Как обезопасить себя и ребенка если ничего не сложится с бельгийцем?
Опубликовано в пользователем Koralla
Я конечно еще не решила с переездом, но все-таки очень задумываюсь на эту тему . Скажите пожалуйста, как можно обезопасить себя и ребенка, чтоб если ничего не сложится с парнем, можно было бы безболезненно вернуться в Москву? Просто у ребенка, чисто теоретически будет двойное гражданство, а есть ли разница где рожать? Или может какие-то тонкости по этим вопросам? Проконсультируйте по этим вопросам кто чего знает.... Спасибо
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 4435 просмотров
Именно, вас же никто не заставляет так поступать в будущем!!! Вы делаете так как считаете правильным, но Бельгия мне кажется здесь ни при чем.
Могу только предположить, что на Бельгию у вас есть некий бессознательный эффект отрицания...вы не очень хотите там жить, т.к. в Москве вам хорошо, вы сомневаетесь и смотрите варианты, если что, уехать обратно. Вы собираетесь жить в Бельгии, потому что по-другому не сможете быть со своим любимым человеком и от безвыходности ситуации, возможно, вы видите все достаточно в мрачных тонах...и здесь есть подвох, если все так и оставить, ваша жизнь в Бельгии вполне может разрушиться сама собой, только от того, что вам просто там плохо и вы эту страну не принимаете. Конечно, мое мнение может быть ошибочным.
как можно возить их в коляске в 4 года?
коралла, извините, просто улыбнуло :)
это в брю их возят в коляске, в остальной части бельгии их возят ... в машине ;)
в машину посадил, к школе подъехал и.т.д. ;) так что, бельгия - страна сюрпризов :)
пс. я понимаю о чем вы хотите сказать, но без опыта ... вы же понимаете "хотеть" можно много чего ;)
Вы настолько уверены,что сразу работу себе найдете по приезду,что вам придется ребенка в крэш отдавать?Можете не отдавать,кто вас заставляет?Няню наймете,бабушку из Москвы выпишите..
Что вы все Москва,Москва ...В других городах тоже Люди рождаются и Людьми становятся.Как хорошо,что я родилась не в Москве .А то стала бы вот такой столичной штучкой (не в обиду другим москвичкам,люди разные бывают даже в Москве)
Мои дети будут в первую очередь русскими, но я не знаю как выразиться подругому
Интересно, а потенциальный отец разделяет с вами эту точку зрения?
Какой смысл прививать детям, которые будут жить в ЭТОЙ стране и общаться с ЭТИМи людьми чувство того, что они иностранцы?
А вообще от прочтения ваших постов, складывается впечатление что лучше вам действительно повременить со всем, потому как заводя семью (с детьми или без) вам придется отказаться от эгоизма, а он у вас в каждом предложении сквозит... Потому как бороться будете "с воздухом".
Да и жених ваш наверняка ужасно воспитан половинчатой Бельгией :))
Улыбнуло :) Когда поживете на одну мужнину зарплату пару месяцев, возможно, тогда и поймете.
И как это характеризует воспитание? По опыту могу сказать, что бельгийцы очень много внимания уделяют детям. В отпуск ездят только с детьми, в рестораны и кафешки тоже с ними, в субботу и воскресенье бассейны забиты родителями и детьми и т.д.
Ну так в Москве все так живут , но яслей с 3 месяцев нет!
Ужос, ужос!!!11111
Когда поживете на одну мужнину зарплату пару месяцев, возможно, тогда и поймете.
Дело ,думаю ,не в мужниной зарплате.Некоторые и живут и ниче .И детей не отдают в ясли,а сами воспитывают :)
а в чем собственно проблема? переезжайте! только не беременейте, пока не поймете, что Бельгия вам подходит.
Dai bog, chto by vam vashego rebetyonochka otdali, v tot den' kogda vy zaxotite uexat' obratno. Rebyonok budet imet' centr zizni v Belgii, ne zavisimo ot grazhdanstva rebyonka, budut otvetstveny Belgiyskie sudy. A oni rebyonka prosto tak ne vypustyat, poplachite eshyo. Po svoemu opytu govoryu...
Ну , а как же быть? Вы же когда переезжали туда, неужели были так уверенны в своих мужчинах , что не задумывались о плохом? Я тоже надеюсь на лучшее, о плохом тоже думается!
Ну так в Москве все так живут , но яслей с 3 месяцев нет!
Но были,при совдепе! Вам напомнить? И что,кто-то пострадал от этого?!
Я там не была( и мои родители тоже) и для мня это не приемлимо
Я там не была( и мои родители тоже) и для мня это не приемлимо
Не приемлимо,не приезжайте,не рожайте,не выходите замуж,не морочьте голову ни себе,ни жениху.На будущее совет:при знакомстве с новыми людьми уточняйте,случайно не приходилось ли им "побывать" в яслях,чтобы быть Вами приемлимой,избранная Вы наша:)
Кстати,Ваш жених наверное "оттуда",его Вы приемлите?
Вы знаете, koralla, я переезжаю в Бельгию с полным осознанием того, что в Москву жить я вряд ли вернусь. Я приняла свое решение, я к нему 2 года шла. В моей ситуации, ребенку идти в школу в сентябре надо, соответственно надо решать где учиться, так как выпихивать из одной системы в другую ребенка я не буду. Через 2 года с мужем планируем еще одного ребенка (совместного) и знаю насколько он ответственный человек по отношению к детям (что уже видно на примере моей дочери от первого брака), так что, в любом случае, из Бельгии я уже не уеду. Поэтому, поняв будущее, я занимаюсь его оптимальным воплощением вне зависимости от результата отношений, т.е. нашла предложения по работе и поняла как при любом исходе я смогу остаться независимой.
Поробуйте смотреть на ситуацию так.
спасибо Вам большое!
Я млею!
"В Бельгию не хочу, ребенок будет русским (от бельгийского-то папенка), бельгийские дети ужасные" и все в этом роде... Вы, вообще, чего с ним - с бельгийцем, тогда связались, я не пойму???
Ищите своего МАсковского и сидите на попе ровно!!!
С таким отвращением к Бельгии даже в тур приезжать не советую.
Я вам должна еще сказать по секрету: и в коляске до 4 х лет, и с соской до 5 , и в памперсах до 3х... Ужас, ужас... И увезти , вам бельгийско-русского ребенка из Бельгии не удастся, при таком (по всей видимости) заботливом отце - бельгийце.
Он тоже не оттуда! Я не приемлю креш, а не человека!
Не приезжайте! Здесь креш на креше,крешем погоняет.Явно не для Вас:)
как можно отдать ребенка в креш с 3 месяцев?как в Москве живут
пардон,но в России отпуск по уходу за ребенком до 1,5(!) лет с сохранением пособия и места работы,здесь дается 15 недель на декрет и на последекретную лафу,желающих занять ваше место много.
Пардон, а вы пробовали прожить на это пособие? Сохранение места работы вообще-то 3 года, а пособие на 1,5 года высчитывается из среднего заработка за последние 2 года работы и , кстати, не может быть более определенной суммы. Звучит не так уж и плохо, НО у многих ли в Москве официальная зарплата 1600 евро? У большинства в ведомости написанно в лучшем случае 10 000 рублей. Чтобы не пользоваться яслями с 3-х месяцев, надо чтобы папочка усердно работал и обеспечивал мать с ребенком, чтобы, в свою очередь, ребенок мог насладиться мамой дома.
В Бельгии расходы устроены так, что среднестатистической семье очень сложно прожить на одну зарплату: кредиты или съемная квартира, коммунальные платежи, страховки и т.д. Особенно если привыкли уже к тому, что зарплаты две.
Светлана, могу вам сказать, что в Москве по сути тоже самое, но на мой субъективный взгляд все-таки сложнее многие моменты. Начиная с работы и отношением руковдства к сотрудникам (как пример работала последний год без отпуска, болела на работе, закончилось тем, что недавно не смогла встать с кровати...вызвала скорую, результат бронхит+трахеит, и так у многих, я далеко не одна такая) заканчивая тем же съемом или кредитами. (съем жилья от 20 000 рублей, кредит ипотечный выплачивать - минимум 28 000 - 30 000 рублей, кредит непросто получить, т.к. зарплаты черные, + проценты огромные. Как пример, квартира 54 квадратов, друхкомнатная, 8 млн рублей, выплатите банку 22 млн (это проверено)). Страховки здесь опять же дороже, если конечно страховаться. Пенсии можно не ждать, при этом работаешь как машина.
Везде есть что-то свое, но я видела жизнь в Бельгии, видела цены, видела многое и на мой субъективный взгляд, в Бельгии лучше.
По поводу одной зарплаты - всегда можно прожить, главное понимать как :p поверьте я и на 20 000 в какой-то период жизни вместе с ребенком жила, моя соседка мать-одиночка так и живет на такие деньги. Здесь расходов поверьте не меньше + ооочень многое дороже покупать, чем в Бельгии. Просто надо позитивно смотреть на жизнь и добиваться своей цели ;)
В Москве не нужно платить за воздух и постоянно с дрожью в сердце ожидать время,когда на дом придет ежегодный пакетик,и унесет от вашего бюджета большую часть,а вы как хотели?
Если бы в России была возможность отдать ребенка в креш с 3 месяцев,думаю,процентов 70 мамочек так бы и поступило.
Остальная часть,просто тащиться от того,что сидит дома,я расцениваю это так,но,пардон,до 3 лет в декрете - с ума сойти!
И не потому,что дети в России любимее,а в Бельгии они никому не нужны,менталитет другой,и,врят ли,автор с этим когда-нибудь свыкнется.
Живете в Москве хорошо,а любовь в Бельгии,выбирать нужно что-то одно,а не плакаться в будущем о своей беззаботной жизни,на новом месте и VIP персоны и люди "обычные" - равны,всем начинать с языковых курсов в одной и тоже группе.
Selen, я уважаю вашу точку зрения, но до 3-х лет сидеть в декрете не обязательно и далеко не все, кто сидит "тащатся от того, что сидят дома". Если есть такая возможность, то надо сидеть, т.к. есть доказанный психологический факт о необходимости ребенку до 3-х лет безусловной любви матери, у меня была такая возможность и не разу я не пожалела, я не фанатела от того что сижу дома, но я делала это для ребенка, а чтобы не скучать многие идут на второе высшее, чтобы совмещать хорошее с полезным.
- ну так вы же это заранее знаете, какие налоги и за что, должны заранее планировать свой бюджет с учетом отчислений, причем тут дрожь? И ваша чать бюджета, которую вы отдаете, вы прекрасно знаете на что идет (единственная проблема, что многие люди живут за ваш счет по средствам лени и злоупотреблением социальной системы - это, конечно, раздражает).
По поводу разного менталитета - согласна.
А что значит всем начинать в одной группе языковых курсов? Я об этом спросила консула, он ответил, что я не обязана туда идти, да и не надо...поэтому собственно туда и не собираюсь.
- ну так вы же это заранее знаете, какие налоги и за что, должны заранее планировать свой бюджет с учетом отчислений, причем тут дрожь?
у того кто ее еще не разу не заполнял, дрожи нет, тут вы правы.
пс. как можно заранее знать заработок за год вперед? если только уже годами НИЧЕГО не меняется, то возможно примерно. или конечно просто каждый месяц по 100-200 кидать на книжку с пометкой "годовой баластинг".
извините, на даже в москве такого нет.
пс. любить своего ребенка нужно ВСЕГДА, а не только до 3л. и если многие матери не имеют возможности сидеть дома, это не значит они любят "меньше" своих детей. "от скуки" получать 2ое высшее, как мило. девочки идут работать, и далеко не от скуки.
у того кто ее еще не разу не заполнял, дрожи нет, тут вы правы.
То, что я на данный момент живу в Москве не значит, что мой муж не платит налогов и, что я не видела сие действо.
пс. как можно заранее знать заработок за год вперед?
Я думаю, что редко когда ваш доход может меняться на существенные суммы, так что примерно всегда можно расчитать. Семья моего мужа всегда так делает и пока не жалели ни о чем.
просто каждый месяц по 100-200 кидать на книжку с пометкой "годовой баластинг"
Как вариант и так можно делать, я еще кидаю процент от з.п. на будущее образование ребенка, вполне реально. Многие мои друзья имеют депозиты для разных целей на которые делают перевод с получением з.п.
пс. любить своего ребенка нужно ВСЕГДА, а не только до 3л. и если многие матери не имеют возможности сидеть дома, это не значит они любят "меньше" своих детей. "от скуки" получать 2ое высшее, как мило. девочки идут работать, и далеко не от скуки.
Не передергивайте мои слова пожалуйста, я не говорила, что ребенка нужно любить только 3 года!!! Я сказала, что ребенку необходима безусловная любовь матери 3 года, т.е. мама рядом с ребенком и написала есть ли есть такая возможность и не имела ввиду, что, кто этого сделать не может любят детей меньше, таких слов вы от меня не найдете.
Я не говорила, что от скуки получают второе высшее, просто когда есть возможность, почему бы и нет???
п.с. При всем уважении sterva, не вам мне рассказывать про работу саркастически намекая как я развлекаюсь и скучаю, особенно не знаю меня совсем и не знаю как "сладко" у меня складывалась жизнь.
саркастически намекая как я развлекаюсь и скучаю
речь шла о вас? вы все пишите о себе? простите, я просто рассуждаю.
еще раз, предсказать за год вперед общий доход примерно возможно( увольнение? частичная занятость, разные места работы ...), общий расход с трудом ( рождение ребенка, покупка жилья, ремонт и.т.д). это взможно для бабушек и дедушек, но не так легко молодым семьям.
для вас это сухие цифры - сколько пришло, вы не учитываете все особенности - отсюда мой вывод, вы не знаете что это такое.
хотя в москве все лучше знают ( вот теперь сарказм) ;)
Причем здесь Москва? Я говорю как платит налоги Бельгийцы, которых я знаю.
Естественно, если у вас нет постоянного дохода, будет сложно все расчитывать и платить.
Но с налоговой тоже можно договариваться...
У родителей моего мужа налоги за год выходят на 20к евро и выше, так что я знаю, что это такое.
Но при этом я знаю зачем мне их платить и что я получу в результате и эта система (в отличии от Москвы) меня полностью удовлетворяет (особенно, если все-таки будут чаще вычислять и снимать с пособий нахлебников).
Я и на 10 000 :))) и с двумя
конечно в Москве рожайте ! тут без вопросов. Если уже сейчас сомнения по поводу будущего мужа.
Так у ребёнка Российское гражданство будет. А в Бельгии если жить будете, вам так и так на ребёнка документы дадут, но за ним останется право выбирать, где ему дальше жить.
Только при условии, что гражданство РФ будет получено первым, тогда действительно РФ будет рассматривать вашего ребенка в первую очередь как гражданина РФ. А согласно семейному кодексу РФ, мнение ребенка учитывается (по тому, с кем из родителей проживать и т.д.) только с момента наступления 10-летнего возраста (Правда сейчас хотят поднять возраст до 14 лет), так что это право не с рождения. Любые споры относительно с каким родителем проживать решается в судебном порядке в судах общей юрисдикции.
Это вы откуда такое взяли?
Закон о гражданстве РФ, статья 6, http://fmsmoscow.ru/grazhdanstvo_text.php?nid=113&
А про первостепенность это тоже закон о гражданстве, т.к. если уже имея гражданство, например Бельгийское, претендовать на гражданство РФ, то необходимо отказаться от предыдущего или предоставить справку о невозможности выхода из текущего гражданства (кроме стран с которыми заключен договор о возможности двойного гражданства, а их 2 или максимум 3, все остальное - это второе гражданство). А, если иметь гражданство РФ и приобретать второе гражданство, можно не отказывать от гражданства РФ, если это конечно не противоречит законодательству страны, в которой вы планируете приобретать новое гражданство.
Но с детьми, насколько я поняла, как-то это обходится и от маленьких детей не требуют выхода из Бельгийского гражданства, которое первым было получено.
Непонятно, как процедура получения гражданства связана с тем, считается ли человек гражданином первой очереди или второй. В Законе про это ничего нет. Если гражданство предоставлено, то дальше уже не имеет значения, какие другие гражданства имеет человек. Ну и к детям это тоже относится. Поэтому утверждение про первостепенность так и осталось нераскрытым, увы
Про первоочередность неправильно просто выразилась.
По закону, гражданство РФ может приобрети (в широком смысле без уточнения причин получения) человек либо без гражданства, либо человек, который отказывается от своего текущего гражданства. Соответственно первостепенно вы гражданин РФ для России и в случаях судебных разбирательств или при каких-либо других проблемах плевать они хотели на ваше второе гражданство (за исключением случаев, предусмотренных международным договором РФ или федеральным законом), вы для РФ только гражданин РФ.
С этим согласен на все 100%!
вы для РФ только гражданин РФ.
на территории РФ
Гого, вы - наивный Олбанец!
Даже родивши на терр.РФ , ступивший на терр. Бельгии ребенок(от бельгийского папы) будет рассматриваться Бельгийским ребенком!!!
Точка!
Размышления о законодательтве РФ в этом случае будет демогогией на лавочке с семЯчками.
Знаем мы, не раз шумиха появлялась в СМИ о смешанных браках и дележке детей.
Фанда, я не претендую на истину в последней инстанции + мы говорили о РФ, если автор темы родит на территории РФ, даст гражданство РФ ребенку, и решит развестись, она может это сделать + подать в суд на определение места жительства ребенка с матерью и скорее всего выиграет процесс.
Гого, Фандачкой меня еще никто до этого не называл.:) Фефочка(или фальчик), автор задумывалась о том, как обезопасить себя , находясь в БЕЛЬГИИ и с виртуальным ребенком от бельгийца. Так вот на это я и отвечала. Как уже вам все тут не раз сказали: родивши в России и с Российским гражданством, в Бельгии на это будет всем наплевать! Ибо папа бельгиец и жить они будут в Бельгии !(а если не будут, при худшей ситуации , она будет всегда шарахаться по углам в своей Москве и бояться как бы не вывез папа ребенка заграницу, от мамы, которая решила, что ребенок это только ее собственность, а папа- тупой самец-оплодотворитель. Повторюсь, - при худшей ситуации).
Ну, собственно я с этого же разговор и начинала :) Просто далее тема в другое русло ушла.
А фандочка, потому что гогочкой (роро) меня еще до этого не называли :)
Ророчка, я , блин, не рассмотрела. Извиняйкай!
Тему с начала не одолела, много букаф. Отвечала на посты последней страницы:)
Тем , кто ужасается иметь детей в Бельгийских условиях: не стоит смотреть на других и ужасаться. Просто заимейте их и воспитывайте , приучивайте , ростите так , как вы это хотите сами. Но я вам скажу, вероятно, заимев их в Бельгии, вы быстро поймете что к чему и почему, и про памперс, и про коляску, и про креш , и возможно , не то что бы смиритесь с местными правилами игры, а поймете, что это не совсем плохо ни для ребенка , ни для родителей то, как делают это в Бельгии!!
Пандочка, ну мы прямь в унисон поем, я-то непротив иметь детей в Бельгийских условиях и собственно писала о том, что воспитание зависит от родителя, а не от страны :)
Еще и, между прочим, даже если родители не состоят в законных отношениях, у бельгийского папы, при желании, есть право оспорить свое право на ребенка в суде.
А проще говоря, если мама хочет быть мамой-одиночкой, а папа докажет что состоял с вами в отношениях в определенный момент ;) в суде, то по суду его могут признать отцом и без желания матери.
А дальше понятно, что будет если вывезти такого ребенка....
"... права на ребенка имеют как мать, так и отец в равной степени."
Не будет скоро по Закону ни "мам", ни "пап":
"C февраля в документации Госдепартамента США выводят из официального оборота слова "мама" и "папа". При подаче заявлений на оформление официальных документов, в анкетах отныне будет значиться "родитель номер 1" и "родитель номер 2"."
http://www.rian.ru/authors/20110120/324009123.html
"... в последнее время Совет Европы озаботился борьбой с сексизмом – дискриминацией человека по признаку пола. Европейцы всерьез обсуждают планы об отказе от так называемого сексистского языка."
http://inforotor.ru/visit/10242355?url=http://www.argumenti.ru/talks/n272/91035/
Эта роскошь доступна либо богатым, либо людям с небольшими потребностями. ИМХО. Впрочем, каждому свое. Многим в Бельгии просто деваться некуда, так как нормальную работу очень сложно найти.
для меня реальный секрет. Зачем?...в памперсы до...даже и не знаю скольки, но довольно большие детки. Сначала думала, может так им теплее (ну, гулять приезжают на Северное море, и , типа, памперс "пододели"))) И опять же, можно не так быстро искать кафешку для туалета...погулять, а потом придти и все "сбросить", переодеть и дальше идти гулять.
P.S...соски до... а потом пальцы , и я , как злая мачеха, по ним бью...а всем все равно, что он даже ногти на ногах (!) начал грызть. Короче, мне тяжело решиться на своих детей. Для меня многое в этом отношении здесь (ну реально) НЕнормально.
Как-то мне это непонятно...почему бы не дать ребенку время, чтобы быть готовым к переменам?
Сосква до 2-х лет, например, ничего постыдного здесь нет. После двух поговорила с дочкой, мол, ты такая большая у меня, соска тебе такой большой нужна? Она сказала, да!!! я большая!!!! соска ненужна!!! Я сказала, ну и кидай ее в костер (на даче), она кинула...на утро начала было плакать немного, где соска. Я ей и говорю, ты же вчера сама выкинула, у меня больше нет...и мы перестали плакать и забыли об этом и пальцев не сосали. Кого ей было обвинять, если она сама все сделала?
Памперсы до 3-х тоже ничего ужасного. Многие детей бесконечно уже чуть ли не с 6 месяцев держат над горшком. Зачем? Дочке про горшок все рассказала, не давила на нее, результат - в один прекрасный день за месяц до 3-х лет, она сама на него пошла и все...ничего никогда не писала и т.д. Зачем переменный успех, то успели на горшок, то не успели и ребенок расстраивается, если есть возможность сразу все сделать и ребенок чувствует себя очень здорово.
Коляска до 4-х, о боже!!!! А в РФ иначе? Поверьте нет. Мамам удобно, пока дети медлительны и их интересует что-то через каждый метр, посадить в коляску и быстро куда-то добраться, будь это детский сад или магазин.
А вот ненормальным считаю, что в РФ мамочки любят оставлять 3-х-4-х летних детей и в магазин смотаться...То как они дергают и орут на детей на улице, руку на беспомощных детей поднимают, пьют пиво или какой-нибудь ягуар на прогулке с ребенком и т.д. список длинный.
Страницы