Скоро перееду в Бельгию - замуж

Спасибо всем! Если 1500-2000 средненький уровень, то тогда если друг получает около 3000, а мне предложили 1200 чистыми- то это уже неплохо по Бельгийским меркам?
Да рабочая неделя 6 дневная! Местные девушки как узнают что надо в субботу работать- все отказываются, а для меня после работы офис-менеджером в России это дело привычное.

[quote="lena_spb"]Спасибо всем! Если 1500-2000 средненький уровень, то тогда если друг получает около 3000, а мне предложили 1200 чистыми- то это уже неплохо по Бельгийским меркам?
Да рабочая неделя 6 дневная! Местные девушки как узнают что надо в субботу работать- все отказываются, а для меня после работы офис-менеджером в России это дело привычное.[/quote]

Работать в Бельгии еще и по субботам-недолго и ноги протянуть. Это вам не в Москве менеджерствовать, где от вас требуют результат и закрывают глаза на то, КАК вы выполняете поставленную перед вами задачу.
Тут с вас начальство не будет глаз спускать. Я вам совершенно без преувеличений скажу, что мы в таулет ходим под строгим надзором начальницы, и не дай бог пробыть там больше, чем по средне-статистическим данным полагется на справление большой и малой нужды. Я уже не говорю о том, что всякие длительные контакты с коллегами тут же пресекаются. Телефонные счета проверяются: звонить с рабочего телефона на мобильный строго воспрещается, пользоваться интеренетом в рабочее время по личным делам тоже нельзя. Словом, на работе вы вкалыватет по полной, да так, что выходных ждешь, как манны небесной. Стресс-это уж перманентное состояние. Не знаю, так ли туго приходится везде, но устроиться на большое предприятие, где главный начальник далеко и не так часто, простите, сношает, не имея местных дипломов, крайне сложно. Так, обиваешь пороги в мелком и среднем бизнесе, где каждая ручка на счету. На амбиции можно сразу положить, дай бог удержаться на месте. Хотя, мой нынешний патрон, дай бог ему здоровья, за свои 35 лет деятельности еще никого сам не уволил, в этом отношении он очень порядочен. А есть такие, которые меняют себе секретарш, как перчатки, без причин и объяснений.
Не хочу, Лена, вас пугать, но тут только одно хорошо-зарплата вовремя. Берегите себя от разочарований, потому что в Бельгии, даже чтоб быть уборщицей, надо курсы специальные окончить. И если вам повезет, и вы пройдете испытания с отличием, в вашем дипломе будет красоваться фраза о том, что вы ИМЕЕТЕ ПРАВО протирать компьютер.
Удачи вам и счастливого замужества.

Елена из СПБ: Согласна с предедущими высказываниями. Если местные девушки отказываются работать по субботам, то, наверное, они правы. Нельзя посвящать всю свою жизнь работе, надо и о себе думать. И потом 1200 чистыми за шестидневную неделю - Это всё равно что 900 за пять дней. Здесь тем, кто работает 6 дней, за субботу плататят в два раза больше, т.к. Это overtime. А вас, конечно, они возьмут: согласны вкалывать, как лошадь, да ещё за минимальную оплату. Красота, а не работник!

Бельгийских контор, которые регулярно платят за овертайм, достачно много, просто иностранцам они сами платить не будут по той простой причине, что иностранцы не в курсе. А местным или платят или компенсируют дополнительными отпускными днями. Если бы речь шла о 38-часовой неделе, то вопроса об отказывающихся местных девушках не возникло бы, т.к. им пришлось бы работать всего 6 часов в день, а от такого они вряд ли бы отказались. Я бы уж точно нет. :)

Лене!

Вы еще не приехав сюда так лихо рассуждаете и мечете цифры по зарплате, что мне даже не по себе. Марине Матвеевне сочувствовать не надо-не вам ей сочувствовать - дай вам бог через два года стать менеджером крупнейшей фирмы, как она , да ее зарплату, я ее просто хорошо знаю, как знаю здесь тысячи людей, которые после 10 лет пребывания даже не прибризились к ее уровню жизни не потому что дураки или неучи, а потому что 7-8 лет были завязаны в процедуре и приходилось вкалывать, что бы интегрироваться и получить документы, да и просто проживать, а оставшиеся три -четыре года приходилось тоже работать, потому что выросли дети и их надо обучать. И уйма людей работает(и бельгийцы, кстати) за тысячу евро в месяц и рады, что есть работа.
Вы здесь ни собой, ни своими дипломами , ни своим английским не удивите никого. Вот когда вы выучите два государственных языка, станете менеджером (кстати, такую работу что бы найти-надо ой как постараться)-вот тогда и поговорим, а этого вам не видать ближайшие 3-4 года. На VM, кстати, не равняйтесь, он по-моему крупный специалист по компьютерам. Уж извините за правду-матку

[quote="lena_spb"]По поводу начальников которые очень следят за своими подчиненными: наверно зависит где работаешь, я в свое время трудилась в одной аудиторской конторе обанкротившейся потом с мировым скандалом- так там начальник(иностранец) записывал кто во сколько пришел ради этого приходя на работу раньше всех! [/quote]
Вашего начальника к Вам наверное за злобный нрав сослали.Мы с местным АА много лет работали и и особой пунктуальности за ними не замечали.

Офф-топ. Навеяло вашим рассказом про АА. У меня знакомые рассказывали про московский офис E&Y. У них было такое же наказание, оно занимало позицию на лестнице в полдевятого и типа курило там до полдесятого, заодно проверяя, кто во сколько пришел. Сотрудники злобно шипели и желали ему поскорее заработать рак легких.

Согласна с chesarом, нормальные иностранцы в Россию не едут. Я работала в большой конс. конторе, насмотрелась. Паноптикум. Сейчас весело :D

Антонине:
Никого удивлять своими дипломами не собираюсь и прекрасно понимаю что пахать придется ой как много! ММ только уважаю за то что пробилась. А если знания есть - то почему бы ими не гордиться?

Лия! Ваша правда. Катастрофа с рабочими местами. Теоретически только на сайте ВДАБ их 35 тысяч, но если произвести отсев, что есть работы тяжелые физические, попросту для мужчин, дипломированные места, затем разброс по Фландрии, я ж живя в Зап. Фландрии не поеду на работу в Лимбург, затем не по специальности работа, так и остается кот наплакал, а уж если приоритет бельгийцам, то тогда иностранцу остается кот наплакал. Я пока искала работу- отчаялась-мало сказать- пережила предынфарктное состояние. Вобщем картинка Репкина-"Сушите веслы". И впереди ничего утешительного.

А я, Катринка, вашу фоту с мужем видела в газете в Heist-op-den-Berg;)))

[quote="lena_spb"]Лене(тезке):

Да, еще мне поставили категорическое условие не курить! Я и так не курю, но переспросили меня об этом несколько раз. Видимо от этого зависит моя страховка, незнаю. Еще сказали что первый месяц работать нужно бесплатно. Я в принципе согласна, но это нормальная практика?[/quote]

Хм.А Вы по своему прежнему профилю устраиваетесь?
Странно.У меня партнер по теннису недавно в ДТ перешел,так про такие зверства ничего не говорил.

[quote]Извините но какие на хрен прграммисты здесь нужны а если так то за 2000€ в месяц, при этом в Москве можно заработать в 5 и 10 раз больше.
Езжайте в Штаты там поистинне ценнят хороших программистов, а фуфла в Бельгии хватает нахватавшись верхушек.
[/quote]

В Москве знакомые програмисты в среднем зарабатывают 500-700у.е. США, рынок несколько перенасыщен, зарплаты резко снизились по сравнению эдак несколько лет назад.
В США было большое сокращение программистов, тоже знакомая семейная пара програмистов попали под это неприятное дело.

Антонина писал(а):
[quote]Лия! Ваша правда. Катастрофа с рабочими местами. Теоретически только на сайте ВДАБ их 35 тысяч, но если произвести отсев, что есть работы тяжелые физические, попросту для мужчин, дипломированные места, затем разброс по Фландрии, я ж живя в Зап. Фландрии не поеду на работу в Лимбург, затем не по специальности работа, так и остается кот наплакал, а уж если приоритет бельгийцам, то тогда иностранцу остается кот наплакал. Я пока искала работу- отчаялась-мало сказать- пережила предынфарктное состояние. Вобщем картинка Репкина-"Сушите веслы". И впереди ничего утешительного.[/quote]

Обращаюсь на ТЫ, тк мы встречались воочию и имели удовольствие пообщаться.

Тоня!
После нашего последнего телефонного разговора, я спрашивала в нескольких Интеримах, того города где живу, рабочие места. Так, ради интереса. Если ты помнишь наш самый первый разговор в центре моего города, то по моему опыту поиска рабочего места, не должно было возникнуть никаких проблем. Везде - глухо как в танке! Сказали, что сейчас кризисная обстановка со свободными рабочими местами.
Удивительно, но факт.
Так что, запасайся мужеством и терпением на давольно длительное время.
Искренне сочувствую.

[quote="filip"]Нет проблем, если нужен адресок обращайся на NONAME.ru к Славику, если ты толковый программист он поможет.[/quote]

Спасибо, адресок Славика мне не нужен. Мне бы хотелось услышать названия компаний, которые платят программистам 10-20 к$ в месяц.

[quote="Antonina"]Лене!

Поздно подключаюсь к теме, но не могу не оценить сообщения, насколько всё верно. Я сама здесь замужем полтора года, зарплата у мужа нормальная, но я учу язык и пошла в хогесхол, потому что другого выхода нет. Без бельгийского диплома здесь нечего делать, это из опыта моих подруг. Да, они подтверждают документы, но насколько и кого это интересует, да попробуй ещё с ними устройся. Поэтому толькопереучиваться. Другоговыхода для нормальнгй жизни нет, даже при самом отличном муже. и главное поменьше иллюзий. Хороший муж всегда поможет и поймёт, но я зык за вас никто учить не будет. А это требует времени и больших усилий, для нормальных коммуникаций.

Ну и в итоге, какая "любовь" сильнее? :lol:

Случайно зашел в эту тему - и, на удивление, остался! Уж очень интересно читать, что русские, живущие в границе, думают об этой загранице. Позвольте отрефлексировать... пусть и в виде полубессвязных тезисов.

В чужой монастырь... Если принять, что все, что есть в Бельгии (и пл., и хор.) есть результат ИХ истории, и отнестись к этому с пониманием и терпимостью - будет легче жить! В качестве обратного эксперимента: ну-ка, русские, долго живущие за границей, скажите, что вас сейчас удивляет/раздражает, когда вы возвращаетесь? Голову даю на отсечение, список (пусть и коллективный) будет не короче, чем тот, что уже вывален на голову бедой Москвички по поводу Бельгии, так что - take it easy!

Да, нас здесь никто не ждет - а почему, собственно, должны? Мы что, Среднюю Азию хором упрашиваем в Москву перебраться?! Оговорюсь на будущее - я не националист в крайнем проявлении. Я признаю, что есть культурные различия, которые невозможно полностью стереть, ergo, вопрос в том, насколько они сильны и возможно ли сосуществование - в семье или в обществе, неважно. Прижились, притерлись, вписались - ОК, ваше счастье (1), нет - пардон, не ваша страна - тогда, принципиально, есть два выбора - возвращаться и ругать на чем свет стоит Бельгию (2) или оставаться здесь - и продолжать делать то же самое (3). Видел все три варианта - номер 3 самый безобразный. Есть и четвертый путь - пожили, интересно, но вот дома лучше - и вернулись, при этом без оплевывания заграниц. Чужая культура - это как брак: у кого-то слюбилось-стерпелось, а кому-то нужно разводиться. C'est la vie и не стоит делать из этого трагедии (пусть будет хотя бы драма...). Смотрите на вещи проще!

Краны без смесителей... Нда-с... А вы по Уралу и по Сибири попутешествуйте... Личная статистика - у ВСЕХ знакомых бельгийцев нормальные смесители, туалеты дома и т.д. А если у кого-то и будет что-то напоминающее ое собственное прошлое в коммуналке или старом доме - ну что ж, это, как минимум, не аргумент против "странной Бельгии".

А по поводу работы - дерзайте, Москвичка! Просто рынок труда, такой же, как везде. Представьте себе выпускницу Алма-Атинского универа (и чего я к Средей Азии привязался) по специальности русский яз. и лит-ра, приехавшую покорять рынок труда Москвы! Не смешно? Практический вывод - смотрите, думайте и ... выживайте!

Перечитал все это, и думаю о чем это я так неконкретно? Может, кто подскажет?...

Здравствуйте все!
Для вас Москвичка, вы уже достаточно получили здесь полезных советов, так что вы сами видите что здесь есть и плюсы и минусы и при желании можно добиться успеха и найти хорошую работу по душе (тем более есть конкретные примеры из жизни здешних людей ) да и если у вас будет цель и желание то вы добьетесь своего возможно не так быстро как хочется , но все же…Ну а если будет уж совсем не в моготу тогда применяйте пункт 4 из выше сказанного Scandinavom , кстати сказать очень конкретное высказывание и очень даже в тему, особенно это полезно услышать человеку , который собрался на пмж в чужую и не знакомую страну. И искренне желаю вам удачи в вашей будущей семейной и в профессиональной жизни.

Сегодня поступил звонок из приемной и неожиданная просьба: попросили помочь "меврау" подписать открытку на русском. По ходу разговора с ней выяснилось, что ее сын поехал на Украину, вернется сегодня ночью и не один, а с будущей женой и ребенком. Невесту мама видела только однажды, когда та приезжала сюда на 2 недели по приглашению. Сегодняшнии день для нее выдался хлопотным: нужно привести в порядок жилище сына, наполнить холодильник, приготовить, накрыть на стол . В центре стола будет стоять ваза с цветами и открытка, подписанная на русском. Где-то вo фламандско- русском разговорнике она выискала текст, который соответствовал тому, что она хочет сказать, написанный латинскими буквами. Знаете что она написала? Привожу текст дословно: "Добро пожаловать в нашу семью! Мы ждем вас, родимые. Ура!!! "

А где это Шарль ле Руа ? Не Шарлеруа ли, Жень?

Москвичка, а Вы, собственно, всю эту лавину советов еще читаете? И где Вы теперь - отзовитесь, нам любопытна Ваша судьба, а также соответствие нарисованной нами коллективной картинки бельгийской реальности?