Есть ли смысл в эмиграции в моем случае?

Всем привет!
в общем я встал перед выбором в своей жизни
и задался вопросом, имеет ли смысл эмигрировать?

мне очень интересной показалась книга "хочу жить на западе"
http://lib.rus.ec/b/349555/read
действительно ли то о чем пишут авторы имеет место быть?

Пара слов обо мне: у меня небольшой бизнес в Москве (Веломагазин-мастерская). По высшему образованию инженер-строитель. плюс несколько дополнительных профессий. (промышленный альпинист, без проблем могу выполнить электропроводку в квартире, велоремонтер и еще несколько менее интересных навыков). не урод. семьи нет. неприхотлив. 25 лет.
по большому счету меня здесь ничего не держит, как ничего и не зовет зарубеж.
Меня в общем все -более менее устраивает. В России неразвитый капитализм и поэтому большие перспективы по созданию чего угодно, так как знания и навыки довольно широки. в России сейчас полно неудовлетворенного спроса. в то же время наработаны контакты по созданию и раскрутке в топ сайтов, множество контактов в других отраслях.
то есть перспективы для развития своего дела огромны (и не одного), если экономика РФ не завалится конечно.
я не уверен что у России большое будущее. впрочем запад тоже вроде как стагнирует.

насколько сложно там делать бизнес? коррупции там вроде бы нет, зато хватает других поборов. так ли это?
выше ли развитие медицины? насколько она там доступна? лучше ли там образование?
верно ли что наше образование там не котируется никак и если ты русский без знакомств, то в общем человек второго сорта? какие люди там? действительно другие? что примерно из себя женщины тамошние представляют характером?
короче говоря жизнь там обладает какими то реальными преимуществами или это только яркий фантик? если я туда переехал бы, чтобы меня примерно ожидало? сколько денег остается в итоге от заработка на руках после оплаты всяких там налогов, страховок, сборов?
заранее признателен за советы, наставления, пожелания, отзывы о книге.

Аватар пользователя protao

мне кажется для того чтобы раскручивать свой бизнес нужен определенный склад характера.
впрочем это только мои наблюдения.

да приезжай ты не грузись , знаешь сколько тут велосипедистов , в миг раскрутишься :-))

все твои рассуждения ничего не значат ,потому как гастарбайтер в Москве и нелегал здесь , разные вещи ,как ты собиравшийся получить разрешение на легальное пребывание ?

"вы сейчас в тупик меня поставили, нетто - это чистый доход..."

:)) roro, да он спрашивает в евро или в долларах :))

В России же всегда расчет в одной валюте и две в уме :)

В России же всегда расчет в одной валюте и две в уме :)

оО, я бы не догадалась ))) Ведь разговор о Бельгии и валюта априори евро...пока...

ща я покажу вам, как тут у нас в Раша =)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=wOPuvTMndIs
наслаждайтесь =)

"действительно ли на западе все на культе денег основано?"

Да.

"Знаем мы вас, жертву окуенной бельг. коррупции местечкового.:) брюгского разлива, щa забомбите мальца о бельгийских монстрах-коррупционерах, он и в самом деле подумает, что разницы с его родиной никакой нет.:)))"

Автор, а это один из эмигрантов, уже приехавших в Бельгию. Лично мы с ней не знакомы, но ей здесь априори все-вся очень нравится. Правда, Marinel, очень эмоционально и болезненно реагирует, если с ее мнением кто-то не согласен, но это видимо посттравматический синдром переезда и адоптации. Такое тоже имеет место быть, к сожалению...

Автор, а это один из эмигрантов, уже приехавших в Бельгию. Лично мы с ней не знакомы, но ей здесь априори все-вся очень нравится. Правда, Marinel, очень эмоционально и болезненно реагирует, если с ее мнением кто-то не согласен, но это видимо посттравматический синдром переезда и адоптации. Такое тоже имеет место быть, к сожалению...

Переезд и адаптация не на всех оставляет столь плачевные отпечатки как на вас,olga-piter.

Я не знаю сколько лет вы в Бельгии, но кроме негатива ничего не пишите, причём, бомбите форум всяким жёлтым мусором из бельг. газет, ни одной строчки позитива.
Впечатление, что это доставляет вам особое удовльствие - посттравматический синдром+ садо-мазо наклонности не дают вам возможности покинуть столь ужасную страну? :)))
Если бы мне было здесь так плохо, давно бы уехала, неужели вам некуда?:)))

"Если бы мне было здесь так плохо, давно бы уехала"

Прально. Поджали бы, скуля, от страха хвост, и свалили бы :)) Байец Вы наш в желтых прессах за светлое будущее :)))

О своем бизнесе не хотите поделиццо с автором? О светлой, здоровой и счастливой стороне иммиграции, а то все о себе, да о себе... :)

Прально. Поджали бы, скуля, от страха хвост, и свалили бы :))

Не, но не всем же как вам, годами бороться в Бельгии с ветряными мельницами и получать от этого удовольствие.:)))
У вас в совке/постсовке бизнеса не было и это заметно, иначе вы бы заткнулись, если бы вАще живы остались, после всех коррупционно-криминальных разборок, так называемого, совкового/ постсовкового бизнеса и сидели бы тихо в Бельгии, будучи благодарны судьбе.
А не вещали нам здесь правду-матку о бельг. коррупции, которая - детский лепет на лужайке/ погремушки, в сравнение с совковым/постсовковым коррупционным криминалом.:)))

Байец Вы наш в желтых прессах за светлое будущее :)))

Да куда мне до вас, не исключаю, что вы нас и впредь будете радовать тоннами дерьма из прессы, так их сЦук- бельг. коррупционеров, olga-piter выведет вас на чистую воду.... :)))

О своем бизнесе не хотите поделиццо с автором? О светлой, здоровой и счастливой стороне иммиграции, а то все о себе, да о себе... :)

Бельг. /европейские коррупционеры меня не беспокоят и я их тоже:)), их игры прозрачны и управляемы, ТВ:)) / пресса, часто, рассказываeт/ публикует смехотворные эксцессы и процессы, которые на просторах пост.совка считаются нормой и об этом даже неприлично писать.....
Конечно, и европейские коррупционеры позволяют себе, не без того, но всё в рамках допустимого, за что часто бывают биты, в отлич. от безнаказанной вакханалии дикарей, пришедших к власти, последние 20 лет, на просторах постсовка, тупо гребущих всё под себя, никого и ничего не боясь, так как они сами и есть закон.:)))
Что ещё вы хотите узнать?...

"Что ещё вы хотите узнать?..."

Раз Вы приглашаете к беседе, я выше уже озвучила предложение:"О своем бизнесе не хотите поделиццо с автором? О светлой, здоровой и счастливой стороне иммиграции." Вам так сложно сформулировать собственное мнение, или это большой секрет для всех? Говорите, как обычно, много, но по сути вопроса, как всегда, полный ноль.

"Бельг. /европейские коррупционеры"

Автор, если этот любитель всего западного объявляет, что коррупция здесь есть, то умножайте это раз на "дцать", и получите правильный ответ :)

Marinel, Вы окончательно развенчали миф о том, что "на Западе коррупции нет". Надеюсь подобное противозападное смелое заявление не затронет Ваш бизнес.

"европейские коррупционеры позволяют себе, не без того, но всё в рамках допустимого"

:))))) Шедевр двойных стандартов :)) Всегда читаю Вас с удовольствием.

Зайдите в метро в час пик и спросите путь до какой-либо станции и посмотрите сколько будете ждать ответа, а еще лучше имитируйте, что вам плохо и посчитайте сколько пройдет мимо...

Новым эмигрантам их бывшая родина вместе со всеми её гражданами почему-то часто представляется образцом дикарства. Хотя описываемая реакция москвичей есть обычная поведенческая норма, присущая большим городам, где стоимость жизни высокая, расстояния большие, а средние зарплаты не настолько велики, чтобы покрыть расходы на весьма широкий спектр предлагаемых сооблазнов, и народ вынужден иметь более одного места работы. Поэтому люди и не могут себе позволить терять время на помощь заблудившимся туристам. Например, в Нью-Йоркском метро вообще лучше не рисковать останавливать людей с просьбой о даче разъяснений о своём местоположении. В лучшем случае вас просто проигнорируют, в худшем вы узнаете такую правду о себе, которую вам никто и никогда не осмеливался сказать. Ну а если вам там плохо станет, то, как говорится, бог вам в помощь. И всё это не потому, что нью-йоркцы - бессердечные хамы, а потому, что у них просто нет времени на чужие проблемы - им свои бы решить. Также как и москвичам.

Новым эмигрантам их бывшая родина вместе со всеми её гражданами почему-то часто представляется образцом дикарства.

Peesho, вы исключительно по-своему всегда интерпретируете мои высказывания...про, как вы выразились, дикарство речи даже не было. Я совершенно спокойно отношусь к своей Родине, какая она есть.

Мы говорили вообще-то о том, что времена "мой стол - твой стол" в большинстве случаев канули в лету, здесь нет дикарства, времена меняются, поведение меняется, сейчас люди предпочитают вариант каждый сам за себя, как вы тоже написали И всё это не потому, что нью-йоркцы - бессердечные хамы, а потому, что у них просто нет времени на чужие проблемы - им свои бы решить. Также как и москвичам.

Мое субъективное мнение - это то, что нужно останавливаться, это не отнимет 4-10 часов времени...как говорится, сегодня вы прошли мимо, а завтра пройдут мимо вас. Люди стали черствее и любят скинуть все на "у меня своих проблем по горло", а вот как мимо них пройдут, так начинают вопить на всю ивановскую о бессердечии современного человека.


Поэтому люди и не могут себе позволить терять время на помощь заблудившимся туристам

Да не все такие, я предлагала посчитать сколько пройдет мимо, а не то, что все пройдут мимо. Была история, когда мой муж только переехал в Москву, ему стало плохо в метро (станция глубокая была, ничего с утра не ел), он начал падать перед эскалатором. Естественно не в зуб ногой по-русски поговорить на тот момент. Так нашлись люди, и скорую вызвали и конфетку дали, в общем приняли участие.

P.S.: Идеальной страны нет, везде есть свои плюсы и минусы. Если человек решается на переезд, то значит, что в другой стране ему эти плюсы и эти минусы больше подходят.

Я не уверена, что люди стали черствее. Мне кажется, что жизнь стала сложнее. Возвращаясь к примеру нью-йоркцев, или каких других американцев, проблема оказания помощи постороннему человеку усложняется тем фактом, что американское законодательство постоянно развивается и появляются всё новые и новые законы, согласно которым всегда можно найти ответственного за то или иное проишествие. Например, в том, что кому-то в глубокой станции метро стало плохо, можно обвинить архитекторов, инженеров или эксплуататоров, что не додумались создать пути экстренной эвакуации, не обеспечили присутствие персонала, способного оказать первую медицинскую помощь и т.д. А как только начинается судебный процесс против выбранной жертвы, то тут необходимо предоставить свидетелей проишедшего, которым вы станете автоматически, если по простоте душевной решились оказать помощь. И будут вас таскать по судам до тех пор, пока адвокаты обеих сторон в состоянии доить своих клиентов. А так как вынужденная явка в суд по повестке оплачивается далеко не всеми работодателями, то вы, выступая как свидетель, можете остаться без источника средств существования на несколько месяцев. С одной стороны, это, конечно, хорошо, что есть возможность найти и наказать виновных, но с другой, в погоне за такой призрачной справедливостью (впрочем имеющей весьма материальную основу), ставится на кон жизнь многих людей, которые всего лишь действовали из своих лучших побуждений.
Впрочем, всё это просто лирическое отступление от темы. Хотя, может быть, автор что-то полезное для себя узнает.

P.S. Чьи-то высказывания я всегда интерпретирую исключительно по-своему. Я по-другому не умею.

в общем из ваших ответов я сделал вывод что зарплата массовая в МЕСЯЦ после налогов это 1200-1500 евро,
если получаешь 2000-2500 то это уже очень неплохие деньги считаются а 3000 и выше-уже мечта несбыточная для большинства, так?

P.S. Чьи-то высказывания я всегда интерпретирую исключительно по-своему. Я по-другому не умею

Кстати, проблема многих. Люди читают не то, что написано, а то что им видится, без желания понять, что же хотел сказать собеседник. Прибавьте к этому отсутствие у самого этого собеседника желания (а порой и умения) четко выразить свою мысль, и вы получите причину 90% срачей взаимных нападок в интернетах

А мне всегда казалось, что взаимные нападки возникают по причине расхождения во взглядах и мнениях.

Не, можно не соглашаться с мнением собеседника, но если основное желание - обсудить тему, а не утопить в унитазе, то никаких нападок на собеседника не будет.

Аватар пользователя alf v2.0

если основное желание - обсудить тему, а не утопить в унитазе, то никаких нападок на собеседника не будет.

Всё не так !!! Кто чаще назовёт собеседника инфантильной вошью, имеющей что-то в хвост и гриву, тот прав !!! А ещё побольше скобочек, скобочек.))))))))))))

Аватар пользователя vasyatka

я как то раз путешествовал и заблудился на Урале. долго блудил в лесу по горам, потом вышел к озеру у которого рыбаки ужинали.
подошел к ним и говорю: "я заблудился".
-ну садись с нами, поешь.

Прям ностальгия: хочу на речку, костёр развести, ухи сварить, напицца и забыцца))
В Бельгии, даже если захотите, заблудиться не получится.
Для голодных (и не только)) есть места, где вы приходите и получаете бесплатно тарелку супа с булочкой, чай или кофе с сахаром и молоком. А так же можно посидеть за компом-бесплатно, постирать и посушить за копейки.

А мне всегда казалось, что взаимные нападки возникают по причине расхождения во взглядах и мнениях.
Чьи-то высказывания я всегда интерпретирую исключительно по-своему. Я по-другому не умею.

Вот теперь мне наконец-то стало понятно, почему у нас с вами никогда не складывалось нормальное общение на просторах форума.

Я пытаюсь понять собеседника. Мое мнение, что взаимные нападки возникают из-за неприязни людей друг другу, а расхождения во взглядах порождают дискуссию (по возможности конструктивную), в которой собеседники элементарно слушают друг друга или уважают, а не интерпретируют высказывания как удобно :)

Вот, к примеру, пример нападки - вместо обсуждения тезиса обсуждается личность собеседника

Не пыталась нападать :) Я это делаю совершенно по-другому :D Попробовала максимально тактично показать разницу пониманий, ничего не придумывала.

То есть интерпетировать высказывания надо с максимальной неудобностью и по возможности не по-своему, а с посторонней помощью?

Итак, на данный момент мы имеем три возможные причины иницации нападок:

1) Неумение кратко выражать свои мысли
2) Расхождение во взглядах
3) Взаимная неприязнь.

Мне кажется, что всё начинается с пункта 2, постепенно перерастает в пункт 3 и заканчивается пунктом 1. На истину не претендую, так как это всего лишь моя личная интерпретация событий. В заключение скажу, что Apple sucks. Только вы, роро, пожалуйста, не считайте это за проявление моей к вам неприязни. Это всего лишь навсего моё мнение, которое не совпадает с вашим.

Аватар пользователя ВБР

Итак, на данный момент мы имеем три возможные причины иницации нападок...
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt и
http://lib.ru/ILFPETROV/ilf_fel.txt
- фельетон "Отдайте ему курсив"

Аватар пользователя Linaa

если получаешь 2000-2500 то это уже очень неплохие деньги считаются а 3000 и выше-уже мечта несбыточная для большинства, так?

Если получаешь такую зарплату и живешь один...еще разок налог сдерут.:)

ПЫСЫ: для ЧП-это мало.

Аватар пользователя Tiiana

в общем из ваших ответов я сделал вывод что зарплата массовая в МЕСЯЦ после налогов это 1200-1500 евро,
если получаешь 2000-2500 то это уже очень неплохие деньги считаются а 3000 и выше-уже мечта несбыточная для большинства, так?

так.

в любом месте, куда бы Вы не попали , приняв решение покинуть Москву, даже в России, где все знакомо, надо просто работать, первые пару лет - очень интенсивно,нарабатывая связи, особенно в Вашем случае и поменьше слушать чьи бы то ни было мнения, особенно негативные.

Многие ребята, занимающиеся своим делом, говорят о Канаде, так что Вы , автор, на правильном пути. ЕСЛИ хотите сменить место жительства. Включая сюда/или начиная с позиции получения документов. В Канаде действует т.н. свободная эмиграция. При Ваших сбережениях Вы легко туда впишитесь, пару лет назад надо было иметь на счету немногим более 13 тыс. долларов США.

Будете работать, не смотря на то что трудно и обидно и противно и все у Вас будет, не будете работать, ничего не будет , или лучше сказать, что будет, но скорее всего не того качества, и быть Вам в категории "плакальщиков" .

p.s. я бы скорее задала свой вопрос по другому, типа "отзовитесь успешные и довольные , расскажите чего вам стоило стать таковыми" и в другой теме "почему не стОит эмигрировать"

удачи

Раз Вы приглашаете к беседе, я выше уже озвучила предложение:"О своем бизнесе не хотите поделиццо с автором? О светлой, здоровой и счастливой стороне иммиграции." Вам так сложно сформулировать собственное мнение, или это большой секрет для всех? Говорите, как обычно, много, но по сути вопроса, как всегда, полный ноль.

Самое интересное, что о своём бизнесе вы не пишите, кроме коварной, вездесущeй бельг. мафии, в лице местечковых полицейских, разгромивших вашу мифическую фирму, миру ничего неизвестно.:))
Начните с себя, попробуйте поделиццо с автором о своем бизнесе, иначе - одни инсинуации, а по сути - одна большая бельгийская мафия, коррупционеры всех мастей и бесконечные поиски доказательств смешных подборок негатива в прессе.:)

Marinel, Вы окончательно развенчали миф о том, что "на Западе коррупции нет". Надеюсь подобное противозападное смелое заявление не затронет Ваш бизнес.

Знаете, olga-piter, после подобного блёфа, неудивительно, что кроме бельг. вездесущей мафии, преследующей вас повсюду, вы не в состоянии ни о чём больше думать и писать.:))

Вот типичный коррупционный скандал, разгоревшийся в последние недели в Германии:
http://www.neues-deutschland.de/artikel/215382.trittbrettfahrer-eines-skandals.html
Инфо найдёте на фр. и нидер., если не понимаете немецкий - вы же профи по европейским коррупционерам..)

Сюрреализм ситуации в том, если учесть социальное положение сего чела, объём содеянного, тот шум и разборки поднявшиеся на всех уровнях немецкого социума и его общественное расскаивание со всеми последствиями для него, что те процессы, которые происходят в странах непуганных идиотов на просторах постсовка, ваЩе без названия, уходящие далеко в средневековье.:)))

по большинству пунктов медицинская помощь в Бельгии намного доступнее, качественнее и безопаснее, чем в РФ и Украине.

+++

Не согласен с теми кто утверждает, что медобслуживание в Бельгии доступнее чем в РФ и Украине.Так скажите почему к Черновицким зубникам Зайдель,Нудельману,Бурла,Стадник,Соколовской,Мотреску,Данульку,Ливиу,Микайло едут ставить импланты люди изС Ш А,Канады,Бельгии,Австрии,Португалии?

Аватар пользователя almor

>>скажите почему к Черновицким зубникам ..едут ставить импланты люди изС Ш А,Канады,Бельгии,Австрии,Португалии?

Ответ банален - потому что там дешевле.
Но это не означает, что поставить импланты здесь доступно не всем.

deshevle:) ili po starinke:)

Страницы