получил негатив по 9.3 -- что делать?

Что делать?Сегодня получил приглашение придти в Гементе.Приходим сженой,и нам торжественно вручают негатив с 9,3.Если коротко,то в БЕЛЬГИИ с декабря 1999,дело в Радванстате пока еще сидит,а вот с гуманитарки ответ негатив.В ответе ничего конкретного,как всегда воды налили,и еще написали,что интеграция это хорошо,но нафиг не нужна .И вот сижу и ничего не понимаю что делать?Может кто подскажет ,может что то подобное у кого и было.Встреча с адвокатом в понедельник ,но я начинаю ему не верить.

Александр, не отчаивайтесь. У нас ситуация немного похуже. К негативу по 9,3 негатив из гос.совета и лишение минимекса. Но мы все равно боримся. Еще раз подали на 9,3 и в суд на социал. Ответов пока никаких нет, но я думаю что-то получится. Удачи вам. Впрочем как и все остальным.

Подавайте еще раз на 9.3 . можно подавать 3 раза.

Аватар пользователя Russ

[quote="невезучий"]Что делать?Сегодня получил приглашение придти в Гементе.Приходим сженой,и нам торжественно вручают негатив с 9,3.Если коротко,то в БЕЛЬГИИ с декабря 1999,дело в Радванстате пока еще сидит,а вот с гуманитарки ответ негатив.В ответе ничего конкретного,как всегда воды налили,и еще написали,что интеграция это хорошо,но нафиг не нужна .И вот сижу и ничего не понимаю что делать?Может кто подскажет ,может что то подобное у кого и было.Встреча с адвокатом в понедельник ,но я начинаю ему не верить.[/quote]

А что у вас было указано как "особые причины" подачи на гуманитарку? Успели ли вы подать до второго негатива? Был ли в зачёте позитив, работа? Сколько ждали ответа по 9.3?

Яна спасибо за ответ,но вопрос остается ,адвокат говорил,что нельзя подавать на гуманитарку второй раз,и в ответе с 9,3написали что подавать надо в Радванстат,только не понятно один запрос после коммисариата уже есть в Радванстате,кстати и там и тут подано почти одновременно ,около двух лет назад,и как сейчас будет два запроса в одно ведомство по одной семье с двух коммисий? Как это вообще происходит на самом деле,как правильно делать? Как быть в случае если адвокат все же скажет о невозможности повторной подачи на гуманитарку? Ну и еще один вопрос может кто подскажет боевого,работоспособного адвоката. Заранее благодарен всем кто откликнется .

Russ вся беда в том, что я не видел что отправил мой адвокат на гуманитарку,т.е. я не получил копию прошения.Сейчас я понимаю что многое шло не так как надо,во первых после подачи на гуманитарку должен придти полицейский,но его небыло,я только сегодня,при получении негатива узнал номер своего досье и имя исполнителя,конечно сам идиот доверился адвокату,хотя адвокат один из самых известных и дорогих ,это Ян Фермон,он все время говорил что досье просто велеколепное,а нанял я его еще до первого интервью.На гуманитарку и Радванстат подал после второго негатива одновременно.Оффициально не работал,хотя закончил проф курсы и была стажировка,бас к гуманитарке написал контракт ,который тоже должен был пойти к делу,но почемуто о языковых курсах,о том,что ребенок учится,о Белбгийских друзьях написано в пункте интеграции,а о рабочем контракте ни слова,все странно и не понятно.А поданно все почти два года назад.

Аватар пользователя Helena

[quote="невезучий"]Что делать?Сегодня получил приглашение придти в Гементе.Приходим сженой,и нам торжественно вручают негатив с 9,3.Если коротко,то в БЕЛЬГИИ с декабря 1999,дело в Радванстате пока еще сидит,а вот с гуманитарки ответ негатив.В ответе ничего конкретного,как всегда воды налили,и еще написали,что интеграция это хорошо,но нафиг не нужна .И вот сижу и ничего не понимаю что делать?Может кто подскажет ,может что то подобное у кого и было.Встреча с адвокатом в понедельник ,но я начинаю ему не верить.[/quote]

Подскажите, пожалуйста, кроме интеграции были ли у Вас контракт или что-либо от работодателей? Есть ли у вас дети? Это не простое любопытство, просто мы тоже в такойже ситуации и ждем ответ. Нам адвокат говорил, что подавать можно несколько раз. Нужны только новые основания.

[quote="невезучий"]Russ вся беда в том, что я не видел что отправил мой адвокат на гуманитарку,т.е. я не получил копию прошения.Сейчас я понимаю что многое шло не так как надо,во первых после подачи на гуманитарку должен придти полицейский,но его небыло,я только сегодня,при получении негатива узнал номер своего досье и имя исполнителя,конечно сам идиот доверился адвокату,хотя адвокат один из самых известных и дорогих ,это Ян Фермон,он все время говорил что досье просто велеколепное,а нанял я его еще до первого интервью.На гуманитарку и Радванстат подал после второго негатива одновременно.Оффициально не работал,хотя закончил проф курсы и была стажировка,бас к гуманитарке написал контракт ,который тоже должен был пойти к делу,но почемуто о языковых курсах,о том,что ребенок учится,о Белбгийских друзьях написано в пункте интеграции,а о рабочем контракте ни слова,все странно и не понятно.А поданно все почти два года назад.[/quote]

Вы имеете право опротестовать решение о регуляризации. В протесте приложите дополнительные документы, которые не вошли в ваше прошение. И дальше надеятся как и все мы только на Господа Бога. Удачи.

Helena как я писал выше контракт на работу есть ,и бас готов пойти на ве что бы я у него работал,но это как мертвому припарки ,с нами дочь,четыре ода из четырнадцати здесь,согласитесь это много,а в ответе с гуманитарки написали ,что для них это по барабану,я об этом открыто говорю по одной причине,уверен,что оооооень мало из наших получат положительные ответы,надо находить нтандартные решения.

[quote="невезучий"]Helena как я писал выше контракт на работу есть ,и бас готов пойти на ве что бы я у него работал,но это как мертвому припарки ,с нами дочь,четыре ода из четырнадцати здесь,согласитесь это много,а в ответе с гуманитарки написали ,что для них это по барабану,я об этом открыто говорю по одной причине,уверен,что оооооень мало из наших получат положительные ответы,надо находить нтандартные решения.[/quote]

Как понять - "стандартные решения"? Что Вы имеете в виду?

Аватар пользователя Helena

[quote="невезучий"]Helena как я писал выше контракт на работу есть ,и бас готов пойти на ве что бы я у него работал,но это как мертвому припарки ,с нами дочь,четыре ода из четырнадцати здесь,согласитесь это много,а в ответе с гуманитарки написали ,что для них это по барабану,я об этом открыто говорю по одной причине,уверен,что оооооень мало из наших получат положительные ответы,надо находить нтандартные решения.[/quote]
Спасибо Вам за ответ. У нас одна семья получила негатив год назад. Были, какие то непонятки по поводу ответа. И уже весной этого года их адвокат подал вторично на регуляризацию.

Изеняюсь я писал нестандартные решения,это ответ для Катрин.А какие если честно не знаю,готов зделать все что угодно,может кто чего умного присоветует,сами понимаете сейчас после такой встряски трудно соображать.

Адвокатов здесь толковых нет :cry: :cry:
Всем нужны деньги и дела по-боку(Это жесткая правда)
Советую самим прочитать 9.3 (Лана очень доступно переводила и размещала здесь или в ТЕремке),найти положительные доводы связанные с этим текстом ,самим постараться их обосновать и перевести на язык процедуры или язык адвоката(я бы взял бесплатного) и добиться ,что бы он включил ваши доводы в протест и соответсвенно подать этот протест в Верховный Совет,эта инстанция в вашу пользу(дополнительное время ),
Подавать можно несколько раз ,главное ,что бы у Вас появлялись дополнительные обстоятельства , которые могутоценить только в комиссии по урегл.
Знаю лично,то есть дружу с такой семьёй (7 раз подавали)
Успехов и непадайте духом (совет=дружите с соседями -бельгийцами ,может очень помочь в критической ситуации)

Невезучий, Вы не нервничайте. На самом деле ничего не случилось. Случиться только, когда не правильно поступишь в данной ситуации. Например, как мы, послушав адвоката. Вернее, она нас не послушала. Нам бы к другому пойти, а мы в очередной раз решили проверить...
Во-первых: никакой аппеляции по этому ответу! Отвечаю, почему. У Вас не будет ни одной процедуры. Если придёт негатив с Рандванстата(азюльского) и не будет начата 9.3 -чревато последствиями. А так хоть какая-то подстраховка.
Во-вторых: не думайте, что нужны какие-то нестандартные подходы. Даже с ними от негатива неикто не застрахован.
Всё очень просто. Нужно начать новую процедуру 9.3 в течение 30-ти дней, что Вам дали на аппеляцию. Новые элементы-пожалуйста. Если прошение было от Вашего имени, то теперь нужно подать от имени жены. Далее, Вы живёте в Бельгии уже на 2 года дольше, а значит, ещё лучше интегрировались. Что-то же вы в эти 2 года здесь успели сделать в этом плане(приложи бумажки)? Далее, ребёнок уже 4 года учится в школе. А это вам уже не 2! Он уже думает на недерландском(или французском)! У него друзей здесь уже сколько(письма друзей и преподавателей+раппорты). И т.д. Это-первая часть прошения(нового).
Вторая(главная)-вы же на Родину вернуться не можете, Вы же потеряли с ней всю связь. Для ребёнка депортация-огромная психологическая травма. Далее-невозможность по экономическим причинам. Квартиру вы на что покупать там будете, если вернётесь? У вас же все профессиональные навыки, наверное, потеряны. А на з/плату разнорабочего даже жильё не снимешь.Вы же обречены вместе с ребёнком на голодную смерть там. Вы даже работу там не найдёте сразу. А на что даже первое время кушать. И т.д. Не знаю, из какой вы страны, но Вы уверены, что вас там не будут преследовать?И не дай Бог, у Вас ещё какое-нибудь заболевание, которое требует огромных сумм на лечение!
Ну и не ваша вина, что у Комиссариата уходит столько времени на рассмотрение огромного кол-ва дел, что вы за это время, так интегрировались в общество,как показывают ваши бумаги в досье.
Если нужен перечень необходимых документов для подачи прошения, свяжитесь по личке. Прошение любой адвокат напишет исходя из бумаг, которые вы ему дадите. Или кто другой, да хоть сами. Но лучше-адвокат, мне кажется. А по-большому счёту, не надо рассчитывать на позитивное решение, главное дальше интегрируйтесь максимально. И найдейтесь на то, что где 4 года, там и 5 и 6 и т.д.. Успехов!

Аватар пользователя Helena

Невезучий, я бы на вашем месте, в первую очередь сменила псевдоним. Ведь как имена, фамилия, номер дома и квартиры, дата рождения, день рождения, так и в огромной степени псевдоним влияют на судьбу человека. Ведь раньше брали псевдонимы, чтоб защитить свое имя от сглаза. Но и псевдоним должен быть особенным... Либо при крещении давали одно имя, а в жизни называли другим . Я понимаю, что найдется много противников, но прошу не засорять топик, т.к. я хочу только подсказать человеку. А как он воспримет, это его право.

Буду слушать советы и срочно меняю псевдоним,а то и правда как то неуютно.Теперь буду зваться своим именем АЛЕКСАНДР.Всем огромная благодарность за советы и поддержку.По мере продвижения дел буду комментировать все в топике,так сказать живой пример,или наглядное пособие,может кому и пригодится ,кто оказался в подобной ситуации.Эх побольше бы примеров ,глядишь и ошибок было бы меньше.Обешаю освешать ход дальнейших событий.

Псевдоним поменял,теперь как то поспокойнее,спасибо за совет.

Если есть возможность сделайте какие нибудь бумаги со своей страны,которые будут подтверждать невозможность вашего возвращения на родину.И подавайте ещё раз,только не аппеляцию а просто заново.Я так понимаю вы подали очень рано на 9.3,не прожив и двух лет.Теперь немного больше,почти четыре года прожили и ребенок все это время ходил в школу.Очень согласна с Makhns.Желаю удачи.

[quote="Makhns"]
...Далее-невозможность по экономическим причинам. Квартиру вы на что покупать там будете, если вернётесь? У вас же все профессиональные навыки, наверное, потеряны. А на з/плату разнорабочего даже жильё не снимешь.Вы же обречены вместе с ребёнком на голодную смерть там. Вы даже работу там не найдёте сразу. А на что даже первое время кушать. И т.д. Не знаю, из какой вы страны, но Вы уверены, что вас там не будут преследовать?И не дай Бог, у Вас ещё какое-нибудь заболевание, которое требует огромных сумм на лечение!...
[/quote]

[b]Ни в коем случае[/b] не использовать экономические проблемы как аргумент невозможности возвращения :!:
Рискуете получить "подъёмные" в дорогу :wink:
Только [b]политические мотивы[/b].
Успехов.

[quote="Katrin"][quote="Makhns"]
...Далее-невозможность по экономическим причинам. Квартиру вы на что покупать там будете, если вернётесь? У вас же все профессиональные навыки, наверное, потеряны. А на з/плату разнорабочего даже жильё не снимешь.Вы же обречены вместе с ребёнком на голодную смерть там. Вы даже работу там не найдёте сразу. А на что даже первое время кушать. И т.д. Не знаю, из какой вы страны, но Вы уверены, что вас там не будут преследовать?И не дай Бог, у Вас ещё какое-нибудь заболевание, которое требует огромных сумм на лечение!...
[/quote]

[b]Ни в коем случае[/b] не использовать экономические проблемы как аргумент невозможности возвращения :!:
Рискуете получить "подъёмные" в дорогу :wink:
Не правда, подъёмные в дорогу и лечение серьёзного заболевания вещи разные и никак в процедуре между собой не связаны. во всяком случае вот, что написано в "памятке" адвоката:
Рассказ о невозможности возвращения заявителя на Родину.
-экономические основания
-эмоциональные основания
-издевательства и преследования в более широком смысле, чем при прошении убежища.
Чтобы написать "ни в коем случае", нужно быть уверенным в том, что говорите на все сто. Иначе человек, который просит совета, может поступить не правильно.
Другое дело, какие они будут экономические основания у Александра в досье. И вообще, будут ли являться основаниями. :(

Напечатала как попало. Может разберётесь?

Аватар пользователя Russ

[quote="aleksander 333"]Псевдоним поменял,теперь как то поспокойнее,спасибо за совет.[/quote]
Александр, я ещё не получил ответа с 9.3, но из закона 9,3 и людей получившмх позитив с 9.3 знаю, что на момент подачи нужно с детьми школьного возраста иметь 3 года законного пребывания в Бельгии, остальным 4 и очень важно подать до второго негатива, как бы процедура беженства не должна быть закончена, а Госсовет не в счёт и ещё иметь позитив в зачёте. К нам тоже не приходил полицейский, это зависит от города, но бумага пришла со Стадхейса, что дело принято на рассмотрение. Желаю удачм, а адвоката лучше брать молодого продео после стажировки. У меня тоже по слухам хороший адвокат, а мне не подал на Госсовет! Это просто для информации, мне в Стадхёйсе сказали, что по 9,3 много негативов получают.

[quote="Makhns"]
Не правда, подъёмные в дорогу и лечение серьёзного заболевания вещи разные и никак в процедуре между собой не связаны. во всяком случае вот, что написано в "памятке" адвоката:
Рассказ о невозможности возвращения заявителя на Родину.
-экономические основания
-эмоциональные основания
-издевательства и преследования в более широком смысле, чем при прошении убежища.
Чтобы написать "ни в коем случае", нужно быть уверенным в том, что говорите на все сто. Иначе человек, который просит совета, может поступить не правильно.
Другое дело, какие они будут экономические основания у Александра в досье. И вообще, будут ли являться основаниями. :([/quote]

Начнём с того, что у каждого адвоката - индивидуальная "памятка". Экономические вопросы - всегда решаемы, в отличии от политических и религиозных, поэтому говорю с уверенностью!
Наш адвокат, к примеру, нам убедительно советовал: Ни в каких высказываниях и заявлениях не затрагивать экономические вопросы, только преследования, которым Вы рискуете подвергнуться по возвращении. Вписав в прошение вопрос о денежных затруднениях, которые Вас ждут по возвращении, Вы рискуете получить негативный ответ по 9.3, т.к. комиссия может принять его как основную мотивацию, и просто проигнорирует остальные доводы. Думаю, Вы не будете спорить, что такого [u]не может быть[/u] :wink: Они ищут любые пути для отказа. А посему, надо исключить такую возможность.
Сильное ударение надо делать на том, что дети полностью влились в школьный коллектив и сильно отстали от "русской" программы. Что почти разучились писать по русски (тем более те, кто здесь пошёл в 1 класс) и т.д.
Насчёт каких-либо заболеваний автор темы ничего не говорил, поэтому этот вопрос я не затрагиваю.

Я поменяла платного адвоката на про-дэо. Молодая фламанка,очень активная,занимается только беженцами. кантора в Брюсселе. Если есть желание могу дать ее адрес. Мы ,например,подаем через нее на регуляризацию.
Александр, у вас хороший козырь в руках-4 года. мы тоже приехали в ноябре 1999г. и надеемся естественно на позитив. и вам желаем удачи.

Ну вот и ответ от адвоката :ВТОРОЙ РАЗ НА 9,3 ПОДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Может кто подскажет более точно что делать? Jana если можете,поделитесь адвокатом,сроки подпирают.Ну и конечно всем спасибо.

загляните в личку.

Jana в личку заглянул,спасибо за помощь.Вот если бы мы все помогали друг другу,то нам было бы намного легче в трудные минуты.

[quote="aleksander 3333"]Ну вот и ответ от адвоката :ВТОРОЙ РАЗ НА 9,3 ПОДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Может кто подскажет более точно что делать? Jana если можете,поделитесь адвокатом,сроки подпирают.Ну и конечно всем спасибо.[/quote]
Ну вот и поменяйте адвоката. Подавайте на новую процедуру и ни в коем случае не аппелируйте, иначе у вас НЕ БУДЕТ НИ ОДНОЙ ПРОЦЕДУРЫ! Не повторяйте чужих ошибок(наших).

Подали второй раз на регуляризацию. Сегодня в каммуне взяли бумагу, что досье отправленно. Адвокат говорит, что маленький, но шанс всегда есть. Первый адвокат тоже говорил, что второй раз подавать нельзя. Ноэто уже его проблемы. Кстати говорили, что и на социал нельзя в суд подавать. Еще раз убеждаюсь, что не всем адвокатам есть до нас дело.

Аватар пользователя sergeikot

[quote="aleksander 3333"]Makhns если не трудно объясните почему не подавать аппеляцию.Ведь на сколько я понимаю если не подал на аппеляцию,значит согласен с решением коммиссии,или я ошибаюсь? Спрашиваю потому,что с аппеляцией не понятно.[/quote]
Если подаёте на апелляцию,то вы снова находитесь на процедуре Raad van State.

Makhns если не трудно объясните почему не подавать аппеляцию.Ведь на сколько я понимаю если не подал на аппеляцию,значит согласен с решением коммиссии,или я ошибаюсь? Спрашиваю потому,что с аппеляцией не понятно.

Аватар пользователя sergeikot

[quote="мариша"]Подали второй раз на регуляризацию. Сегодня в каммуне взяли бумагу, что досье отправленно. [/quote]
Можно поподробнее,т.е. вам выдали в коммуне подтверждение о подаче на регуляризацию лично в руки?Я подавал около месяца назад,но мне сказали ,что подтверждение на руки они не дают,а высылают адвокату. :roll: В какой коммуне было дело?

Да подтверждение лично в каммуне дали. В каммуне La Louviere.

Аватар пользователя sergeikot

[quote="мариша"]Да подтверждение лично в каммуне дали. В каммуне La Louviere.[/quote]
Да умом Бельгию не понять,а мне только что адвокат позвонил и сказал,что получил по почте моё подтверждение,не пойму,это что как коммуна хочет так и делает?Одним на руки даёт ,вторым по почте,третьим не даёт.

[quote="aleksander 3333"]Makhns если не трудно объясните почему не подавать аппеляцию.Ведь на сколько я понимаю если не подал на аппеляцию,значит согласен с решением коммиссии,или я ошибаюсь? Спрашиваю потому,что с аппеляцией не понятно.[/quote]
Вы поняли не правильно. Если Вы начинаете новую процедуру-это и есть как бы Ваша аппеляция. НАЧАТЬ ЕЁ НАДО В 30_ТИ ДНЕВНЫЙ СРОК, указанный в Вашем ответе с 9.3.

Если Вы аппелируете, то аппеляция уходит в Рандванстат. То есть тогда ситуация будет выглядеть так. Всё, что у вас из бумаг(аргументов) было, всё рассмотрели, предписали уехать, а Вы остались и аппелируете в Веховный суд. Ваше право, но Вы дома можете ждать ответов. Вас запросто могут депортнуть. У Вас НЕТ ПРОЦЕДУРЫ!

Подавая на 9.3 , Вы
- показываете новые элементы, которые ещё никто не рассмотрел.
- можете ждать рассмотрения в Бельгии, если, конечно,обосновали в прошении почему подаёте документы из Бельгии,т.е. в этом месте показываете невозможность возвращения на Родину.
Таким образом, у Вас ЕСТЬ ПРОЦЕДУРА!

Почувтвуйте разницу и не делайте ошибок. Адвокат может говорить, что угодно. Но я думаю, что пока Вы разберётесь что к чему, 30 дней закончатся и Вам ничего не останется , как аппелировать. :(