Дискриминации иностранцев во Фландрии
Добрый день всем. Хочу поднять тему о дискриминации иностранцев во Фландрии. У нас бельгийское предприятие, место для реализации проекта - Гент и окрестности. Ситуация кошмарна, мы в течении 4 месяцев не можем снять недвижимость, хотя готовы за нее платить до 1600 евро в месяц. При снятии недвижимости нужно пройти собеседование ну просто как при приеме на работу. Вчера ,к примеру, был задан вопрос:"а почему вы выбрали именно мой дом для аренды?". Это искренне умилило и напомнило традиционное для трудоустройства :" а мотивированы ли вы работать именно в нашей компании?" .
Также мы заметили, что практически все объекты недвижимости, в аренде которых нам отказали по прежнему доступны для аренды на имовебе.
Одеваться мы стараемся классически, знание языков - английский и фламандский. В чем проблема? Каждый раз когда мы приходим смотреть некую недвижимость в глазах владельцев виден испуг.
Кто-нибудь из форумчан, проживающих в восточной Фландрии с таким сталкивался? :) Иметтся в виду с бытовой дискриминацией? Если да - то как с этим бороться? Также мне будут очень интересны любые комментари по поводу того как нужно одеваться и себя вести.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6636 просмотров
Наш бизнес: работаем в пищевой индустрии. Какое и кому до этого дело, если мы демонстрируем все наши счета, устав компании?
компания бельгийская?
Да, представьте себе. И счета в бельгийских банках, распечатки из которых мы всем раздаем.
извините, не совсем понятно - вы жилье ищите или офис?
Мы ищем жилье, a не офис. Как известно, коммерческая недвижимость сдается совсем по другим условиям и в другой категории.
просто тогда не понятно, зачем вы показываете устав своей фирмы, лоонфишей было бы достаточно.
а вообще снять что-то достойное супер тяжело - Ayazee права. нормального жилья - очень мало, а на то что есть огромный конкурс. мы в прошлом году искали с июня по октябрь, при том что мой мч - белг и работает в евросоюзовском учреждении, а я старалась вообще рот не открывать, чтобы никто не просек мое аллохтоновское происхождение ))))
Устав показываем потому, что просят. Хотя в Бельгии устав компании - ни для кого не секрет. Есть сайт монитор белжик, где официально опубликованы все уставы всех предприятий, зарегистрированных в Бельгии.
Там же опубликованы их годовые балансы на всеобщее обозрение, так что это не тайна.
Они, как только видят, что мы алахтоны сразу просят всю документацию. Более того, делают часовое собеседование.
выходит,вам не верят.отсюда и логичен вопрос:
Вчера ,к примеру, был задан вопрос:"а почему вы выбрали именно мой дом для аренды?".
возможно предполагают,что дом будет использован не для банального проживания,а возможно производства... или будет большое количество живущих....
Я не знаю, что у фламандцев в мозгу. Поэтому и создана эта тема. Я с трудом себе представляю как на вилле , даже большой площади можно оборудовать цех. Да и недвижимость в Генте мы ищем только потому, что у нас там производство и все цеха и подрядчики.
С количеством живущих - по количеству спален. По-моему, законом это не запрещено?
С количеством живущих - по количеству спален. По-моему, законом это не запрещено?
Конструктор, наверное, именно в этом и проблема. Эту категорию домов предпочитают сдавать одиночкам, которые там еще и редко бывают. Речь идет о владельцах бизнеса в разных странах, бывающих там наездами, временно. Я на таких виллах бывала несколько раз в качестве переводчика - именно в таких местах часто обсуждаются важные договора и сделки, а не на фирмах где есть глаза и уши (или может - еще в чем причина?)... Это из личного опыта, но могу и ошибаться
С количеством живущих - по количеству спален. По-моему, законом это не запрещено?
Конструктор, наверное, именно в этом и проблема.
вполне возможно, если это не комбинация пара с двумя детьми, а какая-то другая...
Эту категорию домов предпочитают сдавать одиночкам, которые там еще и редко бывают
скорее всего так...
и при этом считают,что стоимость аренды вряд-ли покроет стоимость ремонта,если вдруг что-то не так будет (а суды... дело долгое)
На это есть есть страховка, все виллы застрахованы.
ущерб имуществу,ремонту... нанесенный вами,вами и должен быть компенсирован.
потому вас и приглашали виллу смотреть.....и гарант берут...
Dikki, мы прошли несколько стадий ведения переговоров. Для начала мы говорили, что хотим арендовать недвижимость на компанию. Все делали круглые глаза и отказывались. Теперь мы изменили тактику и хотим зарегистрировать недвижимость на семью - мужчина-женщина, с документами у обоих все в порядке. Все равно одни сплошные отказы. Дело в том, что на обязательном собеседовании всегда встает вопрос, кто в недвжимости будет проживать. Мы искренне отвечаем, что менеджмент нашей компании с женами, все граждане Германии и Голландии, в том числе и мы. Тут же даем копии всех паспортов, банковские распечатки и зарплатные фиши.
В ответ - еще более круглые глаза. И последующий отказ, так как арендодателю нужна традиционная семья. Это невероятно.
Мы искренне отвечаем, что менеджмент нашей компании с женами, все граждане Германии и Голландии, в том числе и мы. Тут же даем копии всех паспортов, банковские распечатки и зарплатные фиши.
ААААА - вот причина и открылась ))) с этого то и надо было начинать!!! а вы говорите дискриминация!!!
Я не понимаю о чем Вы. Если в виллу, за которую мы собираемся платить до 1600 евро в месяц раз в месяц приедет наш управляющий из Германии с женой и детьми, а раз -другой управляющий из Голландии, то это не дискриминация?
Я не понимаю о чем Вы. Если в виллу, за которую мы собираемся платить до 1600 евро в месяц раз в месяц приедет наш управляющий из Германии с женой и детьми, а раз -другой управляющий из Голландии, то это не дискриминация?
а зачем их вообще упоминать - коль скоро они будут приезжать только раз в месяц???????
Потому что в любой момент ( как нам говорят) может прийти проверяющий из агенства и проверить соответствует ли количество проживающих на вилле заключенному договору. Больше всего их пугает, что мы не собираемся там домицилироваться. В качестве эксперимента мы говорили, что пропишем четверых человек ( по количеству спален, к примеру). Это их шокировало еще больше. Откровенно говоря, я не понимaю, почему на площади виллы в 500 кв. м. невозможно прописать пять граждан ЕС.
Хотя в принципе нам это и не нужно.
3-4 семьи в одном доме с пропиской или они же, но все без прописки (где потом искать хоть какие-то концы в случае чего?), все иностранцы, в элитной недвижимости, нацеленной изначально на другую/менее численную/более "благонадежную" публику... мне лично оч даже понятна реакция владельцев ;))
Конструктор, вот я и думаю, что хозяевам не понятно - что это за компания, в которой менеджмент будет проживать в одном домe шведской семьей...
На счет гарантов - справка от предприятия, где указано что все расходы по аренде оно будет платить за нас.
В ответ - еще более круглые глаза. И последующий отказ, так как арендодателю нужна традиционная семья. Это невероятно.
Ааааа, вот в чем дело. Традиционная семья оплачивает аренду из своей зарплаты.
Коструктор, Вы не найдете то что Вы хотите...
Если за виллу будет платить аренду Ваша фирма, а затем списывать эту сумму на расходы предприятия, то владельцам, сдавшим Вам недвижку, придется платить с арендной годовой платы налоги, как с дохода, а это будет добрая половина от аренды.
Т.е. они потеряют половину в деньгах. Согласны ли Вы им это компенсировать? Тогда поднимайте предложенную для ЧАСТНИКОВ арендную плату вдвое.
Вам надо найти специализированные агентства, а частники на такую афЕру не пойдут.
Например в Брю наша фирма арендует у них:
http://easylifeinbrussels.be/
там и уборка входит и тд и тп.
Агент по недвижимости обвинен в расизме.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=133COGK1&word=racisme
Ну вот опять двадцать пять. Агенты недвижимости или интерим канторы испольняют желания своих клиентов-владельцев жилья или компании. Если владелец жилья или компания не хочет сдавать-нанимать аллохтону(а), то ничего не сдаст и не неймет. Агент нихрена не решает кому сдавать или кого нанимать. Он только по глупости честно признался о реальной причине отказа и за это получил. Я вообще не понимаю, почему преследуют этого агента или ту контору, они ничего не решают, а всего лишь исполняют указания своих клиентов, которые ВСЁ решают.
Ну вот опять двадцать пять. Агенты недвижимости или интерим канторы испольняют желания своих клиентов-владельцев жилья или компании. Если владелец жилья или компания не хочет сдавать-нанимать аллохтону(а), то ничего не сдаст и не неймет. Агент нихрена не решает кому сдавать или кого нанимать. Он только по глупости честно признался о реальной причине отказа и за это получил. Я вообще не понимаю, почему преследуют этого агента или ту контору, они ничего не решают, а всего лишь исполняют указания своих клиентов, которые ВСЁ решают.
сколько тогда в москве поводов для судов - все объявления - сдам квартиту СЛАВЯНАМ )
Я вообще не понимаю, почему преследуют этого агента или ту контору
потому что
Он только по глупости честно признался о реальной причине отказа :))
может автору тоже написать в Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding, а в копии своего маклера ) как стимул для него)))
Мы искренне отвечаем, что менеджмент нашей компании с женами, все граждане Германии и Голландии, в том числе и мы.
А арендодатель, подняв с пола челюсть, видимо сразу отвечает "нет, спасибо"? В принципе, все стало ясно и их тоже можно понять. Дело не в одежде, не в национальности и не в ваших лицах :)))
Сибби, пожалуйста объясните и мне в чем проблема, коль вам стало все ясно.
Если в виллу, за которую мы собираемся платить до 1600 евро в месяц раз в месяц приедет наш управляющий из Германии с женой и детьми, а раз -другой управляющий из Голландии, то это не дискриминация?
Дискриминация - это когда отказывают по причине, скажем, национальной принадлежности. А когда отказывают потому что на вилле будет жить несколько семей, то это - не дискриминация. А вам, похоже, именно по этой причине и отказывают.
Сибби, пожалуйста объясните и мне в чем проблема, коль вам стало все ясно.
Да просто большинство предпочитают все-таки, сдавать одной семье. Особенно, если это - элитное жилье.
На некоторых виллах в качестве эксперимента мы говорили, что будет жить одна семья. Опять же - показывали все документы и фиши. Все равно не работает.
Кстати, вы видимо исключаете случай, когда предприятие хочет снять корпоративную недвижимость. В чем проблема?
Конструктор, если Вы до сих пор не поняли "в чем проблема", то лучше всего задайте этот вопрос при следующем осмотре дома, глядя прямо в глаза владельцу ;)) Он Вам все объяснит ;))
Конструктор, если Вы до сих пор не поняли "в чем проблема", то лучше всего задайте этот вопрос при следующем осмотре дома, глядя прямо в глаза владельцу ;)) Он Вам все объяснит ;))
Често говоря, я тоже не понимаю, в чем проблема. Наша компания, например, арендует жилье для своих
сотрудников по всему свету. Работа у нас зачастую вахтовая, так что хозяева и не знают,
кто в их квартире в данный момент живет, люди меняются довольно часто. Насколько я знаю,
серьезных проблем с арендой жилья на таких условиях не было.
Дело в том, что для всего мира эта ситуация кажется ,мягко говоря, несколько странной. я нахожусь между двух огней: с одной стороны фламандцы с их мало кому понятными претензиями, с другой стороны - менеджмент моей компании.
Мне сегодня ясно дали понять , что если я в течении 4 месяцев не в состоянии снять виллу , то я, скорее всего злоупотребляю доверием компании.
Уже пробовали! Прямо во Фландрии никто и ничего не объясняет. Больше всего омерзительна их трусость и лживость. Они в лицо улыбаются, даже отказать не могут прямо, что помогло бы нам избежать
пустой траты времени.
Для начала, мы не от кого не скрываем, что в вилле будет в разное время проживать разные люди. Более того, мы прямо об этом сообщаем. Современные способы передачи информации позволяют передать свои паспортные данные, зарплатные фиши и всю ситуацию по факсу и емейлом.
Мы просто просим у риэлтеров не тратить нашего времени и , если их не устраивает такая ситуация сразу нам отказать. Как говорится, негативный результат - это тоже результат.
Но не тут то было. Они настаивают, чтобы мы приехали осматривать объект для сдачи, так как по их словам, они без этого не могут представить нас хозяину недвижимости.
После того, как мы появляемся на вилле, отказ приходит в течении дня.
Именно поэтому я и пишу о дискриминации, так как та информация, которая участникам форума показалась подозрительной, риэлтерам из Гента известна с первой минуты общения с нами.
Большое спасибо за постинг Ayazee
Не за что.
Имхо, если остальные пары там только раз в месяц будут, то упоминать их вообще не надо.
Также непонятно, зачем им ваши доки? Просто бумажку о зарплате показываете и все.
Еще, может им кажется, что вы слишком дорого для вашей зарплаты снять хотите. Негласное правило - аренда должна быть одна треть нетто зарплаты или меньше, но никак не больше. Если больше трети, то просят гарантов или просто отказываются.
Насчет как себя вести - у нас всегда и хозяева, и риэлторы все время шутили по самым разным поводам. Просто смеяться и побольше улыбаться. Если вы все серьезные, может им не нравится. Просто очень улыбчиво и дружелюбно себя вести, плюс чистая аккуратная одежда, чистые волосы (казалось бы очевидно, но у русского консульства в Брю туча русского народу с сальными волосами стоит, вот и упоминаю).
На счет гарантов - справка от предприятия, где указано что все расходы по аренде оно будет платить за нас. Предприятие бельгийское. Мы показываем распечатки со счета предприятия , а также фиши.
По поводу сальности и чистоты волос: удивительно, что такой совет вообще можно было написать.
А так - я в самом деле не представляю, как вести себя с фламандцами. Все советы по поводу естественности и искренности улыбки не работают, потому что я и так улыбаюсь на 32 зуба, зубы чищу ;)
Дорогой Конструктор,
смените систему поиска:
1. обратитесь в серьезное агенство по недвижимости, 2. детально и, главное, совершенно откровенно и правдиво объясните, что вам надо.
Вам найдут и предложат варианты. И выступят посредниками в переговорах с хозяевами. Не бесплатно, разумеется.
В агенствах в Генте сидят ксенофобы, которые никогда не захотят работать с алохтоном. Но ,как тут уже писали, агенства тон не задают. Тон задают хозяева недвижимости.
Вот ,к примеру, был случай. Мы, учитывая предыдущий печальный опыт, послали факсом и емейлом всю информацию о нас, о количестве проживающих с паспортными данными и фишами в агентство. В ответ нам прислали емейл, что со всем согласны и контракт. Но для окончательного решения вопроса попросили, чтобы мы приехали осмотреть дом. желание, чтобы мы осматривали дом было риэлтерским , а не нашим. По сути дела, это банальное приглашение на интервью.
Bот он.
http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=3229028&xgallery=gallery&xpage=2
Мы приехали. Первое что увидели - хозяина дома в портках, самолично делающего ремонт. он был с нами мил и любезен. Но сказал, что все права по аренде у риэлтерского агенства. Тут приехала риэлтерша. Фламандская дама лет 50. Та , что уже послала нaм контракт на аренду и которую все устраивало. Она, а не хозяин дома, провела с нами часовое собеседование, после чего на следующий день (в воскресенье), прислала отказ. Предлог: родители фламандского хозяина дома не согласны сдать нам эту недвижимость. Перед этим мы ее триста раз попросили не тратить наше время и представить наше досье всем заинтересованным лицам.
Интересен факт, что до личной встречи она готова была нам сдать дом.
мы не от кого не скрываем, что в вилле будет в разное время проживать разные люди.
Не, Вы только на секунду представьте себя в роли хозяина виллы, а?! Каково?! Одно дело, когда приходит Конструктор с женой и ребёнком осматривать жильё, предоставив доказательства своей платежеспособности и объясняя хозяину/агентству, что в поиске уютного домика с ухоженным садиком и поближе к школе, магазину, работе... Или, когда является аллохтон с напарником/дружбаном и говорит, что на вилле будет [s] проходной двор, бордель и фиг знает что [/s] в разное время проживать разные люди... Угу, гуляй братва, за всё будет уплачено шефом!!! Я б тоже не сдала свой любимый домик, уж, простите! Согласна с Сибби, хозяин ищет одну семью, которая будет снимать жильё для СЕМЬИ, отвечать за каждую стенку виллы, каждый кустик в саду и бережно относиться к его недвижимости. А тут...фиг знает кто, потом ищи - свищи этих гастролеров с картами. Частный владелец жилья очень слабо защищен в этом плане. Затаскаешься по судам, пока вытуришь нерадивых съемщиков, а за чей счет "банкет"? Так что, дискриминация - это слишком пафосно звучит в данном контексте. Я очень понимаю тех, кто сдаёт такие шикарные домики в аренду. Они себя защищают в первую очередь и свои интересы, потому что потом никто им не поможет, а все эти гаранты, как правило, не покрывают реальный ущерб, ну, только чтоб напицца с горя, глядя на то, что сотворили с твоим имуществом...
Я худею им даже жилье не сдают )))))
Шанталь права на все 100.
Коструктор,ты балбес.
2 Конструктор
Все, что могу посоветовать - Вам в любом случае понадобится, скажем так, домохозяйка, которая будет прибирать в доме, менять постельное белье, ухаживать за садом. Ваши шефы уж точно этим не будут заниматься, ведь фактически Вы устраиваете минигостиницу.
Наверное, сначала стоит поискать такую домохозяйку, и пусть она будет двухсотпудовая фламандка. Вот с ней и надо приходить осматривать дома.
Шанталь все доходчиво объяснила. У каждой жилой единицы (дом, квартира и т.п.) свой статус. Вилла - односемейное жилье. Это не доходный дом и даже не двухсемейный. Сдается одному физическому лицу (семье) - ответственному квартиросъемщику. При чем здесь менеджмент с их женами? Кол-во спален - по количеству детей, а не жен. Как правило, при аренде такого жилья у вас должны попросить удостоверение личности, трудовой договор, справки о зарплате за последние три месяца, а, если вы не наемный работник, то налоговые декларации за последние 2-3 года. Что вы расплакались "Дискриминация...Фландрия..." В Брюсселе при аренде приличного жилья и в приличном районе с вами поступили бы точно так же.
а вы попробуйте не далеко от Гента,в сторону Оуденарде,тут по спокойнее ,20минут и вы Генте
То что защитники фламандцев написали в наш адрес -это и есть дискриминация. Спасибо за откровенный ответ однако.
Ничем, кроме собственных страхов, не обоснованное предубеждение что некие люди, только в силу своего происхождения, формы черепа, морды лица, профессии или одежды, совершат некие аморальные действия или преступления-самая кондовая дискриминация и есть, граничащая с фашизмом. Из таких предрассудков обычно и растут корни убежденности что (к примеру) евреи, марокканцы, цыгане(нужное поставить) занимаются только тем что пьют кровь христианских младенцев, торгуют наркотиками или создают ячейки Аль каиды(нужное поставить); а потом начинается сами знаете что...
Что бы не быть голословным-мы бельгийская BVBA с капиталом из страны члена ЕС с 2004 года, партнеры-фламандские компании в Генте. Проблем с налоговой, судебных исков, или других легальных траблов нет. Нам нужно жилье с гаражом для трех или четырех сотрудников в регионе Гента на время проекта, больше 3 лет. Времени толкаться в толпе из ста студентов что бы снять каморку под лесницей в центре Гента у нас увы нет, из за работы.
Готовы снимать дорогое жилье и подписать контракт на основе акта о состоянии жилья или описания данного агентством, без посещения, как это давно практикуется по всему миру(наши партнеры снимали так жилье в США, Голландии и Юго Восточной Азии)
Эту идею местные агентства и хозяева недвижимости не понимают..Мягко выражаясь..
Идею нанять агентство недвижимости что бы оно спокойно искало нам жилье за наши деньги исходя из наших интересов, а не интересов хозяина местные тоже не понимают (если кто то может посоветовать такое агентство или агента-спасибо).
Поэтому было принято решение искать квартиры из 3-4 спален, или отдельно стоящие дома.
На встречи приходим одетые по корпоративным стандартам,не вызывающе(без украшений, демонстрации лейблов богатой одежды и прочих "понтов"); приходят мужчина и женщина.
С правилами личной гигиены знакомы, спасибо за совет.
На встречах говорим на голландском или английском, артикулируем, ведем себя приветливо но сдержанно (по мировым стандартам, не знаем тонкостей местных обычаев, если можно просветите, но без оскорблений типа-не надо хлопать местных по плечу и предлагать им распить водяры на троих. Спасибо , догадываемся).
Заранее предоставляем финансовую документацию по факсу и емейлу-так как речь идет о менеджерах зарпалтные ведомости заменяются фактурами, которые менеджеры выставляют своему предприятию.
Просим не беспокоить если арендодатели хотят "традиционную семью", или ищут в арендатели своей родной виллушки фламандского принца на белом коне, который своими деньгами поможет хозяевам пережить сложные времена, и возьмет на себя обязанность следить там за садиком и кормить любимого таракана хозяина; или если, помимо нас, есть еще 18 кандидатов.
Несмотря на просьбы не тратить зря свое и наше время, нас упорно приглашают посетить недвижимость, после чего устраивают полуторачасовые допросы в стиле налоговой инспекции и иммиграционного чиновника, включая обязательные вопросы "как вы здесь очутились" и "как вы тут зарабатываете". После этого холодно отказывают в аренде, или сообщают что недвижимость сдана кому то еще, хотя она продолжает висеть на сайтах как свободная.
Никаких оснований предполагать, для здравомыскяшего человека конечно, что мы организуем на снятой недвижимости бордель, фабрику по производству наркотиков, подпольную лабораторию по торговле органами или ячейку террористической организации нет быть не может. Если есть причины по которым у местных могут возникнуть такие сомнения с удовольствием выслушаю..
Не могу себе представить также почему у кого то может возникнуть мысль о том что недвижимость будет возвращена разрушенной, и главное, почему даже в худшем случае, отсудить у нас ущерб будет сложнее чем у гипотетической "фламандской семьи"? Которая, если уж она снимает недвижимость вместо того что бы взять ипотеку, скорее всего получает социальную помощь?
Если предубеждение местных вызванно только национальностью или внешностью как тут предположили-это чистой воды дискриминация. Хоть в суд подавай.
Несмотря на просьбы не тратить зря свое и наше время, нас упорно приглашают посетить недвижимость, после чего устраивают полуторачасовые допросы в стиле налоговой инспекции и иммиграционного чиновника, включая обязательные вопросы "как вы здесь очутились" и "как вы тут зарабатываете".
По собственному опыту знаю, что с этим ничего поделать нельзя,
их так научили. Среднестатистический бельгиец - это робот, который
умеет выполнять заложенную в него программу. Если заданная ему
задача не может быть решена с помощью этой программы, то бельгиец
выдает что-нибудь вроде "Program failure" или "Access denied" и отключается.
Увы...
Конструктор,
a это вам не подойдет?
www.griffioengent.be/theme/change/Business_flats
Извините, но ваша ссылка не открывается.
Страницы