Совковость
Опубликовано в пользователем C0m4
Вот хожу я по форуму и поражаюсь - все тоскуют по "родине"
Хотя находясь там не знали как выбратся.Проклинали коммунизм последними словами, Всеми правдами и неправдами доставали визы, придумывали статус беженца по политическим причинам. Приехали сюда вдруг началась тоска смертная - ах как хорошо было на родине, ах какие хорошие наши мужики, ах бельги козлы тупые, ах они буквоеды !!!
Вместо того чтобы попытатся ассимилироватся в общество которое вас худо-бедно но принимает вы обосабливаетесь, цепляетесь за свою совковость.
Поймите - вы бельгии не нужны - бельгия нужна вам.
P.S. Заранее прошу прощения если мои слова кого то задели.
P.P.S Я не являюсь гражданином Бельгии, равно как и накакой другой страны входящей в Евросоюз.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3630 просмотров
COm4, снимаю шляпу, Вы сказали то, что я собиралась...
Больше всего раздражает это самое нежелание принять эту культуру и вечное презрительное выражение "Мы лучше всех" на лице... Это и есть совковость, по моему.
[quote="ВБР"].
Нежелание интегрироваться - недостатком не считаю. Все, что от меня здесь требуется, так это вести себя прилично да соблюдать местные законы, все остальное - моё личное дело. Кстати, американцы, англичане.... примерно так себя и ведут,
и бельгийцами становиться не собираются ни в каком смысле. У них есть некоторые деловые отношения с этой страной, не более того.
Вывод - оное нежелание также не является атрибутом совковости.
Ну и ...?[/quote]
Полностью согласен.Не пойму,почему я должен делать что-то ,что те же бельгийцы, работающие за границий,делать не считают нужным.
Мои местные бельгий ские знакомые всегда удивляются когда я извиняюсь за незнание нидерландского. Говорят-"А зачем тебе его учить?Работай мы в России,тоже на английском общались бы"
Для них гораздо важнее,что я собллюдаю законы и плачу налоги.Знание местной истории и обычаев приветствуется но обязательным требованием для общения не является.
[quote]Межку знанием истории и обычаев(что здорово облегчает повседневное общение)и интеграцией-очень большая разница.Я не вижу необходимости интегрироваться в жизнь общества, в котором я оказался довольно случайно и с которым меня особо ничего не связывает.
Когда работал в Швейцарии,общался с тамошними бельгийцами.Ну совершенно они были неинтегрированными.Хаяли тамошнее пиво и фриты и просили привезти бельгийского хлебушка...[/quote]
А с каких это пор нам бельгийцы примером стали ??!!! Нашли на кого равняться ... Собой нужно быть. Бельгийцы так себя ведут - а мы так.
[quote="DIMAS"]
А с каких это пор нам бельгийцы примером стали ??!!! Нашли на кого равняться ... Собой нужно быть. Бельгийцы так себя ведут - а мы так.[/quote]
Ну бельгийцев я вспомнил только потому,что чечь шла об интеграции в бельгийское общество.Можно взять тутошних англо-американцев.десять из десяти ни на одном из местных языков ни бум бум.При этом совершенно счастливы и довольны собой.Как ,впрочем и бельгийцы ими.
Ну и почему я должен учить язык,на котором говорит от силы 30млн чел,и который мне в будущем никогда не пригодится.При том,что за 5 лет я не встретил тут еще ни одного человека,не говорящего на языках,которыми я владею.
[quote]Для них гораздо важнее,что я собллюдаю законы и плачу налоги.Знание местной истории и обычаев приветствуется но обязательным требованием для общения не является.[quote]
Так ведь никто и не говорит об обязательности знания истории и обычаев. Но нельзя же жить среди людей, ничего не зная о них. Кроме того знание культуры и обычаев страны, в которой ты живешь способствует интеграции. :wink:
[quote="C0m4"]
С другой стороны какой нибуд' азулянт из Крыжополя, которому все не нравится, который все ругает и всем недоволен, который не ведет себя сдес' приличто и законы не соблюдает, который в силу своей ограниченности не хочет и не может понят' что гомосексуализм вполне приемлем, что ноч'ю надо спат' а не слушат' громко музыку, что еда в местных супермаркетах очен' хорошая, тол'ко надо умет' ее приготовит', является совком. [/quote]
Браво! Я думаю, что некоторые из тех, кто это тут читает, узнает в этом описании себя :) Если хватит чувства юмора :)
Но не надо путать "принять культуру и правила игры", и "интегрироваться". Я, живя здесь, принимаю местные правила игры - это естественно, и несложно для меня. Но я не хочу и не смогу "интегрироваться" (если я правильно понимаю, что под этим продразумевалось трансформация в "европейца") - я слишком русский для этого. Менталитет изменить практически невозможно - он слишком разный здесь и в России. Да и зачем его изменять? Русская культура ничуть не хуже и не лучше западноевропейской - они просто разные, и обе имеют право на существование.
Кстати, уж попутно (это не к Вам). О "тупых и гнусных" белгах. Читая этот форум, у меня иногда складывается ощущения, что я живу в какой-то другой стране... Меня окружают (и дома, и на работе) симпатичные люди, готовые помочь, не смотрящие на меня, как на "пришельца"... В Delhaize на self-scan кассе меня последний раз проверяли, наверное, полгода назад, хотя общаюсь я там на английском... Надо мной живет вполне счастливая смешанная пара - белг и боснийка (9 лет замужем) - это о "невозможности неравных браков"...
[quote="DIMAS"]
Так ведь никто и не говорит об обязательности знания истории и обычаев. Но нельзя же жить среди людей, ничего не зная о них. Кроме того знание культуры и обычаев страны, в которой ты живешь способствует интеграции. :wink:[/quote]
Межку знанием истории и обычаев(что здорово облегчает повседневное общение)и интеграцией-очень большая разница.Я не вижу необходимости интегрироваться в жизнь общества, в котором я оказался довольно случайно и с которым меня особо ничего не связывает.
Когда работал в Швейцарии,общался с тамошними бельгийцами.Ну совершенно они были неинтегрированными.Хаяли тамошнее пиво и фриты и просили привезти бельгийского хлебушка...
[quote]Ну и почему [size=18]я должен [/size]учить язык,на котором говорит от силы 30млн чел,и который мне в будущем никогда не пригодится.При том,что за 5 лет я не встретил тут еще ни одного человека,не говорящего на языках,которыми я владею.[/quote]
Нет не должен. Можно совсем не учить. Но как тогда найти работу без языка, я имею ввиду нормальную работу ?
[quote="chesar"]Когда работал в Швейцарии,общался с тамошними бельгийцами.Ну совершенно они были неинтегрированными.Хаяли тамошнее пиво и фриты и просили привезти бельгийского хлебушка...[/quote]
хм
Пиво и хлеб в швейцарии на самом деле с бел'гийскими не сравнит'.
И фриты вероятно тоже
Вышеприведенный пример не показывает интеграцию или не-интеграцию.
И потом, как я писал выше нел'зя сравниват' поведение жителей западного мира и жителей БСССР за границей.
И у бел'гов, и у бошей и у швейцарцев общая история и кул'тура. Россия-же никогда не была част'ю этого.
2 Димас - а почему бы собственно не поравнятся на бел'гийцев ?
Ест' какие-либо об'ективные показатели того что бел'ги в чем то плохи ?
2 Димас - а почему бы собственно не поравнятся на бел'гийцев ?
Ест' какие-либо об'ективные показатели того что бел'ги в чем то плохи ?
2 Чезар - О каком языке собственно реч' ? о французцком или о Голландском ? И что значит "никогде в будущем не пригодится" ?
В первый раз в жизни слышу что ЯЗЫК никогда не пригодится. Быт' может вы покидаете планету земля и думаете что там, куда вы летите не будет голландцев ?
Интерестно, какими языками вы владеете ? И в любом случае, это вы должны знат' местные языки, поскол'ку это именно вы сюда приехали, а не наоборот.
[quote="DIMAS"]
Нет не должен. Можно совсем не учить. Но как тогда найти работу без языка, я имею ввиду нормальную работу ?[/quote]
Ну это от работы зависит.Мне так кроме английского и очень редко французского другие и не нужны вовсе.Т.е. при трудоустройстве знание нидерландского даже и плюсом не было.Знания профессии и опыт куда важней были.На вскидку не могу припомнить ни одного коллегу,который бы на местном изъяснялся.
[quote]Ну это от работы зависит.Мне так кроме английского и очень редко французского другие и не нужны вовсе.Т.е. при трудоустройстве знание нидерландского даже и плюсом не было.Знания профессии и опыт куда важней были.На вскидку не могу припомнить ни одного коллегу,который бы на местном изъяснялся.[/quote]
Да. Это так. Просто если работа не с людьми, то естественно язык не нужен. При моей работе это невозможно. :roll:
[quote="DIMAS"]
Да. Это так. Просто если работа не с людьми, то естественно язык не нужен. При моей работе это невозможно. :roll:[/quote]
Работа,как раз очень даже с людьми.Люди все только не местные.Бельгия-страна транзитная.
[quote]Работа,как раз очень даже с людьми.Люди все только не местные.Бельгия-страна транзитная.[/quote]
Хорошим людям - хорошая работа ! :wink:
Я думаю, вам уже ясно, что я за тип, хотя я и забыл представиться. Я
начал трепаться, но не объявил вам, кто я такой, я забыл, заговорился,
обрадовался возможности, наконец, обрушить на вас свой голос, а кому он
принадлежит -- не объявил. Простите, виноват, сейчас все исправим.
Я получаю Вэлфер. Я живу на вашем иждивении, вы платите налоги, а я ни
хуя не делаю, хожу два раза в месяц в просторный и чистый оффис на Бродвее
1515, и получаю свои чеки. Я считаю, что я подонок, отброс общества, нет во
мне стыда и совести, потому она меня и не мучит, и работу я искать не
собираюсь, я хочу получать ваши деньги до конца дней своих. И зовут меня
Эдичка. И считайте, что вы еще дешево отделались, господа. Рано утром вы
вылезаете из своих теплых постелей и, кто в автомобилях, кто в сабвее и
автобусе спешите на службу. Я службу ненавижу, -- жру свои щи, пью, иногда
напиваюсь до беспамятства, ищу приключений в темных кварталах, имею
блестящий и дорогой белый костюм, утонченную нервную систему, я вздрагиваю
от вашего утробного хохота в кинотеатрах, и морщу нос.
Я вам не нравлюсь? Вы не хотите платить? Это еще очень мало -- 278
долларов в месяц. Не хотите платить. А на хуя Вы меня вызвали, выманили сюда
из России, вместе с толпой евреев? Предъявляйте претензии к вашей
пропаганде, она у вас слишком сильная. Это она, а не я опустошает ваши
карманы.
Кто я там был? Какая разница, что от этого меняется. Я как всегда
ненавижу прошлое во имя настоящего. Ну я был поэт, поэт я был, раз уж вам
хочется знать кто, неофициальный поэт был, подпольный, было да сплыло, а
теперь я один из ваших, я подонок, я тот кого вы кормите щами, кого вы поите
дешевым и дрянным калифорнийским вином -- 3.59 галлоновая бутыль, а я все
равно вас презираю. Не всех, но многих. За то, что живете вы скушно, продали
себя в рабство службе, за ваши вульгарные клетчатые штаны, за то, что вы
делаете деньги и никогда не видели света. Дерьмо!
Я немного разошелся, чуть вышел из себя, простите. Но объективность мне
не свойственна, к тому же сегодня хуевая погода, моросит мелкий дождь, серо
и скушно в Нью-Йорке -- пустые уикэндные дни, мне некуда идти, может быть
поэтому я и соскочил со своего обычного настроения и стал вас уж слишком
обзывать. Извиняюсь. Живите пока, и молите Бога, чтобы я как можно дольше не
овладел правильным английским языком. Э. Лимонов "Это я Эдичка !" http://lib.ru/PROZA/LIMONOV/edichka.txt
[quote="chesar"]
Ну и почему я должен учить язык,на котором говорит от силы 30млн чел,и который мне в будущем никогда не пригодится.При том,что за 5 лет я не встретил тут еще ни одного человека,не говорящего на языках,которыми я владею.[/quote]
Когда речь заходит об интеграции, то обычно подразумеваются люди приехавшие в страну на совсем, а не те, которые 5 лет в Швейцарии работают, потом з года в Канаде и т.д.
[quote="chris"]Я думаю, вам уже ясно, что я за тип, хотя я и забыл представиться. Я
начал трепаться, но не объявил вам, кто я такой, я забыл, заговорился,
обрадовался возможности, наконец, обрушить на вас свой голос, а кому он
принадлежит -- не объявил. Простите, виноват, сейчас все исправим.
Я получаю Вэлфер. Я живу на вашем иждивении, вы платите налоги, а я ни
хуя не делаю, хожу два раза в месяц в просторный и чистый оффис на Бродвее
1515, и получаю свои чеки. Я считаю, что я подонок, отброс общества, нет во
мне стыда и совести, потому она меня и не мучит, и работу я искать не
собираюсь, я хочу получать ваши деньги до конца дней своих. И зовут меня
Эдичка. И считайте, что вы еще дешево отделались, господа. Рано утром вы
вылезаете из своих теплых постелей и, кто в автомобилях, кто в сабвее и
автобусе спешите на службу. Я службу ненавижу, -- жру свои щи, пью, иногда
напиваюсь до беспамятства, ищу приключений в темных кварталах, имею
блестящий и дорогой белый костюм, утонченную нервную систему, я вздрагиваю
от вашего утробного хохота в кинотеатрах, и морщу нос.
Я вам не нравлюсь? Вы не хотите платить? Это еще очень мало -- 278
долларов в месяц. Не хотите платить. А на хуя Вы меня вызвали, выманили сюда
из России, вместе с толпой евреев? Предъявляйте претензии к вашей
пропаганде, она у вас слишком сильная. Это она, а не я опустошает ваши
карманы.
Кто я там был? Какая разница, что от этого меняется. Я как всегда
ненавижу прошлое во имя настоящего. Ну я был поэт, поэт я был, раз уж вам
хочется знать кто, неофициальный поэт был, подпольный, было да сплыло, а
теперь я один из ваших, я подонок, я тот кого вы кормите щами, кого вы поите
дешевым и дрянным калифорнийским вином -- 3.59 галлоновая бутыль, а я все
равно вас презираю. Не всех, но многих. За то, что живете вы скушно, продали
себя в рабство службе, за ваши вульгарные клетчатые штаны, за то, что вы
делаете деньги и никогда не видели света. Дерьмо!
Я немного разошелся, чуть вышел из себя, простите. Но объективность мне
не свойственна, к тому же сегодня хуевая погода, моросит мелкий дождь, серо
и скушно в Нью-Йорке -- пустые уикэндные дни, мне некуда идти, может быть
поэтому я и соскочил со своего обычного настроения и стал вас уж слишком
обзывать. Извиняюсь. Живите пока, и молите Бога, чтобы я как можно дольше не
овладел правильным английским языком. Э. Лимонов "Это я Эдичка !" http://lib.ru/PROZA/LIMONOV/edichka.txt[/quote]
Cool !!! Аааа-нннаааа-лооогично. Только меня никто не выманивал. Сам убежал :D
[quote="ЛяЛя"][quote="chesar"]
Когда речь заходит об интеграции, то обычно подразумеваются люди приехавшие в страну на совсем, а не те, которые 5 лет в Швейцарии работают, потом з года в Канаде и т.д.[/quote]
Совершенно верно.Просто автор топика одним махом объявил "совками" всех неинтегрированных.Вот я и решил намекнуть ,что люди здесь разные,приехавшие с разными целями и мерить всех одним аршином не стоит.
[quote="chesar"][quote="ЛяЛя"][quote="chesar"]
Когда речь заходит об интеграции, то обычно подразумеваются люди приехавшие в страну на совсем, а не те, которые 5 лет в Швейцарии работают, потом з года в Канаде и т.д.[/quote]
Совершенно верно.Просто автор топика одним махом объявил "совками" всех неинтегрированных.Вот я и решил намекнуть ,что люди здесь разные,приехавшие с разными целями и мерить всех одним аршином не стоит.[/quote] Я с этим тоже согласен.
[b]ИНТЕГРАЦИЯ[/b]-это есть соблюдение человеком всех норм и правил того общества в котором он собираеться жить.
Мне казалось что я довольно точно дал определение тому что я называю "совковостью".
И тем не менее я считаю что цель приезда не имеет никакого значения - человек либо совок и это видно за километр, либо нет.
А приехал он на заработки или на постоянку, дело десятое.
[quote="C0m4"]Мне казалось что я довольно точно дал определение тому что я называю "совковостью".[/quote]
Внимательно перечитал Ваш первый пост.Из критериев "совковости" обнаружил:
-тоску по Родине
-нежелание ассимилироваться
-завышенная оценка отечественных мужиков
-пренебрежительное отношение к местным жителям
По посседнему пункту-спорить не буду,не дело это.
По предпоследнему судить не берусь По второму-уверен все зависит от целей приезда и планов на будущее
А если судить по первому,все русские эмигранты первой волны были сплошь "совками"...
По моему, именно СОЧЕТАНИЕ всех этих признаков и позволяет выявить совка настоящего (Homo Soveticus)
Интегрироваться или нет- личное дело каждого, так же как и со всем остальным- право выбора за приехавшим. Я приехала сюда жить со своим ребенком не временно, а постоянно, значит мне нужно найти работу-кто-то необыкновенно талантливый специалист(на здоровье!) и ему ничего не надо-на здоровье!
Работу без языка для меня не то что трудно- невозможно! Есть и документы и язык- а не берут! Нет работы- нет ничего.
Интегрироваться , принимать культуру или правила игры данного общества( одно и то же, игра слов) тоже личное дело каждого. Что означает принимать культуру? Прочитать *Тиль Уленшпигель* или *Синюю птицу* и знать кто написал? Видеть картины Рубенса, Брейгеля и Ван Эйков? Знать историю страны?Не хамить, не грубить и не мусорить , как бельгийцы, переходить улицу на зеленый и соблюдать очередь и вовремя платить налоги-- все это можно соблюдать и продолжать любить русские фильмы, музыку и березки. Не вижу экстремала. Другое дело, что нашим надо обязательно овиноватить в Бельгии- бельгийцев, в Америке-американцев, чеченцев сюда же, забывая, что в итоге- бельгийцы нас здесь приняли, накормили, дали крышу над головой, детей поместили в школы, а очень многим дали возможность еще и зарабатывать деньги.А мы в благодарность не можем додуматься , что идеального общества не существует.
[quote="C0m4"]По моему, именно СОЧЕТАНИЕ всех этих признаков и позволяет выявить совка настоящего (Homo Soveticus)[/quote]
Очень многие американцы подпадают под это определение... :D
Почти
Только американцы не хотят и не могут жить нигде кроме штатов.
А совки не могут жить нигде кроме совка.
И потом не надо путать брюзжание, свойственное ВСЕМ людям, находящимся не в своей стране, и злобное тяфканье выходцев из БСССР, которые презирают страну которая их приняла за то что она их приняла
А может быть кто-то из "нас" слишком много на себя берет?? Вспомните, приехал какой-нибудь вьетнамец или кубинец в питерский техникум. Ведет себя, как быдло, всех ха,уй посылает. Хотя у "себя" потом очень культурным будет. Ну?? И как вы к нему относились??? При СССР, было явление частое до безумия!! Как?? А он культурный, умный (элита своей нации). А как вы его воспринимали?? То-то...
Не все иностранные студенты такими были, но много. Просто надо не быть на них похожими.. И все.
[quote="C0m4"]
Вместо того чтобы попытатся ассимилироватся в общество которое вас худо-бедно но принимает вы обосабливаетесь, цепляетесь за свою совковость.[/quote]
Комчетыре, ассимилироваться - значит поменять ФИО с Пётр Пупкин на
Peter De Buik.
Вы бы поменяли?[color=darkred][/color][color=red][/color][color=orange][/color]
С чего вы взяли что ассимилироватся значит сменить свое имя ???
В любом случае от имени имени совок совком быть не перестанет.
Фигней Вы занимаетесь, уважаемый. Бесконечное совок, совок, совок... Вспоминается : Кто громче всех кричит "держи вора"?
[quote="Наблюдатель"]Фигней Вы занимаетесь, уважаемый. Бесконечное совок, совок, совок... Вспоминается : Кто громче всех кричит "держи вора"?[/quote] Я с тобой абсолютно согласен. Интересно, а к какому типу людей автор относит себя ?
Интересная закономерность:
На этом и на других форумах темы о "совкизме" поднимаются периодически и почти все заканчиваются тем, что наиболее яростным обличителям совков говорят "вот ты самый яркий совок и есть".
Вот еще один типичный мотив в данном треде не прозвучал: "Я совок, ну и что..."
Люди, человеки, хорош заниматься сортировкой и сегрегацией. Это упрощает восприятие внешнего мира, но верно ведет к деградации. Все люди разные, не нравится человек - не общайся, а собираться кучками и обсуждать "вот какие мы хорошие, а вон те (совки, беженцы, специалисты и т.п.) ну и сволочи же" первый признак проблем в собственной жизни.
Ну, за понимание...
Люди, оставайтесь самим собой! Бельгийцы будут вас уважать не за то что каждый день будете слушать К3 и смотреть их сериалы от которых можно умереть от скуки. Самое главное будьте такими же трудягами как у себя в совке, не воруйте, будьте гостеприимны (этим мы выше бельгийцев на голову.уж поверьте мне), научитесь от них улыбаться и здороваться при встрече, учите язык- и все будет окей! Бельгийцы бывают разные. но в основном они очень доброжелательный народ, они будут уважать вас за ваши поступки, за ваши мысли,цели. это и будет собственно интеграция.
Хотя я знаю одну семью из совка как они интегрировались ,ну просто смешно. блюда стали есть только бельгийские, русских всех от себя отшили. друзья только белги, одеваются как они и т.д. я таких презираю. в нашей культуре есть много хорошего и не нужно от нее отказываться ради того чтобы угодить местным.
[quote="Мукомол"]Интересная закономерность:
На этом и на других форумах темы о "совкизме" поднимаются периодически и почти все заканчиваются тем, что наиболее яростным обличителям совков говорят "вот ты самый яркий совок и есть".
Вот еще один типичный мотив в данном треде не прозвучал: "Я совок, ну и что..."
Люди, человеки, хорош заниматься сортировкой и сегрегацией. Это упрощает восприятие внешнего мира, но верно ведет к деградации. Все люди разные, не нравится человек - не общайся, а собираться кучками и обсуждать "вот какие мы хорошие, а вон те (совки, беженцы, специалисты и т.п.) ну и сволочи же" первый признак проблем в собственной жизни.
Ну, за понимание...[/quote]
Дык смысл обсуждения состоял в том, чтобы разобраться, что же сей термин означает... В результате осталось только "злобное брюзжание" "граждан БССР", другие изначально заявленные атрибуты "совковости" оными, как вроде бы все согласились, не являются, а присущи и всяким другим людям. Лично я результатами "исследования" доволен.
Автор относит себя к раз***дяям и бездельникам.
Я не отношу никакую категорию людей к сволочам или хорошим ни по какому признаку. В данном случае я имею в виду "совковость" как явление психосоциальное. Вот например Жана упомянула некую семью, которые "русских всех от себя отшили. друзья только белги". Значит члены данной семьи считают что таким поведением они ассимилируются быстрее. На деле все ровно наоборот. "Совковостью" можно назвать отрицание одной из социальных моделей в пользу другой. Причем отрицание это не основывается на каких-либо обьективных причинах. Скажем японцы считают всех белый идиотами. И с их точки зрения они совершенно правы. Поскольку их культура возникла и развилась без какого либо контакта с европой. Российская, в последствии Советская культура всегда была очень сильно связана с европейской. К сожалению со времен Петра Первого Россия больше всего напоминает полигон для экстримальных социологических опытов. Сейчас уже говорить о русской культуре просто смешно. Этнических русских осталоць не более нескольких процентов. Язык, религия, письмо - русского в этом ничего нету. Так что отделять россию от запада не представляется возможным.
Пара цитат из Ваших постов:
[quote="C0m4"]Российская, в последствии Советская культура всегда была очень сильно связана с европейской. [/quote]
[quote="C0m4"]И у бел'гов, и у бошей и у швейцарцев общая история и кул'тура. Россия-же никогда не была част'ю этого. [/quote]
"Всё можно назвать трамваем - надо только договориться."
Спорить о терминах можно сколь бесконечно столь и бесполезно. Уважаемый C0m4, насколько я знаю [u]общепринятого[/u] определения слова "совок" не существует. Ради интереса наберите в Ядексе "совок + определение". Найдете десятки, если не сотни страниц споров о значении этого слова. В данной дискуссии вы уже сами дали несколько разных трактовок.
Из моего личного опыта следует, что слово совок в основном употребляется людьми, которые [u]себя считают [/u]выделяющимися из массы, например сьездили или пожили зарубежом и т.п. Наверное это часть более общей концепции, исповедуемой ограниченными людьми:
"не такой как я" -> "плохой"
совок-упиться
совок-у-плять
:D
[quote="C0m4"] ...Сейчас уже говорить о русской культуре просто смешно. Этнических русских осталоць не более нескольких процентов. Язык, религия, письмо - русского в этом ничего нету. ...[/quote]
Ну это пожалуй ваше личное и субъективное видение.
[quote="C0m4"]Сейчас уже говорить о русской культуре просто смешно. Этнических русских осталоць не более нескольких процентов. Язык, религия, письмо - русского в этом ничего нету. Так что отделять россию от запада не представляется возможным.[/quote]
Очень и очень спорное утверждение. Например, язык как часть культуры народа - это живой организм, он не стоит на месте, а постоянно развивается. Естественно, современный русский язык (за исключением, может быть, нескольких слов) мало похож на язык "Слова о полку Игореве" (оригинал, а не более позднее его изложение). Но кто из современных французов понимает вульгарную латынь?
Также и с «этническими» русскими. Нация за свою историю пережила немало преобразований, смешений. Что общего имели киевляне и те же псковичи и новгородцы? Вопрос, видимо, должен быть поставлен по-другому: не сколько в тебе процентов «чистой» русской крови (опять же какой: киевской, московской, псковской?), а чувствуешь ли ты себя частью русского народа, является ли русская культура для тебя родной (несмотря на место жительства) или чужой? Хочешь ли ты передать ее своим детям?
2 ВБР - Я не совсем корректно выразил свои мысли. Европа имеет общую историю и культуру последние 2000 лет.
Россия до Петра Первого с европой связей практически не имела. И после падения железного занавеса тоже. Но в период, грубо говоря, от Петра до Сталина Россия играла довольно важную роль в истории европы. С другой стороны Россия намного больше впитала чем дала. И если история европейских народов была очень сильно переплетена, они то воевали то дружили, все европейские королевские династии находятся в родстве то отношения межу европой и россией были более дистанционными. И ЧАСТЬЮ европы россия никгда не была. Хотя например Николай Второй был кузеном английской Королевы.
2 Мукомол - я последовал вашему совету и набрел на весьма забавный ресурс.
Что касается того что я выделяю себя из толпы - это так. И вероятно не потому что жил в разных странах. Ограниченным я себя не считаю в силу многих причин.
Я совершенно не считаю "не такой как я-плохой" - это высказывание относится скорее к психологии толпы. Я придерживаюсь мнения "такой как все - никакой".
2 Ясеневский - А что можно назвать русским народом?
Я ни в коем случае не противник русской культуры, если у кого то сложилось такое мнение, я считаю что через какое то количество лет понятие "национальность" потеряет свой смысл. Земля стала слишком мала для того чтобы иметь больше одной национальности. Я не вижу никакого смысла в насильном прививании советской культуры детям живя на западе, но в отрицании культуры западной я вижу еще меньше смысла.
[quote="C0m4"]
2 Ясеневский - А что можно назвать русским народом?
Я ни в коем случае не противник русской культуры, если у кого то сложилось такое мнение, я считаю что через какое то количество лет понятие "национальность" потеряет свой смысл. Земля стала слишком мала для того чтобы иметь больше одной национальности. Я не вижу никакого смысла в насильном прививании советской культуры детям живя на западе, но в отрицании культуры западной я вижу еще меньше смысла.[/quote]
Насильно привить культуру нельзя. Не стоит путать культуру с эрудированностью, начитанностью или вызубренными знаниями. Культура либо есть, либо ее нет. Если пытаться насильно ее навязать детям, то они, когда вырастут, будут, как Геббельс, «хвататься за парабеллум». А вот рассказать детям о советской культуре, почему бы и нет? Один Чебурашка чего стоит!!! Их дело потом – ассимилировать эту культуру или нет. Отрицать культуру Запада, по крайней мере, глупо, а на самом деле - преступно.
Что такое «русский народ»? Ага! Пытаетесь загнать меня в угол?! Сколько философов, этнологов, лингвистов бились над этим вопросом, чтобы дать определение народу, нации! Общность территории, общность языка .... тра-ля-ля !!! Тогда как быть с русскими, проживающими в Бельгии? Встал на учет в консульстве РФ – значит ты русский, не встал – пшел вон!!!
:lol: :lol: :lol:
Чебурашка rulez forever :P
Ну вот мы и вернулись к тому с чего я начал - один из отличительных признаков "совков" - отрицание другой культуры.
Не далее как вчера общался я с одним товарисчшем :evil:
Он мне с пеной у рта доказывал что французкий язык - очень бедный и довольно простой !!! и что парижу не больше чем 500 лет.
[quote]Я не вижу никакого смысла в насильном прививании советской культуры детям живя на западе, но в отрицании культуры западной я вижу еще меньше смысла.[/quote]
Правильно воспитанным является тот, человек, которому не прививалась ничья культура, а который заимствовал все лучшее от разных культур. Никто не станет отрицать, тот факт, что на данный момент нет на нашей планете оптимальной безупречной культуры (цивилизации) .... по крайней мере из массовых... Но оптимальной формой может являтся комбинирование культур, т.е. заимствование лучшего из разных ...некий синтез. Все равно, как не крути, а человек, приобщенный только к одной культуре, в наш век коммуникаций и интеграции, не является полноценным членом мирового сообщества.
[quote="C0m4"]Чебурашка rulez forever :P
Ну вот мы и вернулись к тому с чего я начал - один из отличительных признаков "совков" - отрицание другой культуры.
Не далее как вчера общался я с одним товарисчшем :evil:
Он мне с пеной у рта доказывал что французкий язык - очень бедный и довольно простой !!! и что парижу не больше чем 500 лет.[/quote]
:lol: :lol: :lol:
Напоминает «Окно в Париж». Видели?
Андрей Вознесенский (если не ошибаюсь!) как-то сказал: «Я разделяю людей на две категории: первая категория – это те, которые читали «Братьев Карамазовых», вторая – которые не читали».
Из первой категории, наверное, можно выделить тех, которые не читали, но, может быть, когда-нибудь прочтут, а из второй – тех, которые прочли и не хрена не поняли. Список субкатегорий можно продолжить...
:lol:
Фильм видел лет 5-7 назад и уже основательно подзабыл что к чему.
Да персонажи там были – сплошной фольклор! Вроде Вашего товарисчша.
А может быть «совковость» - это только внешние отличительные признаки? Так это исправимо!
Лет 10-12 назад была у меня подружка-бельгийка. Жгучая брюнетка, черные, как смоль, глаза. Ей бы фламенко в Севильи танцевать, хотя на самом деле – Арденны, Бельжик профонд! Наверное, отголоски испанского владычества. Идем мы с ней как-то по Арбату, пацаны суетятся, предлагают матрешки там всякие, прочий хлам для интуристов. Один начинает ей чего-то втирать на неком подобии итальяно-английского языка, она ноль внимания, тогда он – ко мне: синьор, синьор! Рашн доллз! Вери Чип! Тут его напарник обрывает: «Да, это наш – совок!» :lol:
А в Питере месяц назад какая-то девушка на Дворцовой площади настойчиво рекомендовала мне покататься на катере по каналам. И почему-то на английском языке. 8O
[quote="Ясеневский"]А в Питере месяц назад какая-то девушка на Дворцовой площади настойчиво рекомендовала мне покататься на катере по каналам. И почему-то на английском языке. 8O[/quote]
Всё, мимикрировал.. :)
О, какие люди... и без охраны! :lol:
Наша Вам с кисточкой!
Мы на тебя через пару лет посмотрим. :lol: :lol: :lol:
Кто виноват, скажи-ка брат,
Один женат, другой богат,
Один смешон, другой влюблён,
Один дурак, другой твой враг ?
[quote="C0m4"]Вот хожу я по форуму и поражаюсь - все тоскуют по "родине"
Хотя находясь там не знали как выбратся.Проклинали коммунизм последними словами, Всеми правдами и неправдами доставали визы, придумывали статус беженца по политическим причинам. Приехали сюда вдруг началась тоска смертная - ах как хорошо было на родине, ах какие хорошие наши мужики, ах бельги козлы тупые, ах они буквоеды !!!
Вместо того чтобы попытатся ассимилироватся в общество которое вас худо-бедно но принимает вы обосабливаетесь, цепляетесь за свою совковость.
Поймите - вы бельгии не нужны - бельгия нужна вам.
P.S. Заранее прошу прощения если мои слова кого то задели.
P.P.S Я не являюсь гражданином Бельгии, равно как и накакой другой страны входящей в Евросоюз.[/quote]
Почитайте топик "Ищу одноклассника". 90% уехавшив - это люди уехали из союзных республик. Что сейчас представляют, так называемые, страны СНГ? Как правило русским и сечас там не сладко.
Из Сибири, в частности их Западной, не было потока "беженцев", а вот немцы с Казахстана выехали почти все. Тосковать по такой Родине глупо т.к. того, что они помнят уже нет. Грозный 80% был русским, а сейчас..? Целые немецкие поселки в Казахстане заселены казахами? Где предмет тоски? Узбекистан давно уже не страна советских интернационалистов и русским, оставшимся там ох как не сладко. Живите уж себе там спокойно, не занимайтесь самоедством. Тем более вас на Родине не ждут, в России тоже не ждут и люди уже другие и вы другие да и той страны уже нет.
Страницы