Снято с обсуждения
Опубликовано в пользователем fedocia
снято с обсуждения. спасибо
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 4388 просмотров
снято с обсуждения. спасибо
yurik__, я вижу некоторых просто колбасит от реальностей бельгийских судов и чисто логических рассуждений. Но цель не запугать или испортить кому-то настроение, цель показать автору сценарии, которые , кстати, могут круто меняться по ходу действия. Суд - это тот же театр, а судящиеся - это марионетки.
Есть хорошая русская пословица по поводу всех законов и судов мира - закон-что дышло..
Вот тут писали, что папа обдуманно "выписал" жену из совка, а что мешало маме обдуманно не рожать ребенка, видя, каков папа. Неужели папа так изменился после родов?
вот вот и все эмоции про любовь-не любовь не прокатывают, там только справочки, документики, письменные подтвержения по доходам, по любви или не любви, по рождению, проживанию, содержанию, работе, владением жильем.. Понимаете о чем я ? Папа даже будучи совершенно юридически безграммотным, сходит к адвокату. Папа в суд уже подал, так что истице придется явиться и обьяснится путем предоставления неоспоримых бумажных аргументов.
Папа в суд уже подал, так что истице придется явиться и обьяснится путем предоставления неоспоримых бумажных аргументов.
мляять! ПАПА В СУД ПОДАЛ !! тикайте хто может! бельгийский суд самый судеестый суд на свете!
белг 2011 сказал ... самый логиистый-судеистый судья в мире!
[url=http://smiles.33bru.com/smile.4615.html][img]http://s.rimg.info/14315733a044c6d8...
1
может и наделала она делов, НО ОНА МАТЬ!
а он старая портянка ? а кто тогда ребенок - футбольный мяч или средство выбить столько-то денег в месяц?
В данном случае, можно Богу свечку поставить, если она просто разведется и ребенок будет при ней.
а он старая портянка ? Нет конечно. давайте все дружно советовать матери СРОЧНО вернуть ребенка отцу. И судя по всему забыть о том что она вообще имеет ребенка.
Поскольку как я понимаю, перспективы здесь ей никакие не светят/найти работу,такую чтоб хватило снимать хорошую квартиру,питаться, одеваться да и просто жить по человечески/.Если б эти перспективы здесь были для нее, она бы не сделала то ,что она уже сделала.
белг,
я не оспариваю то что Вы пишите, и согласна с Вами на сто проц, потому что вы пишите с точки зрения разума,,,у меня же здесь много эмоций. Я просто пытаюсь перенаправить...у нас мать спросила совета, давайте представим себя на ее месте/ток без этого "да я б никогда,,"/ и псоветуем что нидь дельное, как ей быть уже в сложившейся ситуации.
Папа в суд уже подал, так что истице придется явиться и обьяснится путем предоставления неоспоримых бумажных аргументов.
Разве? В суд являться необязательно. Можно вообще не явиться,его отложат,так несколько раз бывает. Можно адвоката прислать.
Юридически мать не украла ребёнка,она его вывезла на отдых в страну,в которой он гражданин,с разрешения отца. Передумать возвращаться-это её право,она свободный человек. Она первая подала на развод. Причины-это её личное дело. Может,он её оскорблял и угрожал по телефону,пока она там была,поэтому и побоялась возвращаться и рисковать здоровьем своим и ребёнка... Ну эт я так...например.
Она ждёт российского суда,куда он тоже скорее всего не явится. Он ждёт бельгийского.А может врёт... Её суд оставит мать с ребёнком. Его,допустим,с ним. Что дальше? Вы думаете,что он приедет в Россию ребёнка забирать? Если да,то ему придётся постараться,потому что на территории России это незаконно.Что там за бельгиец такой непуганый? Это они здесь смелые,потому что на территории Европы,а своих нездешних жён гоняют
Там в самом начале посоветовали обратиться к русскоязычному адвокату Медко. Я тоже о ней слышала. И если это возможно,то обратитесь,она вам все возможные и почти невозможные варианты по полочкам разложит.
А в России нельзя найти юриста-международника? Существуют такие?
А в России нельзя найти юриста-международника? Существуют такие?
конечно же имеюцца, но то ж расея , третья страна так сказать. вот если бельгия скажет " к ноге" значицца к ноге и не бузить! сафсем нюх потеряли, мля! к ногтю фсех, к ногтю!
http://video.mail.ru/mail/girning.a/33663/34174.html
цель показать автору сценарии
так что истице придется явиться и обьяснится путем предоставления неоспоримых бумажных аргументов.
я че то похоже "недогоняю" :))
куда явиться,кому явиться,зачем явиться...итп итд...
дабы не писать на надцать страниц,
коротко:птичка уже тю-тю....
все остальное - фиговый листок,да даже нет,скорее туалетная бумага :)
а вот, что до алиментов,то это уже хамство :))
дабы не писать на надцать страниц,,
Я за минуту до тебя уже написала целую эпопею,так что не надо было так коротко напрягаться :Р
А давайте подумаем вместе, что было бы если автор темы не вывезла ребенка.
Белгийский суд присудил бы ребенка отцу, и мать обязал бы выплачивать алименты.
Российский суд определит место жительство ребека с матерью и присудит ей алименты, как и положено по закону 1/4 заработка.
Что ей еще надо...? Интерпол в Россию не приедет и ребенка не отберет даже при наличае соответствующего решения белгийского суда. Далее, нет механизма взыскания алиментов с отца в Белгии. Не сможет выезжать в Шенген. Что для автора лучше, она решит сама.
Я за минуту до тебя уже написала целую эпопею
откуда мне было знать,что ты строчишь параллельно со мной?я тебя так рано из берлина не ждал :))
но в любом случае спасибо :)) избавила от напрягов.
ой, юрик, а если птичка захочет взад - в европы? а тут ей раз и стойте, девушка, у вас проблема с властями и ждут вас тут не дождутся. Правильно, суд отложат, раз, два...Но конечная цель - это все-таки развестись, и желательно быстрее, да еще выигрышно, так что тянуть не имеет смысла. К тому же чтобы прислать адвоката Медко или не Медко - попросту деньги нужны.
Письменное обязательство вернуться до 1 сентября заверенное в коммуне....Не имеет юридической силы...передумали...заболели..сами..родные...мать ребека в одностороннем порядке решила что ребенку лучше в Росии..без отца..Не согласен, предложили свое решение, нет идей - подавать в суд..
Проблема то в чем..?
ой, юрик, а если птичка захочет взад - в европы?
не знаю...не знаю.... будь я бабой... наверно тоже хотел бы и рыбку съесть и сесть :))
А давайте подумаем вместе, что было бы если автор темы не вывезла ребенка.
ага, еще давайте тему аборта и остальных если бы да кабы разведем... У них процедура в обеих странах запущена, так что надо пить тот боржоми, который есть.
Я пытаюсь быть конструктивным, а именно не осуждать автора, а подумать вместе про разные сценарии..
а подумать вместе про разные сценарии..
а зачем? просит кто?
любят наши в белье поковыряться и свои резолюции выносить, называя это "логикой" :))
будь я бабой... наверно тоже хотел бы и рыбку съесть и сесть :))
вот вот , некотрые бабы думают, что родив, купили себе неприкосновеность, обеспечение и "святой" статус автоматом..
berlingoSS все верно, только пусть она докажет документально, что ей было так фигово в браке и что папа - козел, не имеет права воспитывать ребенка и пусть быстрее алименты в 3ю страну готовит.
Я не утверждаю, что для автора алименты - это критично, но, похоже, желательно. Папа в Россию не поедет, но и на ребенка может забить и материально и морально. Готова ли на это автор ?
для автора алименты - это критично, но, похоже, желательно
как вы перевозбудились однако :) , не в первой? :))
Nickolaev, вы в курсе, что в 80% разводов в этой стране, вне зависимости от возраста ребенка, присуждают сородительство ? Учитывая удаленность проживания родителей, скорее всего будет поканикульное разделение и не алименты, а содержание ребенка берет на себя каждый родитель на то время, на которое ребенок у него/нее прибывает. Делятся 50/50 школьные , мед и особые косты. Но это общая статистика.
sterva , это у вас возбуждение, когда произносят в любой форме слово "деньги", или вам чужая слава спать не дает? :) вы по существу вопроса пока ничего не сказали, может вернетесь в тему кому за 40 ? :) там вроде веселуха идет! а тут люди рассуждают, общаются, советуют, думают.. вам это точно не надо, а автору может и пригодиться:)
а тут люди рассуждают, общаются, советуют, думают.. вам это точно не надо, а автору может и пригодиться:)
пургу несут ... забыли добавить :)
Nickolaev, вы в курсе, что в 80% разводов в этой стране, вне зависимости от возраста ребенка, присуждают сородительство ? Учитывая удаленность проживания родителей, скорее всего будет поканикульное разделение и не алименты, а содержание ребенка берет на себя каждый родитель на то время, на которое ребенок у него/нее прибывает. Делятся 50/50 школьные , мед и особые косты. Но это общая статистика.
Да я в курсе, только автору этого не надо..Поэтому она и подала в российский суд..
пургу несут ... забыли добавить :)
некоторые именно это и делают :) у вас по делу коммент есть или вам в сад ?
у вас по делу коммент есть или вам в сад ?
для "слепых", "глухих" и тупых нет. а автру я уже сказала.
несите дальше :)
спасибо. познавательно.
личный закон физического лица – это термин международного частного права, который предполагает, что к лицу применяется право той страны, гражданином которого оно является.
ценно.
Думаю мамочка не последняя дурочка, и понимает, что сожгла мосты и возврата обратно нет. Ибо, даже если она захочет вернутся и вернется, мотивируя тем, что заболели и тп, жизнь ее в Бельгии станет не выносимой, и папаша сделает все, чтобы ее выжить и забрать ребенка. Для нее есть теперь только Россия. Ну и что? Думаю, что спокоствие себя и ребенка ей теперь дороже заграницы. Пусть бельгийский суд и папаша сучат ногами со злости, они ничего не смогут сделать, кроме похищения. Не каждый рядовой бельгиец пойдет на ето. Нужно иметь кого то, с русским языком в стране, чтобы помогал в похищении, плюс огромная куча бабла. Это уже тут писалось. Про алименты не может быть и речи, забыть Бельгию и бельгийского папашу,начать жизнь сначала. Желательно переехать в другой город, либо поменять адрес, не спускать глаз с ребенка, принять все меры предосторожности первые несколько лет после развода. Вот как то так
Желательно переехать в другой город, либо поменять адрес, не спускать глаз с ребенка, принять все меры предосторожности первые несколько лет после развода.
Да, вот это жизнь.
Вообще, как можно предотвратить такую ситуацию? Как оставить ребенка себе после развода с бельгийцем? Конечно понятно, что бельгийский суд ребенка присудит своему гражданину, даже если мать материально будет лучше обеспечена, в отношении иностранки суд будет предвзятым.
Моя одна знакомая аж на Украину ездила рожать, ей кто-то посоветовал, что так бельгийцу-мужу ребенка будет сложнее отобрать через суд. Но она зря перестраховывалась, ребенку уже 5 лет, они живут мирно, и второго она недавно родила здесь. :-)
Надеюсь, моя страна меня сможет защитить.
Удачи вам, рассчитывайте больше на себя и меньше на страну.
на себя и расчитываю. Но защита не помешает
и зачем же Вы от тааааакого льва ребенка рожали? Таким же и вырaстет ;)))
а вообще - это Елена Земц развлекается, наверное, опять.
2fedocia
ваши рассуждения трезвы и вызывают симпатию.
успехов вам в этой не легкой ситуации :)
С кем лучше ребенку, наверное, зависит от каждой конкретной семьи, но то, что дети, выросшие в неполных семьях, имеют много психологических проблем, это точно.
Вот с этим не соглашусь. Ни один чужой дядя не сможет заменить отца, если отец не последний подонок, конечно, как и чужая тетя - родную мать.
интересно, а если бы отец ребёнка спросил совета на этом сайте, то что ему бы посоветовали?
а мне вот не верится - неужели существуют в мире такие мамочки, которые в надежде на авось, сломя голову куда-то едут, подают заявления в какие-то суды... При всем при этом - этим "авось" оказывается ребенок и его психика, как в случае удачи, так и в случае пролета, 50/50... Блин, это как того же ребенка оставить играть у рельсов - авось, не попадет под поезд, а чего - 50/50...
Вопросов, собственно, два - зачем рожать, не будучи уверенной в человеке рядом? почему бы не попытаться договориться, вместо не возврата согласна подписанной бАмаге? У меня это в голове не укладывается...
вы пробовали договориться со львом на его территории? попробуете - мы с вами поговорим
вы пробовали договориться со львом на его территории? попробуете - мы с вами поговорим
И что? Я пробовала и договорилась. Договоренность значит здесь компромисс и этот компромисс далеко не всегда ставит вас выиграшную позицию в деталях, поэтому видимо у вас и не выходит.
личный закон физического лица – это термин международного частного права, который предполагает, что к лицу применяется право той страны, гражданином которого оно является.
ценно.
В этом контексте тогда вам будет полезно и СК изучить:
Ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками. Расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка. В случае раздельного проживания родителей ребенок имеет право на общение с каждым из них. Ребенок имеет право на общение со своими родителями также в случае их проживания в разных государствах.
Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства.
Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.
Он может видеть ребенка на территории России.
Т.Е. согласно законам РФ, по которым вы хотите решить вопрос развода, отец имеет полное право видеть ребенка НЕ на территории РФ, а возить к себе в Бельгию. Как вы собираетесь аргументировать в суде вопрос о том, почему вы не даете разрешение на вывоз ребенка в этом случае?
А ведь суд определит может определить для начала только место жительства ребенка, а опеку совместную, потому что вам вряд ли удастся лишить отца родительских прав.
А в 10 лет ребеночек вообще может сказать, хочу жить с папой и усё, если только папа не живет в картонной коробке.
Насколько я помню,нет в СК РФ понятия совместная опека. это в Бельгийском. В Российском определяется место проживания ребенка. С матерью или с отцом. Второй родитель имеет право видеть ребенка.
Имеет право видеть ребенка, а также ездить с ребенком к себе на Родину, например.
Также он может обратиться в Министерство Юстиции, согласно Гаагской конвенции, определив ваши действия как удержание ребенка на территории вне его постоянного места проживания.
на территории вне его постоянного места проживания.
??? а у его теперь там место проживания , со своей матерью , в своем государстве. суд вынесет решение где и когда , законный, а не форумный.
пс. автору. обратитесь лучше к профессионалам, тут ничего кроме воды вы не получите.
http://russian-divorce.ru/Russia/
Насколько я поняла, никто не знаком с людьми, которые разводились из России?
Каков же, все-таки, сценарий?
Я развожусь здесь, по своим законам, он там.
И каждый со своими законами сидит в своей стране.
А если он не подаст на развод, он что же, будет считаться женатым? это для справки.
Автор, почитайте, например, в инете материалы по делу Антона Салонена или Ирины Беленькой (специально для Вас в инете порылась). Если коротко, в обоих случаях матери подобным Вашему образом вывезли детей из стран ЕС (Финляндия и Франция) в РФ - очень малооптимистичные концовки для Вас там, в общем.
Это маловероятно, потому что данный конкретный ребенок не будет знать своего отца, скорее всего. У многих моих знакомых и друзей в России отношение к своим родным отцам крайне негативное: либо они их ни разу в глаза не видели, либо мать настроила при разводе так, что ни о каком общении не может быть и речи.
Сейчас ему почтой идут документы
Насчет почты пример:
Статья 15
В случае, если судебная повестка или эквивалентный документ подлежал направлению за границу в целях вручения в соответствии с положениями настоящей Конвенции и ответчик в суд не явился, суд откладывает вынесение решения до тех пор, пока не будет установлено:
a) что документ вручен в порядке, предусмотренном законодательством запрашиваемого государства для вручения или доставки совершенных в нем документов лицам, находящимся на его территории, или
b) что документ действительно доставлен ответчику лично или по месту его жительства в ином порядке, предусмотренном в настоящей Конвенции,
и что в любом из этих случаев документ был вручен или доставлен своевременно таким образом, чтобы ответчик мог подготовиться к своей защите.
Каждое Договаривающееся Государство вправе заявить, что его судьи, несмотря на положения части первой настоящей статьи, могут выносить решения, даже если не было получено свидетельство, подтверждающее вручение или доставку документа, при выполнении всех следующих условий:
a) документ был передан одним из способов, предусмотренных в настоящей Конвенции;
b) со дня направления документа истек период времени, который судья определяет как достаточный применительно к каждому конкретному делу и который не может составлять меньше шести месяцев,
c) никакого свидетельства какого бы то ни было рода не было получено, несмотря на принятие всех разумных мер для его получения от компетентных органов запрашиваемого государства.
КОНВЕНЦИЯ О ВРУЧЕНИИ ЗА ГРАНИЦЕЙ СУДЕБНЫХ И ВНЕСУДЕБНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПО ГРАЖДАНСКИМ ИЛИ ТОРГОВЫМ ДЕЛАМ
роро :) вы сели на своего конька :)) хорошего вам вечера ;))
Не, не села :p
Спать нужно, 1-е сентября, школа и т.д. )))
Насколько я поняла, никто не знаком с людьми, которые разводились из России?
Каков же, все-таки, сценарий?
Один из сценариев 2х летней давности.
Правда дама с Украины. Муж избил ее, попала с ребенком в "приют для женщин с детьми", а потом через некоторое время вернулась домой.
Получила на Украине развод с опекой над ребенком. Муж постоянно приезжал (снял там квартиру) и помогал материально, но не по "исправительному листу", а по своему собственному желанию. (это его единственный ребенок, папе 60 лет, обеспечен материально и уже отошел от дел). Когда о деле с избиением "забыли". Он через бельгийский суд получил 100% опеку над ребенком.
Потом каким-то образом уговорил маму приехать на Рождественские каникулы и обещал "выправить" ей полную опеку над ребенком в Бельгии. (сам уже давно выписал даму, у нее истек срок 5й карты, бельгийские же документы ребенка были в полном порядке).
В общем пожила она зиму у него, дело с места не сдвинулось(она утратила право на бельгийский вид на жительство) и в один прекрасный день пошла по "протоптанному сценарию"-оказалась в приюте с ребенком...
Муж с полицией забрал ребенка оттуда, а мамочку оставил. Заново началась судебная тяжба(ей было разрешено приходить к ребенку), бывший обвинял ее во смертных грехах, а у нее ни документов, ни жилья, ни "языка"...Потом папаше надоело, он с ребенком уехал в Италию к свой родне.
Домисиль ребенка в Бельгии, законно поменять его можно только при согласии обеих родителей. Поэтому он обязан туда вернуться.
И, конечно, к браку заключенному в Бельгии русские законы вам никто не применит. Законно может получится только при одном сценарии : вы возвращаетесь и там уже разводитесь, в противном случае у отца есть все законные основания подавать на вас за похищение ребенка ( вы же его лишаете права видится с ним), тем более, что в Бельгии развод и рашения, касающиеся детей - это 2 разных суда, т.е. то, что вы подал на развод не дает вам права лишать отца ребенка....
Как-то так.
если российский суд присудит ребёнка маме, то маме потом придётся стеречь ребёнка очень тщательно, дабы папа не выкрал. спокойной жизни не будет.
вообще, конечно, рискнули Вы , мамаша! Вас может оправдать только одно, если папаша -изверг страшный (что тоже в суде пришлось бы доказывать). обращения в полицию и доктору были?
а если папа- не изверг, то одно могу сказать, Вы поступили безответственно по отношению к своему ребёнку. видя опыт других женщин в подобных ситуациях, можно было проиграть все возможные пути развития событий и понять, что для ребёнка во многих случаях эти пути - не благоприятны.
http://www.russian-belgium.be/node/52138#new
Страницы