Стукачи или блюстители порядка?
Опубликовано в пользователем Елена З.
Восьмилетний сын моих друзей учится в бельгийской школе.
Вчера я услышала от его радителей следущее:
Когда учительница выходит из класса во время урока, то каждый ученик должен, по её возвращению в класс, сказать кто нарушал дисциплину : разговаривал, вставал с места и т.п. За это делается поощрение в виде карточек, число которых, к концу учебного года, играет большую, чуть ли не главную роль в подведении итогов по поведению. Значт, если у ребёнка есть такие карточки, он - МОЛОДЕЦ.
У бельгийцев это объясняется как забота об обществе.
Я поддерживаю мнение тех, кто с этим не согласен.
Что по данному поводу скажет русская аудитория?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7482 просмотра
[quote="Irina_C"]поэтому, как бы вам не было противно стукачество, своя рубашка ближе к телу[/quote]
It depends... Хорошо, что не все так думают (nothing personal)
Для Ирины.
Мне о вас знать совершенно не интересно, где бы вы не жили.
Просто прослеживаются противоречия: то вы в Канаде живёте и собираетесь переехать в Бельгию, то уже из Бельгии свои обещанные "щипки" шлёте.
Лучше бы вам в Канаде и оставаться - подальше.[quote]я своим детям говорю: иди сразу первый жалуйся. [/quote] Бедные детки.[quote]кто первый вызвал, тот и выиграл[/quote] Какая чушь![quote]работаешь и платишь налоги, от государства ничего на детей не получаешь[/quote]На детей получает даже тот, кто не работает. [quote]а рядом живет сосед, на госдотации и укрывающий левый нал.
разве грех на такого стукнуть?[/quote]От зависти что ли? [quote]я бы хотела, чтобы все таки каждый получал по заслугам, не потопал-не полопал,[/quote]Так они же и топают, чтобы лопать![quote]меня меньше всего волнует, что его дети хотят [/quote]А вы на его детей и не работаете.
А нет ли у вас второго ника - policewoman?
Очень уж вы похожи по своим убеждениям.
[quote="VM"][quote="Irina_C"]поэтому, как бы вам не было противно стукачество, своя рубашка ближе к телу[/quote]
It depends... Хорошо, что не все так думают (nothing personal)[/quote]
Не думает тот, кому терять нечего.
В Канаде между собой не спорят, сразу вызывают адвокатов, небо с овчинку покажется. кто первый вызвал, тот и выиграл
[quote="Лия"]Здесь ведь коллектив ( в нашем понимании ) не существует. Каждый за себя :([/quote]
Вы не правы и высказываете не правильные, хотя и бытующие в среди русскоговорящих со врёмен коммунизма, штампы.
Ещё какой коллективизм! + максимальная открытость в коллективе и максимальная информация.
НЕ КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ. Мы чьи деньги, помощи, рабочие места, инфраструктуру и т.п. пользуем? Куда бы я не ходил, меня не разу не х... не послали. В толичии от Узбекистана и России. Кого бы я не спросил, мне стараются ответить или посоветовать или ещё как-то помочь.
Каждый за себя - от Бовина и отдела пропаганды ЦК КПСС иже с ними.
Если мы е хотим учить язык, общаться, стучаться - возникает иллюзия, что Каждый за себя. Удобный способ себя оправдать.
Ничего личного, ни о ком из присутствующих конечно.
[quote="Irina_C"][quote="VM"]
It depends... Хорошо, что не все так думают (nothing personal)[/quote]
Не думает тот, кому терять нечего.
В Канаде между собой не спорят, сразу вызывают адвокатов, небо с овчинку покажется. кто первый вызвал, тот и выиграл[/quote]
Ценю Ваше ехидство, но "не думает" и "не ТАК думает" - фразы, имеющие совершенно разный смысл.
Стукачи!Если это Белги,то в порядке вещей.Плохо,когда свои русскоязычные дабы выглядеть в глазах бельгийцев хорошими такими .Выкладывают о тебе и твоей жизни всякую дрянь :evil: Есть тут у нас семейка одна,вместо благодарности выложили местным и даже ОСМВ что мы не работая имеем всё-таки ПК и принтер,интернет и даже то что я купил новый велосипед! От зависти что-ли! А ведь сами имеют оранжкарту!Да только работать не желают,только и занимаются тем что жалуются на жизнь свою горькую.И это им помогает!Значит не зря Стучат :!:
[quote="*Faraon*"]Стукачи!Если это Белги,то в порядке вещей.Плохо,когда свои русскоязычные дабы выглядеть в глазах бельгийцев хорошими такими .Выкладывают о тебе и твоей жизни всякую дрянь :evil: Есть тут у нас семейка одна,вместо благодарности выложили местным и даже ОСМВ что мы не работая имеем всё-таки ПК и принтер,интернет и даже то что я купил новый велосипед! От зависти что-ли! А ведь сами имеют оранжкарту!Да только работать не желают,только и занимаются тем что жалуются на жизнь свою горькую.И это им помогает!Значит не зря Стучат :!:[/quote]
работаешь и платишь налоги, от государства ничего на детей не получаешь, а рядом живет сосед, на госдотации и укрывающий левый нал.
разве грех на такого стукнуть?
[quote="Irina_C"]работаешь и платишь налоги, от государства ничего на детей не получаешь, [/quote]
К Вашему сведению - те, кто работают и платят налоги, в Бельгии на детей пособие *получают*
[quote="Irina_C"]а рядом живет сосед, на госдотации и укрывающий левый нал. разве грех на такого стукнуть?[/quote]
Святая. С нимбом :lol: :lol: :lol: Идеальная гражданка.
PS: Упреждая Ваш вероятный упрек - я плачу в виде налогов почти половину своей зарплаты. И, тем не менее, имею хороших знакомых, которые получают "левый нал" - и не потому, что они закоренелые жулики, а потому, что легально они с их статусом работать не имеют права. А их дети иногда и на аттракционах хотят покататься. И мороженое съесть.
Уважаемый Феникс, внимательно перечитайте написанное .Что-то мысль ваша скачет. Вы хоть сами понимаете, что вы написали и о чем ?Ведь я говорила о духе коллективизма в рабочей или учебной сфере, а не о готовности помочь откуда- то пришедшему нуждающeмуся . :) Да и коммунистическими штампами мне пользоваться не с руки,- пишу опираясь на свой рабочий опыт в России и Бельгии.
:arrow:
[quote="Irina_C"]работаешь и платишь налоги[/quote]
Во, вспомнил :) Заполняя в первый раз налоговую декларацию, я, естественно, консультировался со знакомым белгом - абсолютно законопослушным человеком. Тем не менее, переводя пункт за пунктом, и дойдя до "Доход, полученный из-за рубежа", он усмехнулся и сказал - "Да какой же нормальный его заполнит" :) И вообще, пообщавшись с местным населением, я не заметил у них особого рвения платить налоги в том случае, если этого можно безопасно избежать :)
Мне кажется, что в бытовой ситуации аргументы: стучать или нет, примерно равнозначны. Зависит от традиции общества. Хотите аргумент "за"? В Японии вообще нет уличных преступлений, потому что 100% населения, увидев чего-либо подозрительное, автоматически наберут телефон полиции, даже не задумавшись ни на секунду.
ИМХО тут очень важно, получает ли "настучавший" личную выгоду от своего поступка? Вот если дети получают за это приз, то это плохо, у них формируется стереотип стука как способа законного заработка. Если же все происходит как чисто моральное решение, потому что он считает, что так надо для порядка, то ради бога, пусть жалуется. Если никто не будет жаловаться, то Власти не будет, и постепенно станет прав тот, кто сильнее и агрессивнее, велком в средневековье. :wink:
[quote="VM"][quote="Irina_C"]работаешь и платишь налоги, от государства ничего на детей не получаешь, [/quote]
К Вашему сведению - те, кто работают и платят налоги, в Бельгии на детей пособие *получают*
[quote="Irina_C"]а рядом живет сосед, на госдотации и укрывающий левый нал. разве грех на такого стукнуть?[/quote]
Святая. С нимбом :lol: :lol: :lol: Идеальная гражданка.
PS: Упреждая Ваш вероятный упрек - я плачу в виде налогов почти половину своей зарплаты. И, тем не менее, имею хороших знакомых, которые получают "левый нал" - и не потому, что они закоренелые жулики, а потому, что легально они с их статусом работать не имеют права. А их дети иногда и на аттракционах хотят покататься. И мороженое съесть.[/quote]
Скажем так, чем выше зарплата, тем меньше пособие на детей.
Те, которые сидят на шее системы, работая налево, считают нас, честных налогоплательщиков, круглыми идиотами, паразитируют на нас, мне это не нравится, а Вам? я бы хотела, чтобы все таки каждый получал по заслугам, не потопал-не полопал, меня меньше всего волнует, что его дети хотят покататься на аттракционах.
А я думаю, что у каждого учителя- своя методика работы, своя программа воспитания подрастающего бельгийского поколения. И не нам менять устои местных школ!
[b]В первую очередь, ребёнка воспитывает семья. [/b]Вот какие качества Вы ему привьёте, таким он будет везде - и в школе, и с друзьями, а затем и в рабочем коллективе.
Я, в своё время, научила своих детей отличать хорошее от плохого (по нашим меркам).И в здешней школе, они не сделают ничего, что претит их пониманию морали. Хорошие баллы они зарабатывают исключительно знаниями. Но я всегда повторяю моим детям, что [u]"учитель всегда прав". [/u]Потому что считаю, что иначе подрывается авторитет учителя в их глазах.
И если местный уклад в школах или в организациях иногда не совпадают с нашими мерками морали- это ещё не значит, что этот уклад неправильный. Я считаю, если, благодаря здешнему воспитанию детей в школе - общество процветает, люди вырастают добрыми, законопослушными, всегда готовыми прийти на помощь - значит такой метод воспитания себя оправдывает.
[quote="Irina_C"]Скажем так, чем выше зарплата, тем меньше пособие на детей. [/quote]
Насколько я знаю, здесь это не так. Если я неправ - меня поправят :)
[quote="Irina_C"]Те, которые сидят на шее системы, работая налево, считают нас, честных налогоплательщиков[/quote]
Все встают, и поют Интернационал :lol: :lol: А вообще, отвыкайте говорить за всех, говорите за себя.
[quote="Irina_C"]меня меньше всего волнует, что его дети хотят покататься на аттракционах.[/quote]
Мне Вас жаль...
:arrow:
[quote="VM"]
Все встают, и поют Интернационал :lol: :lol: А вообще, отвыкайте говорить за всех, говорите за себя. .[/quote]
я голосовала за либералов. А Вы?
[quote="Irina_C"]меня меньше всего волнует, что его дети хотят покататься на аттракционах
Мне Вас жаль...[/quote]
ну-ну :lol:
:arrow:
[quote="ytro"]"ну- ну" обычно говорят, когда сказать нечего , другой вариант "му-му" :lol: :lol: :lol:[/quote]
"я не могу вас так же пожалеть, как вы меня жалеете"
Такой вариант устроит?
:lol:
C
VM я не призываю к нарушению закона а наоборот. Елена обрисовала ситуацию с дракой а я продолжил. По вашему в этой драке было что-то касающее этой темы? Тема то про стукачество!!
Ну хорошо продолжим.
Согласен,бить нельзя, если тот парень которого лупили был бы воспитан правильно -а ни так как вы и Елена гласите- по репе он точно бы не получил. По вашему если человека бьют значит он прав?
Складываеться мнение что у вас детей то никогда не было а если бы были ух вы бы и воспитание им дали, они здесь точно бы всем челюсти повыворачивали и учителей на.... посылали бы!!
Ведь как ребенка поставишь так он и пойдет.
Воспитывайте Елена дальше в том же духе,если что ни так то сразу консультируйтесь с VM он всегда придет вам на помощь с дельным советом как и куда правильно ударить.
Интересно как вы VM здесь проживаете, наверно всех налево и направо на .... посылаете?
:D :D :D
Елена, а Вы правильно поняли своего ребенка? Что-то мне с трудом верится в такое. У самой сын - уже скоро 9 лет ему, в разных школах учился, и о том, что Вы пишете - первый раз слышу....
Законопослушность - да, стараются воспитывать, но в пределах разумного.
Фламандцы сами, просто из "любви к искусству", стучать не любят - у самих рыльце в пушку, все по-черному работают и...сами знаете. Но если придет полиция и в лоб спросит - то, скорее всего, скажут. Но это уже другая сторона проблемы, не так ли?
Да, посплетничать они любят, этого у них не отнимешь.Но стучать, да еще целенаправленно...Перефразируя высказывание, можно сказать, что "уродов" везде хватает, но они не являются определителем нации....
Хочу привести пример из жизни бельгица(фламанца чистой воды).
Выходит этот бельгиец из дискотеки и видит что какой то араб его мотоцикл хочет угнать. Ну слово за слово и подрались. И всё было бы в его жизни хорошо если бы не позвали его на суд. Оказывается этот самый араб пошёл после драки в полицию и настучал . И получил бельгиец условный срок и штраф. Похоже на сказку? .......Только это правда и живет этот реальный белг в одном со мной городе.
Мораль такова ---Дратся надо, но после драки быстро-быстро бежать и расказывать "правду" куда надо. А если внутрение моральные устои не позволяют дратся или стучать сидите дома.
[quote="Елена З."]Для Ирины.
Лучше бы вам в Канаде и оставаться - подальше.[/quote]
я и в Бельгии с Вами не пересекусь. Социальные уровни разные :)
[quote] Бедные детки.[quote]кто первый вызвал, тот и выиграл[/quote] Какая чушь![/quote]
Вы жили в Канаде, несомненно. Вы знаете лучше :)
[quote]На детей получает даже тот, кто не работает. [/quote]
Еще раз: в Канаде, чем выше зарплата, тем меньше помощь на детей от государства. Мы на своих вообще ничего не получаем.
[quote]а рядом живет сосед, на госдотации и укрывающий левый нал.
разве грех на такого стукнутьОт зависти что ли? [/quote]
я не пойду сама стучать, но не буду осуждать Мистера Х., который стукнет на мистера Y. Может быть с точки зрения морали, это нехорошо, но мистер Y. будет наказан, значит он тоже сделал нехорошо, иначе бы его и на наказaли. Не так ли?
:)
[quote]Так они же и топают, чтобы лопать![quote]меня меньше всего волнует, что его дети хотят [/quote]А вы на его детей и не работаете.
А нет ли у вас второго ника - policewoman?
Очень уж вы похожи по своим убеждениям.[/quote]
Они обманывают. это нехорошо.
На его детей я тоже работаю в какой то степени, а именно плачу налоги, чтобы он получал пособие.
Второго ника нет, а Вам бы очень хотелось?
:lol:
[quote="Irina_C"]я и в Бельгии с Вами не пересекусь. Социальные уровни разные :)[/quote]
Прочитав эту фразу, я сразу вспомнил про Policewomen. И только потом увидел, что ее уже помянули и без меня :) :) :)
[quote="Irina_C"]я не пойду сама стучать, но не буду осуждать Мистера Х., который стукнет на мистера Y. [/quote]
Какая удобная позиция :) Но будьте все же последовательны - увидели, как мистер Y. на красный свет перешел - стукните. Вдруг мистер Х. этого не заметит.
[quote="Irina_C"]Они обманывают. это нехорошо.[/quote]
Как все у Вас однозначно... А вот скажите, нелегалы обманывают государство, в котором они *нелегально* живут? Наверное, да. А вот в Бельгии их детям, например, гарантируется право учиться, и школа не имеет права сообщить в правоохранительные органы об этом факте. Аналогично с медпомощью.
[quote="Irina_C"]На его детей я тоже работаю в какой то степени, а именно плачу налоги, чтобы он получал пособие.[/quote]
А так не хочется... Да? ;)
:arrow:
:lol: :lol: :lol:
Для verdediger.
[quote]Опять не правильно вы воспитываете вашего ребенка, здесь драться категорически запрещено. Так как мы даем сдачи ,это называеться здесь-преступлением.[/quote]Да нет уж. Это я продолжила тему драки, которую начали вы.[quote]По вашему в этой драке было что-то касающее этой темы? Тема то про стукачество!![/quote]Тема про стукачество, а приведённый пример о бездействии полиции.[quote]у вас детей то никогда не было а если бы были ух вы бы и воспитание им дали, они здесь точно бы всем челюсти повыворачивали и учителей на.... посылали бы!![/quote]Ошибаетесь, дети у меня есть. По роже не бьют, на ... никого не посылают.[quote]Воспитывайте Елена дальше в том же духе,если что ни так то сразу консультируйтесь с VM он всегда придет вам на помощь с дельным советом как и куда правильно ударить. [/quote]Спасибо за рекомендацию. Я так и поступлю. Не к вам же за дельным советом по воспитательной работе обращаться![quote]Интересно как вы VM здесь проживаете, наверно всех налево и направо на .... посылаете?[/quote] :lol: :lol: :lol:
[quote="VM"]
Как все у Вас однозначно... А вот скажите, нелегалы обманывают государство, в котором они *нелегально* живут? Наверное, да. А вот в Бельгии их детям, например, гарантируется право учиться, и школа не имеет права сообщить в правоохранительные органы об этом факте. Аналогично с медпомощью. .[/quote]
над этим работают
[quote="Irina_C"]На его детей я тоже работаю в какой то степени, а именно плачу налоги, чтобы он получал пособие
А так не хочется... Да? ;)[/quote]
слишком много давления на upper middle class
[quote="ytro"]Видно на вашем уровне не дает вам покоя лишний леденец для ребенка нелегала. По ночам снится?[/quote]
леденц -нет, у нас с зарплаты 1% отчисляется на благотворительность.
А вот то, что эти люди пользуются вовсю системой, по несколько лет, считая других лохами, это мне не нравится. А Вам нравится или Вы сами с чужим леденцом за щекой?
Для Ирины.
[quote]я и в Бельгии с Вами не пересекусь. Социальные уровни разные [/quote]Про социальные не знаю, а вот моральные точно разные.[quote]Второго ника нет, а Вам бы очень хотелось?
[/quote]Верится, но с трудом. :?
[quote="Irina_C"][quote="VM"]
Как все у Вас однозначно... А вот скажите, нелегалы обманывают государство, в котором они *нелегально* живут? Наверное, да. А вот в Бельгии их детям, например, гарантируется право учиться, и школа не имеет права сообщить в правоохранительные органы об этом факте. Аналогично с медпомощью. .[/quote]
над этим работают[/quote]
????????? В смысле? :))))))))
[quote="Irina_C"]слишком много давления на upper middle class[/quote]
О!!!! Сорри за наезды. Теперь я смотрю на вас как положено, снизу вверх. С подобострастной улыбкой. Ку! (и два раза присел) :D
[quote="Елена З."]Для Ирины.
[quote]я и в Бельгии с Вами не пересекусь. Социальные уровни разные [/quote]Про социальные не знаю, а вот моральные точно разные.[quote]Второго ника нет, а Вам бы очень хотелось?
[/quote]Верится, но с трудом. :?[/quote]
а у Вас какая мораль?
:wink:
[quote="VM"][quote="Irina_C"][quote="VM"]
Как все у Вас однозначно... А вот скажите, нелегалы обманывают государство, в котором они *нелегально* живут? Наверное, да. А вот в Бельгии их детям, например, гарантируется право учиться, и школа не имеет права сообщить в правоохранительные органы об этом факте. Аналогично с медпомощью. .[/quote]
над этим работают[/quote]
????????? В смысле? :))))))))
[quote="Irina_C"]слишком много давления на upper middle class[/quote]
О!!!! Сорри за наезды. Теперь я смотрю на вас как положено, снизу вверх. С подобострастной улыбкой. Ку! (и два раза присел) :D[/quote]
В Министерстве иммиграции над этим работают.
А Вы считаете по другому? нет никакого давления?
Для Ланы.
[quote]Елена, а Вы правильно поняли своего ребенка? Что-то мне с трудом верится в такое. У самой сын - уже скоро 9 лет ему, в разных школах учился, и о том, что Вы пишете - первый раз слышу....
[/quote]Ребёнок это, к счастью, не мой, а моих друзей.
Всё что я описала - истинная правда. Какой мне тогда смысл эту тему поднимать? Мне это видется не просто странным, а подлым.
По случаю.
Я ещё не отправила вам своё сообщение по личке. Но в общем картина такая, которую вы мне предсказывали раньше.
[quote="Елена З."][quote]Интересно как вы VM здесь проживаете, наверно всех налево и направо на .... посылаете?[/quote] :lol: :lol: :lol:[/quote]
А что Вы, Елена, смеетесь? Прав ведь verdediger. Каждый день выхожу - всех налево посылаю, возвращаюсь - всех направо :lol: :lol: :lol: :lol:
[quote="Irina_C"]В Министерстве иммиграции над этим работают.[/quote]
Над чем работают? Что-то я непонятливый сегодня... Вы уж извините... И что за министерство иммиграции?
[quote="VM"][quote="Irina_C"]В Министерстве иммиграции над этим работают.[/quote]
Над чем работают? Что-то я непонятливый сегодня... Вы уж извините... И что за министерство иммиграции?[/quote]
Работают над проблемой беженцев. Одних легализовать, других выкинуть.
Для Ирины.
[quote]а у Вас какая мораль?[/quote]Не люблю повторяться. Читайте выше.
[quote="Irina_C"][quote="VM"][quote="Irina_C"]В Министерстве иммиграции над этим работают.[/quote]
Над чем работают? Что-то я непонятливый сегодня... Вы уж извините... И что за министерство иммиграции?[/quote]
Работают над проблемой беженцев. Одних легализовать, других выкинуть.[/quote]
А... Значит моя непонятливость не причем. Вы совсем о другом. Я Вам говорил не о беженцах, а о нелегалах - т.е. о тех, о которых никакие министерства не знают. И вот именно о них ни школа, ни OCMV, не имеют права докладывать в полицию. Я о том, что Бельгийские законы гуманнее, чем Вы.
А над проблемой беженцев работают. Как и в любой другой стране мира. Открытия Вы не совершили. Только вот слово "выкинуть" министерства не употребляют.
[quote="VM"][quote="Irina_C"][quote="VM"][quote="Irina_C"]В Министерстве иммиграции над этим работают.[/quote]
Над чем работают? Что-то я непонятливый сегодня... Вы уж извините... И что за министерство иммиграции?[/quote]
Работают над проблемой беженцев. Одних легализовать, других выкинуть.[/quote]
А... Значит моя непонятливость не причем. Вы совсем о другом. Я Вам говорил не о беженцах, а о нелегалах - т.е. о тех, о которых никакие министерства не знают. И вот именно о них ни школа, ни OCMV, не имеют права докладывать в полицию. Я о том, что Бельгийские законы гуманнее, чем Вы.
А над проблемой беженцев работают. Как и в любой другой стране мира. Открытия Вы не совершили. Только вот слово "выкинуть" министерства не употребляют.[/quote]
Мне лучше знать какие слова употребляют в Министерстве и насколько гуманные законы .
Идите уж спать, заговорились совсем
[quote="Irina_C"]Мне лучше знать какие слова употребляют в Министерстве и насколько гуманные законы . [/quote]
Точно, Policewomen :lol: :lol: :lol: :lol:
Бай. И вообще, похоже, тема себя исчерпала.
[quote="Irina_C"]Идите уж спать, заговорились совсем[/quote]
Ой. До меня сразу и не дошло, что это ко мне предложение. Спасибо за трогательную заботу. Я подумаю :D
Елене З.
Вы уж извините, что я тут в Вашей теме нафлудил. Все, я больше не буду ;) Желаю Вам, чтобы Ваш ребенок вырос таким же, как Вы.
Напоследок... Меня удивило число приверженцев стука среди соотечественников. Приму к сведению.
Ну теперь-то явно видно кто под ником Irina_C скрывается! Давняя знакомая - policewoman!!!
Вам теперь придётся под другим ником выступать, а то вас форумчане не любят. :x
Может вам лучше удалиться из этого топика, policewoman? :? А то люди разбегаться начали. :(
Но тема, я полагаю, себя ещё не исчерпала, если говорить по делу.
VM, возвращайтесь! :)
[quote="Елена З."]Ну теперь-то явно видно кто под ником Irina_C скрывается! Давняя знакомая - policewoman!!!
Вам теперь придётся под другим ником выступать, а то вас форумчане не любят. :x
Может вам лучше удалиться из этого топика, policewoman? :? А то люди разбегаться начали. :(
Но тема, я полагаю, себя ещё не исчерпала, если говорить по делу.[/quote]
еще добавлю , что в Бельгии выплата на детей также зависит от уровня зарплаты, чем выше зарплата, тем меньше пособие на детей.
Никуда я не собираюсь уходить, вы просто можете со мной не разговаривать, это ваши проблемы что вам мерещится эта женщина
:arrow:
:arrow:
Страницы