники форума, это может быть я и плюс хотя один человек...
3. Кто эти "все" ? - граждане страны.
> Какой страны...список пожалуйста...
4. В каких странах соблюдается в полной мере признак демократии "Равенство всех перед законом." ?
В демократических.
>список пожалуйста...Спасибо.
1.>Если не вами, дайти ссылку на первоисточник...Спасибо.
Google. Если вас там забанили, я повторю поиск для Вас. А в общем-то, все это давно известные и устоявшиеся признаки.
2.
напоминаю как это было в оригинале:
Если бы это кроме Вас был еще один человек, то было бы - Мне и участнику форума (тут, естественно, напрашивается ник)
3.
любой демократической страны. Список - в Google. Если вас там забанили, я сделаю поиск для Вас.
4.
Список - в Google. Если вас там забанили, я сделаю поиск для Вас.
То, что Вы сами не поискали, говорит, что Вы не изучали вопрос, прежде чем выступить с собственными заключениями.
полная демократия в чистом, "академическом" виде так же недостижима как тот же самый коммунизм.
Спасибо Паоло,
вы единственный, или один из немногих на форуме, кто понял мои истинные мотивы.
Я считаю,что я понимаю что такое демократия, и зачем она нужна.
Мало того искренне считаю, что на данный момент развития общества (постиндустриального), это наиболее прогрессивная форма правления.
Я полностью согласен с признаками демократии цитированные ММХ, мне они так нравятся, что я их продублирую, золотые слова:
Признаки демократии:
1.Гарантии основных прав человека каждому индивидууму по отношению к государству и власти, любой социальной группе (в особенности религиозным институтам), и другому индивидууму.
2. Разделение властей:
-исполнительная власть
-законодательная власть
-судебная власть
3. Свобода слова и выражения собственного мнения, свобода собрания,свободная пресса.
4. Свобода вероисповедания.
5. Право избирать и быть избранным (один человек, один голос).
6. Равенство всех перед законом.
Но моя проблема в следующем:
Я не еще не видел такой страны, в которой они в полной мере соблюдались
Кто "судья", кто определяет, если ли демократия в отдельно взятой стране
Что мешает, руководителю отдельно взятой страны утверждать, что "у нас есть демократия"
Я не понимаю попыток насильственного установления демократии, и экспорта демократии в другие страны в той или иной форме
Я не понимаю, жесткое деления стран: на демократические и недемократические, и как следствие введение тех или иных санкций
Я не понимаю когда принципы демократии используются капиталом для достижение целей, приумножения капитала...
На колу стоит мочало, начинаем все сначала...
1. «No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time»
2. Разница на порядок, а то и больше между демократиями и прочими формами управления, что отражается в разнообразных рейтингах:
Опубликован «Индекс восприятия коррупции» (CPI) за 2009 год, составляемый ежегодно экспертами международной организации Transparency International. Индекс измеряет уровень коррупции в госсекторе на основе опросов среди экспертов и бизнесменов. В перечень этого года вошли 180 государств. Первое место как самая не коррумпированная страна заняла Новая Зеландия. На втором месте - Дания. Замыкает тройку лидеров Сингапур. Германии досталась 14 строчка, Япония и Великобритания разделили 17 и 18 место, Соединенные Штаты Америки получили 19 позицию. Россия, набрав 2,2 балла из 10, делит 146 строчку рейтинга с Камеруном, Эквадором, Кенией, Сьерра-Леоне, Восточным Тимором, Украиной и Зимбабве. По оценкам доклада, ежегодный объем коррупционного рынка в РФ достигает 300 млрд. долларов
http://www.intelros.ru/subject/ross_rasput/4312-opublikovan-indeks-vospriyatiya-...
МОСКВА, 18 апреля. Россия по уровню преступности вышла на первое место в мире, обогнав США. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил член комитета Госдумы по безопасности Александр Гуров, выступая во вторник на «круглом столе» «Истоки насилия и жестокости в обществе, меры их законодательного предупреждения».
По словам Гурова, сегодня в России на 100 тысяч населения совершается 21 насильственное убийство - это «мировой рекорд». В 2005 году было зарегистрировано 30,8 тысячи убийств и покушений на убийство, 18 тысяч человек умерли от причиненных им тяжких увечий, 20 тысяч пропали без вести.
http://www.zlev.ru/123/123_36.htm
Ну и так далее и так далее и так далее...
Утверждать ничто не мешает. Совпадает ли это утверждение с признаками и "замерами", вроде этого:
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results
Поясните примером, пожалуйста, непонятно о чем речь.
А в чем по конечной цели демократия отличается от коммунизма..?
[url=http://slovari.yandex.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC/...КОММУНИЗМ[/url] (лат. communis - общий) - одна из радикальных версий общественного идеала, сопряженная с мифом о достижимости всеобщего равенства людей на основе многомерного и беспредельного изобилия.
Демократия - форма управления.
Какая конечная цель у формы управления?
В любой существующей самой наидемократической стране мира есть часть населения интересы которой не соблюдаются, ущемляются и т.д, так как их интересы противоречат интересам большинства, таким образом главный постулат "все равны перед законом" не выполняется в полной мере, т.к. он говорит не только об ответственности, но и о правах. Так что любая демократия это выполнение той же самой воли большинства, знакомо, не правда ли? Значит основной отличающий постулат демократии-"свобода слова"? Но насколько свобода слова, сама по себе прибавляет счастья и удовлетворения населению, если права как не соблюдались так и не соблюдаются... все в мире относительно.
А на сколько "свобода слова" свободна? Скажете что нет никаких ограничений и что СМИ, допустим Бельгии, стопроцентно свободны в выражении? В любом обществе есть рамки, которые не переступаются, обусловленные историей, культурой и т.п. этого общества, опять таки принцип "большинства",
Может отличие демократии от коммунизма, в том что нет, как бы цели, сделать всех одинкаовыми/равными и за отличие от толпы тебя не заклюют, хотя и это относительно и не всегда выполняется в демокартических странах, примеры тоже имеются.
1.
Теряюсь в догадках, о ком речь. Поясните примером, пожалуйста.
2.
Тут попутано соблюдение прав и интересов меньшинства при демократии с равенством всех перед законом.
3.
Неправда. Тут ошибочно или сознательно выпущены гарантии меньшинству.
4.
Если права не соблюдаются, то при чем тут демократия?
Если Медведев сказал,что в России демократия есть,её просто не может там не быть.Просто её не видно невооружённым глазом.А Запад всегда отличался близорукостью,физической и политической,пока его носом не ткнут -"на,смотри!",не замечает.
Министр иностранных дел Франции Бернар Кушенер заявил, что известие об убийстве Натальи Эстемировой привело его в ужас и что Франция самым решительным образом осуждает это злодеяние.
Госдепартамент США призвал российские власти предать суду виновных в убийстве. Швеция, которая занимает сегодня председательский пост в ЕС, заявила, что необходимо сделать все возможное для того, чтобы найти преступников.
Большинство случаев убийства российских журналистов и правозащитников так и остаются нераскрытыми. В сообщениях информационных агентств отмечается, что в отличие от своего предшественника Владимира Путина, нынешний президент Дмитрий Медведев сразу же выразил возмущение этим преступлением.
Генеральный секретарь правозащитной организации «Международная Амнистия» Ирен Хан заявила, что убийство Эстемировой - следствие атмосферы безнаказанности, которую поддерживают российские и чеченские власти.
http://www.rfi.fr/acturu/articles/115/article_3706.asp
Сенат Франции принял СКАНДАЛЬНУЮ пенсионную реформу! Верхняя палата парламента - утвердила законопроект, повышающий пенсионный возраст с 60 до 62 лет. Теперь профсоюзы в четверг выведут миллионы трудящихся на очередную забастовку(от забастовок страна теряет ЕЖЕДНЕВНО от 200 до 400 млн.евро! Вот и причина повышения пенсионного возраста, а именно финансовый кризис.....круг замыкается.
Интересно, а в Бельгии, в каком возрасте уходят женщины на пенсию?
[url=http://newsru.com/world/08nov2010/chirac.html]Экс-президента Франции Жака Ширака будут судить за растрату и взятки[/url]
К вопросу о равенстве перед законом.
Содержание заявлений обычно напрямую зависит от уровня информированности.
При коммунизме могут быть и власть, и деньги. О трудностях конвертации лучше Трегубова и компании вряд ли кто-нибудь расскажет.
"К вопросу о равенстве перед законом."
Эт не равенство перед законом, это - мстя, штоб другим неповадно было :)
[url=http://newsru.com/world/20nov2010/berlu.html]Суд Палермо счел доказанной связь Берлускони с мафией[/url]
А тут - ревностя?
Страницы