Придлогают работу в Брюсселе IT специалистом в одной очень серьезной компании
Добрго времени суток!
Помогите советом кто чем сможет.
Придлогают работу в Брюсселе IT специалистом в одной очень серьезной компании. Сейчас я специалист среднего класса. Предполагается значительное повышение квалификации уже в ходе работы.
И так, после ряда многочасывых интервью на Английском, меня спросили об ожидаемой зарплате. Я спросил их сколько они готовы предложить, они сказали что не скажут, попросили меня назвать сумму, а они уже рассмотрят приемлемо это или нет.
Условия следующие: первый месяй квартира, далее должен снимать сам. Мед страховка в их компании одна из самых лучших, я склонен им верить, так как компания действительно известна на весь мир. На этом вроде все бонусы и заканчиваются.
Посдскажите пожалуйста, какую сумму просить в евро, что хватило на квартиру (не в пригороде, чтоб на работу не часами доьираться было), еду/одежду, на всякие непредвиденные расходы, да на дискотеку сходить на выходных:)).
Еду один, так как не женат.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3466 просмотров
2500-3500 будет достаточно
Свежо придание, да верится с трудом. Здесь своих специалистов хватает. Обычно "крутой" специалист, пишет без ошибок, хотя бы на русском языке. А, вообще, удачи Вам!
а не слипниццо, не?
Если фирма крупная и должность значимая просите от 3000-4000 плюс ежегодные премии-бонусы.
а вы будете контрактником или в штате?
Придлогают, ага…
special to Seeitmyway
В штате
Нормальная стоимось такого специалиста - 120-150 евро в рабочий день. Вы тоже можете "пойти навстречу", сказав, например, что согласны начать с 110 евро день (это 2310 в месяц),а по прохождении испытательного срока (обычно 3 месяца) - 140 евро в день.
какого "такого" ? вы его резюме видели? или по постам на форуме догадались аки на ладонь посмотрели?
где в Европе испытательный срок 3 месяца? Полгода по закону.
Контракт не меняется, с какого перепугу? Можно получить промоушн, но никак не новый контракт. Советчеги, ога.
Мой знакомый Фабиен тоже ИТ спец, но не в крупной фирме, а так... в средненькой с годовым оборотом меньше 50млн.,так вот он работает за 7500 в месяц брутто!
С большим трудом купил 1 комнатку на Скарбеке, должен 20 лет платить почти 1500 в месяц, а если фирма его уволит?
тут бред одно из двух, или всё сразу.
Вы его пэйслипы видели или он вам за пивом всё поведал?
Люди с брутто гораздно меньше покупают двухбедрумные апарты в Эттербеке на те же 20 лед и спокойно выплачивают кредит, не отказывая себе периодически в отпуске.
7500 ИТ специалист? ночальнег или хороший программер.
хм, человек вроде ИТ занимается, а не русской филологией.... зачем к ошибкам придираться?
имхо дипломатично и логично было бы ответить, что на предыдущей работе вы получали столько-то, а теперь хотели бы зарабатывать больше этой суммы. иначе какой смысл переезжать? ))))
средний специалист, в моем понимании, д получать 2500-3000 нетто в месяц, но я вижу, что на форуме понятие 'средний специалист' и его зарплата толкуется не совсем однозначно. Или это суммы в нетто были?! обычно работодателю нужно называть сумму в брутто - на форуме можно найти ссылку на калькулятор зарплаты, который поможет сориентироваться.
с какой стати захотели, поясните пожалуйста. Платят за работу, а не за переезд. Переехать и начать "обогощаться" это влажные мечты, особенно с таким профилем.
спросили для проформы, как ещё один из критериев адекватности - насколько в теме зп, как оценивает себя, ну и какие там зорплаты на Украине или откуда вы там. Никто торговаться не будет, в зависимости от знаний остальных членов команды дадут грэйд и оффер на подпесь. Оффер вещь монолитная и после пробэйшна не меняется.
Если вам не удалось поменять контракт после испытательного срока, то это ещё не значит, что такое в принципе невозможно. Торговаться нужно с умом, а не с кулаками как вы привыкли. Хотя причина монолитности вашего контракта может быть обусловлена вашими не особо выдающимися профессиональными качествами.
я знаю о чём идёт речь и могу поручиться, что автору никто не поменяет контракт ни через полгода, ни через год. Хотите заключим пари.
В отличие от Вас, я:
1. не работаю в шаражках, где "топ-менеджеры" обкрадыают подчинённых;
2. согласовываю свои контракты так, чтобы через полгода не жалеть;
3. осведомлён о процедуре "promotion";
3.1. не называю промоушн "изменённым контрактом";
Как хорошо пытаться судить о моих профессиональных качествах ничего обо мне не зная. Продолжайте в том же духе.
К чему я привык, так это думать прежде чем писать, чего, к сожалению, не могу сказать о Вашем амплуа. Кулаками я отвечаю на кулаки и на неиллюзорные угрозы в свой адрес, и, если бы Вы внимательно читали, прежде чем постить свои сомнительного качества шутки, дрался последний раз более 10-ти лет назад, не считая последнего случая.
Не желаю Вам попасть в подобную ситуацию и полагаю, что каждый встречный Вам только улыбается.
где в Европе испытательный срок 3 месяца? Полгода по закону.
У меня 4 месяца был испытательный срок. У нас на фирме, кажется, у всех такой.
Про 7500 брутто и комнатку в скарбеке очень понравилось. Трогательно получилось.
у меня всегда 6 месяцев в разных странах, Бельгиё не исключениё.
u menja toge 3 mes bil
у меня тоже много чего "было", лучше поинтересуйся о процедуре увольнения. Сдаётся мне, она находится в некой зависимости от продолжительности испытательного срока.
у меня всегда 6 месяцев в разных странах,
у меня меньше. 4 месяца, в Бельгии и Люксе. Наверное, я просто больше доверия внушаю.
очень смешно.
Не страны так компании у нас разные.
А при чем тогда "6 месяцев по закону"?
6 мес подразумеваются постоянным контрактом по закону, если в нем-контракте не указано че-нить другого - все просто ;))
у меня в контракте об этом вообще ничего не было написано, поэтому я исходила из 6 мес, мне так в профсоюзе сказали
А при чем тогда "6 месяцев по закону"? Компании ясное дело разные, кто спорит.
Если это действительно так, то почему вы не задумались, а сможете ли вы доказать, что пользователь peesho:
1. работает в шаражках;
2. не согласовывает свои контракты и жалеет об этом через полгода;
3. не осведомлен о процедуре "promotion"
3.1 называет промоушн "изменённым контрактом".
Что вы не сможете назвать общеевропейский закон о 6-месячном испытательном сроке? Кстати слово пробэйшн имеет несколько иной смысл. То, о чём говорили вы, правильнее бы было назвать трайл пириод, если вы уж так любите англицизмы.
а немного ли Вам чести случится, если я стану задумываться о Вас и тем более чего-то Вам доказывать?
Вам принадлежит леденящая жилы история о том, как Вас обокрали "топ-менеджеры" в вашей же компании. В любой, даже средней руки компании это невозможно. Отсюда и вытек пункт первый.
На все остальные меня сподвигло вот это бойкое вступление: "Если вам не удалось поменять контракт после испытательного срока, то это ещё не значит, что такое в принципе невозможно." В принципе возможно наверно многое. Да только я ожидаю, что люди говорят за себя и свой опыт, а не теоретизируют обо всём на свете.
Про общеевропейский закон Вы придумали сами. Я же говорил о неком количестве стран, а не всё Евросоюзе в целом. Ну да разве чукча читатель?
Грамотные люди уже пояснили про 6 месяцев, извольте.
Вы как-то очень быстро забываете, о чём пишите. Где конкретно вы говорили о неком количестве стран?
Будем считать, что Apple, Wal-Mart, Toys-R-Us, General Electric, Toyota, Lehman Brothers, Bank of America, Citi, Chase и так далее относятся к категории "ниже средней руки", потому как попадались на нарушениях трудового законодательства.
P.S. Задумываться об мне не надо, лучше уделяйте больше внимания провозглашённому вами принципу "думать, прежде чем писать".
В процитированных Вами моих высказываниях нет намёка на "общеевропейский закон". Выражение "где в Европе испытательный срок 3 месяца?" следует понимать как "в какой стране(странах) Европы испытательный срок 3 месяца?" То же, что и написано в оригинале. Но Вы поставили себе какую-то скверную цель подловить меня на не бог весть чём. Уймитесь уже.
К чему этот список компаний здесь? меня первое: не интересует Ваш послужной список(он интересный, но ещё интреснее Ваши роли), второе: что там нарушали. Я прямо сказал, что даже в средних компаниях менеджмент не ворует у подчинённых. Вы в ответ городите что-то невнятное. Почему бы Вам не последовать таки моему совету и не начать думать, прежде чем пытаться отвечать хотя бы мне?
Если Вы желаете продолжать этот разговор, то ответьте без жеманства: где, как, и при каких условиях у Вас украли 15 тыщ у.е менеджеры "компании".
Список компаний не является моим послужным списком, не знаю, почему вы так решили (вы там что-то говорили, что кто-то, якобы, читать не умеет?). Названные выше компании были даны качестве примера довольно больших и известных работодателей, уличённых в нарушениях трудового законодательства. Если вы ещё не поняли, какое отношение это имеет к воровству, объясню вам на пальцах: любое нарушение трудового законодательства прямо или косвенно сопряжено с ущемлением финансовых интересов служащих. Более очевидный вариант заключается, например, в нарушении правил оплаты сверхурочного труда. Менее очевидные ситуации включают, скажем, дискриминацию по половому признаку, когда женщины за выполнение одинаковых обязанностей получают меньше мужчин или не продвигаются по служебной лестнице наравне с мужчинами, т.е. в обоих случаях проигрывают в финансовом плане. Бывают случаи, когда работодатель думает, что государственные трудовые законы не применимы к лицам, не имееющим гражданства этой страны и им не положены те же самые льготы (например оплачиваемый отпуск), что и гражданам. В любом из перечисленных мною случаев дискриминируемая сторона несёт определённые финансовые потери. Говоря обывательским языком происходит акт воровства, т.к. работодатель обогащается финансово из-за несоблюдения наложенных на него обязательств. Любопытства ради, скажите, вы совсем не интересуетесь социально-трудовыми проблемами, раз наивно утверждаете, что "даже в средних компаниях менеджмент не ворует у подчинённых"? Или вы понимаете воровство только как тырить мелочь из карманов или съесть припасённый на обед чужой бутерброд?
Относительно вашего ультиматума об условиях продолжения нашего разговора, я думаю, что вы человек не совсем безнадёжный и задатки здравого ума у вас всё же присутствуют. Поэтому вы, надеюсь, поймёте, что никаких деталей своего рабочего контракта и своей судебной тяжбы с бывшим работодателем я на общественном форуме раскрывать не стану.
Кстати слово пробэйшн имеет несколько иной смысл.
В Англии трайл период называют пробейшенари период (блин замучалась пока на кириллицу переставляла). А пробейшн - это и правда, из криминал ло.
6 мес подразумеваются постоянным контрактом по закону, если в нем-контракте не указано че-нить другого - все просто ;))
Ну вот именно. А если стоит три или четыре месяца, то столько и будет. Законом обычно оговаривается максимальный испытательный срок.
Земляки, большое спасибо за советы. Как я понял надо просить 3-4 евро в меся после вычета налогов? Это будет адекватно.
Хочу пояснить что я подразумеваю под словом "средний специалист", я сетевик, уровня CCNP (что в сертификации Cisco считается средним), на данную вакансию требуется CCIE уровень, на данных моменд немного недотягиваю, но немного порадовав там, думаю дорасту.
ничего вы не поняли. тест на адекватность не пройден. что самое смешное, вы и сейчас таких денег близко не делаете.
Я думаю, 3-4 тысячи евро ПОСЛЕ вычета налогов получает начальник "средних специалистов", т.е. менеджер (в европейском понимании этого слова) или как минимум высококвалифицированный консультант. Так что назвав такую сумму на собеседовании, вы обидите своего работодателя (или насмешите). В Бельгии весьма небольшие зарплаты у служащих. Но как сказал енрут, зарплату у вас спрашивают для проформы: что бы вы не сказали, вы не повлияете на уровень зарплаты, которую вам решили дать. Просите 4 ДО. Если дадут, хорошо (очень хорошо).
по факту же это будет 3, помяните моё слово.
Ну на 3 ДО при налогах 50% не стоит соглашаться, а тем более просить. Просить надо побольше, а вдруг дадут ;-)?
чего зря пугаете? экспаты не платят таких налогов. 25-35%, в зависимоти от.
не понимаю откуда беруться эти предубеждения, что за бугром деньги текут рекой, надо только попросить. Тем более со средним даже для страны исхода уровнем не надо расчитывать на серьёзную компенсацию. Лохов нет. Я бы даже сказал, что удельный вес евроцента в западной Европе больше.
Экспатом надо еще стать. А если нет - то налогообложение не зависит от вашего гражданства, если не ошибаюсь
2500-3000 Евро (брутто!) в месяц - нормальная начальная зарплата для среднего специалиста ИТ.
Испытательный срок устанавливается работодателем, но не может привышать сроки, установленные законом, которые в свою очередь зависят от годового дохода ( < ~34000 €/год --> от 1 до 6 месяцев; > ~34000 €/год --> от 1 до 12 месяцев).
По окoнчании испытательного срока, вы продолжаете работать по вашему контракту (новый контракт НЕ подписывается), иногда работодатель дает повышение функции и зарплаты после испытательного срока.
Ну на 3 ДО при налогах 50% не стоит соглашаться, а тем более просить. Просить надо побольше, а вдруг дадут ;-)?
В Бельгии новая система налогообложения? Уже с 3 штук 50% забирают?
Хотя, неженатого, бездетного могут взуть по полной программе, интересно, что у него останется с 5 или с 7-8 т. ?:)))
Хотя, неженатого, бездетного могут взуть по полной программе...
Так и сделают, и от 3000 останется 1800:(...
Хотя, неженатого, бездетного могут взуть по полной программе...
Так и сделают, и от 3000 останется 1800:(...
это не самая большая проблема ;)
при наличии хорошей зарплаты, остальное можно быстро организовать :)
это не самая большая проблема ;)
при наличии хорошей зарплаты, остальное можно быстро организовать :)
Если остальное можно быстро организовать, как Вы пишете, то что
есть самая большая проблема ?
Если остальное можно быстро организовать, как Вы пишете, то что
есть самая большая проблема ?
потом от этого избавиться ;)
Так много советов!!! И все разные:))
А что, если с юмором подойти.
Тип такого, например :
"Подлинное заявление 17-летнего парня о приеме на работу в Макдональдс. Его наняли, потому что их подкупила его честность и чувство юмора:
ИМЯ: Джек Патрик
ПОЛ: Паркетный
ЖЕЛАЕМАЯ ДОЛЖНОСТЬ: Президент или Вице-президент компании. Но, честно говоря – любая. Если бы я мог выбирать, я бы сюда не подавался.
ЖЕЛАЕМАЯ ЗАРПЛАТА: $200 000 в год + 10% акции + служебный Роулз Ройс. Если это невозможно, сделайте своё предложение, поторгуемся.
ОБРАЗОВАНИЕ: Есть.
ПРЕДЫДУЩАЯ РАБОТА
ДОЛЖНОСТЬ: Мишень для раздражения менеджеров среднего звена
ЗАРПЛАТА: Меньше, чем я заслуживал
САМОЕ ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ: моя суперовская коллекция стыренных ручек и самоклеящихся листочков для напоминания
ПРИЧИНА УХОДА: Работа – отстой!
ЧАСЫ, В КОТОРЫЕ ВЫ МОЖЕТЕ РАБОТАТЬ: Любые
ПРЕДПОЧИТАЕМЫЕ ЧАСЫ РАБОТЫ: с 1-30 до 3-30 по понедельникам, вторникам и четвергам.
НАЛИЧИЕ ОСОБЫХ НАВЫКОВ: Имеются, но они больше подходят к интимной жизни.
МОЖЕМ ЛИ МЫ СВЯЗАТЬСЯ С ВАШИМ ТЕКУЩИМ РАБОТОДАТЕЛЕМ? Если б он у меня был, разве бы я к вам подавался?
ПОЗВОЛЯЕТ ЛИ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ПОДНИМАТЬ ГРУЗ ДО 20 КГ? – А то что?
НАЛИЧИЕ АВТОМОБИЛЯ: По-моему более уместным вопрос было бы «Есть ли у вас машина, которая ездит?»
НАГРАДЫ И ПООЩРЕНИЯ: Возможно, я уже выиграл на скачках (не проверял)
КУРИТЕ? На работе – нет, в перерывах – да.
ЧТОБЫ ВЫ ХОТЕЛИ ДЕЛАТЬ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ? Жить на Багамах с фантастически богатой тупой блондинкой секс-бомбой, которая бы считала меня лучшим из всего, что бывает, после французского батона. На самом деле, я бы хотел это делать уже СЕГОДНЯ.
ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВДИВОЙ И ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, НАСКОЛЬКО ВАМ ИЗВЕСТНО? На все 100%!!!
ВАША ПОДПИСЬ: Х (крестик)"
(ссылка на истhttp://46207.lovetime.ru/96804.htm)
Удачи автору!
сообственно по теме
http://www.vacature.com/salariskompas