Хорошо там, где нас нет или из Италии в Бельгию
Обращаюсь к Вам, дорогие форумчане, с вопросом, с которым точно уже не один раз обращались вот такие же страждущие, как и я.
Знаю, что буду закидана камнями и негативными комментами, но все же спрошу.
Я всегда хотела уехать за границу по множеству причин, которые все знают и у всех они практически одинаковые.
Ночами штудировала гигобайты интернета, чтобы определить для себя способ, при помощи которого я могу уехать.
Решила поехать учиться (материальные возможности мне позволяли в то время), а там уже найти работу.
Оставался выбор за страной….. и вот тут вместо того, что основательно подойти к данному вопросу, я оперлась исключительно на эмоции. До этого я была в нескольких странах, но осталась под впечатлением от Италии.
И вот уже 2 года как я здесь. Италия глазами эмигранта, а не туриста, уже кажется совершенно иной. Колоссальная безработица для самих итальянцев, не говорю уже про эмигрантов. Уровень заработной платы низкий. Совершенно отсутствует стимулирования деторождения и помощи молодым семьям (я не говорю о каких-то дотациях, а говорю о социальной устроенности, о том, что средняя итальянская семья, брачный возраст которой ооооочень отодвинут за 30, либо еще не имеет детей, либо имеет одного и кучу материальных проблем.
Скажете, почему пишу все это на бельгийском форуме? А вот почему…
Был у меня в университете предмет «Социология трудовых отношений евросоюза», где приводились статистические данные и сравнивалась социально-экономическая ситуация в разных странах евросоюза. И в одной из первых строк всегда стоит Бельгия. Но к сожалению Италия всегда в одной из самых последних.
Я через год заканчиваю учебу в университете и с ужасом думаю о том, как буду применять свое образование. Думаю о своем ребенке, который до 19 лет будет учиться в школе, потом 6-7 лет в университете (спасибо ОЧЕНЬ эластичной системе высшего образования), а потом после окончания будет 5 лет искать работу.
В голове сейчас только один вопрос, правильно ли я сделала выбрав для эмиграции Италию. Либо есть более благополучные страны, такие как Бельгия, в которых возможно найти стабильную работу и не бояться за будущее моего ребенка.
Скажите мне если я не права???? Даже на «закидывание камнями» не обижусь, я знаю, что форумчане иногда сурово комментируют посты, но и из негативного я тоже могу сделать выводы.
Просто как и любая мама я ищу место для комфортного проживания для себя и своего ребенка, коим по моим наблюдениям Италия отнюдь не является.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 6839 просмотров
Да и тут тоже арабов полно и погода достаючая, только и мечтаешь поехать летом в Италию на солнце погреться. И зарплаты не так уж больше чем в Италии. Я думаю не зависет от сраны в ЕС, зависет какую вы работу нашли. Если у Вы сильны в своей специализации советую проверить Швейцарию, это ближе к Италии, если что всегда можно вернуться. И кстати там есть кантон Тычино, говорят по итальянски.
Да и тут тоже арабов полно
А русских?
Здесь сейчас получше, чем в Италии, но тенденции те же. Кризис даёт о себе знать.
Тут как бы ещё не посыпалось, но учитывая то, что местные постоянно бастуют против антикризисных реформ - конец становится предсказуем.
PS:Странно, почему никто на волне эмоций не выбирает для эмиграции Зимбабве ? Тоже очень симпатичная страна, с древней историей и культурой.
"Был у меня в университете предмет «Социология трудовых отношений евросоюза», где приводились статистические данные и сравнивалась социально-экономическая ситуация в разных странах евросоюза. И в одной из первых строк всегда стоит Бельгия. "
::::::::::::::..
И не зря. Кризис везде кризис и в Бельгии он не исключение, урезают там где могут и социальную помощь не раздают налево и направо, как раньше, любому сюда добежавшему.
Но всё познаётся в сравнении.
Как Вы правильно заметили, до сих пор - в одной из первых строк всегда стоит Бельгия.
Только не слушайте тех, кто в Бельгии устроился, пользуется всеми социальными гарантиями и гадит на каждом шагу, бесконечно, выискивая негатив о Бельгии. Они же Вам расскажут о бельг мафиози (итальянская мафия отдыхает:))) и о том, как чудесно в России, Украине итд., им правда туда не надо, но может вам такой вариант подойдёт.:))
Конечно, если есть возможность устроиться в Бельгии, используйте её.
Расскажите, конкретно, какие там зарплаты, социальные гарантии и какая лично у Вас ситуация, в том числе, и какие у Вас возможности устроиться в Бельгии, тогда легче будет народу ответить на Ваш вопрос. Т.к. всё относительно, как вы понимаете.:)
Вряд ли сейчас кто-нибудь с уверенностью скажет, где будут Италия и Бельгия через год...
Некоторые через год предсказывают конец света.:)))
Вряд ли сейчас кто-нибудь с уверенностью скажет, где будут Италия и Бельгия через год...
в море - океане, хдеж ище ;)) в тибет нада ... или австралию! ))
Насколько помню ветхозаветные истории, более-менее есть шанс у тех, кто догадается добраться до Арарата. Так что надо срочно бежать в Армению. Там, говорят, ещё и ковчег с тех времён остался.
фублин, Арарат, он какбэ в Турции
упс, тупанул:) Ну в Турцию тогда. Или лучше найти способ заставить турков отдать армянам их символ...
в море - океане, хдеж ище ;))
Ну, это бы еще ничего:)...
В Бельгии с погодой хуже,но с экономикой лучше,скорее всего.Так как мало кто из бельгийцев,думаю,едут в Италию на заработки(отдохнуть-да),а в Бельгии итальянцев очень много.Живу в районе Сан-Жиль ,Брюссель,здесь особенно много итальянцев,португальцев и испанцев.
в тибет нада ... или австралию! ))
Т.к. урал отпадает, то оптимальный вариант это-высокогорные плато южной америки.
то оптимальный вариант это-высокогорные плато южной америки
там все не потонет , так развалицца ;)
арарат ... да, точнА ... только думаю там места уже распроданы ;)
Так что надо срочно бежать в Армению.
Лучше в турцию, к несчастью Арарат там.
К несчастью или к счастью Арарат в Армении. А лучше всего на Килиманджаро.
только думаю там места уже распроданы ;)
При современном развитии "печатного дела" на западе сие не станет помехой :))
Забыл напомнить что новый премьер-министр Бельгии выходец из Италии.....
К несчастью или к счастью Арарат в Армении.
А они в курсе?
млин, девушка, со страхом, про бельгию спросила ... а мы ее щас на альфу-центавру отправим :))
пс. без работы везде плохо
ппс. сроки обучения детей в бельгии короче што ли?
пппс. только вчера сказала сыну што хАчу жить в италии, и иметь свою плантацию ... не, лес! из оливковых деревьев :))
При слове плантация ,никто внутренне в семье не напрягся?
При слове плантация ,никто внутренне в семье не напрягся?
нет ... почему?
после картофельных плантаций ленобласти, оливки италии - рай на земле ... если успею :))
Да не важно,где Арарат.Коньяк "Арарат" есть у кого?Выпить,так сказать,за ковчег.
пусть все Араратцы будут здоровы!
"Вам расскажут о бельг мафиози (итальянская мафия отдыхает)"
По просьбе Marinel.
Сегодня в Антверпене убит индийский торговец алмазами. Следствие исключает версию ограбления:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1383923/2012/01/23/Indiase-di...
В Бельгии, вероятно, идет передел алмазного бизнеса. Кризис. Стране нужны деньги:
http://www.hln.be/hln/article/pagedList.do?language=nl&navigationItemId=1&naviga...
Под раздачу попадают даже прокуроры:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1376128/2012/01/10/Sp-a-en-Gr...
жизнь в любой европейской стране становится все менее предсказуемой и стабильной, в том числе и в бельгии. бельгия пока не особо на слуху в негативном плане и рейтинговые агентства нас пока не сильно трогают. хотя бельгия и считается одной из самых благополучных стран до сих пор, тем не менее здесь накопилась масса нерешенных проблем. например, старомодная специализация экономики, зависимость от других экономик и т.д и т.п.. вот почитайте здесь попродробнее - http://lizunca.blogspot.com/2010/12/blog-post_3478.html.
слышала много позитива по поводу канады... климат и удаленность - это другой вопрос.
Ох,Италия. Я у подруги тааак отдыхаю...Она в Римини,кстати,там русскоязычных много. Купила себе квартирку,делает переводы(итальянский,русский,английский),не шикует,но очень прилично себе живёт. Мне оттуда уезжать не хочется,просто как вспомню,что итальянский у меня только жестами(что,в принципе,хватает договориться))) Короче,мне там нра,только медицина здесь лучше. А красота,погода-природа... Жду апреля ))
а какая там кухня - обалдеть. тоже очень люблю италию. медицина там, действительно, пипец.
Очень советую Баварию- до Италии рукой подать ( по росс. меркам), хороший климат, минимальная безработица, иностранцы поприличней себя ведут, адаптируются, в балахонах не ходят. После рождения ребенка целый год получаете 67 процентов от зарплаты сидя дома, и еще два года можно сидеть не работать , если муж хорошо зарабатывает. Ну и еще дополнительные , для кого-то значительные , для кого-то нет выплаты, не считая детских денег. Русский язык очень ценится на предприятиях и концернах, поставляющих в Россию- а их значительное число. Немецкий менталитет ближе к русскому-любят путешествовать, после работы все время куда-нить тащатся-полно развлекаловки на любой вкус, мало кого знаю ,кто после 6 только и знает,что в телек пялиться , как тут. Полно крутых , очень чистых бассейнов, саун. Зимой горы рукой подать, просто на денек можно смотаться отдохнуть, ну и ваше Адриатическое море в 6 часах-можно на длинный викенд прокатиться. Инфраструктура на высшем уровне,особенно по сравнению с плачевной бельгийской. Еда в супермаркетах дешевле, детское питание в разы дешевле,чем в Бельгии, за одну бутылку сока для беби в Бельгии,можно купить три таких же в Германии. И вообще, название " Бледина" для детского питания в Бельгии у меня вызывает стойкое отторжение.Памперсов пачка тут 15 евро, такая же точно в Герм. 8 евро. Вход в зоопарк , в Антверпене 18.евр , в Мюнхене 9 евро. А если всей семьей , в которой двое детей, пойти в Анверпене в этот зоопарк? Извините, жаба давит.Солнце в Баварии светит чаще,климат теплее, дождя меньше, еще есть Октоберфест, если кто весело любит пиво пить. Много русских туристов, на них можно делать хороший бизнес. Но вообщем, думаю, детей рожать там выгодней,имхо.
Кроме итальянских плюсов с меньшими налогами и лучшим климатом, чем в Бельгии... По большому счету - поменяете Вы шило на мыло. Ни там, ни здесь - не тот уже бескомпромиссный рай, но тут еще учить языки придется новые, так как с одним только английским (если он у Вас есть?) или с одним только местным языком ( а их на приличную работу теперь оба требуют!) получать будете весьма невысокую зарплату. Детям тут делать особо нечего. Ничего выдающегося или из ряда вон сногсшибательного в плане учебы тут нет.
По мне так лучше в Англию. Если уж сниматься с места и если вопрос образования играет роль. Там и зарплаты получше и культура побогаче.
Огромное вам всем спасибо, во-первых, за то что не закидали камнями, как делают зачастую русские на итальянских формух, почему не знаю, может более обозленные они здесь. Во-вторых, за ваши мнения и отзывы, даже за те, которые меня ссылали в Зимбабве или Армению :-)
Италия несомненно имеет свои плюсы, очень привлекательные, очень типичные (природа-погода, культура и мода), на эти плюсы здесь многие сослались в сравнении с Бельгией. Вот и я так же "повелась" на то же самое, и сделала выбор, основанный на "туристических" впечатлениях.
Теперь-то впечатления другие. Итальянцы все до одного, начиная от хозяина маленькой лавчонки, заканчивая предпринимателями более высокого звена, жалуются на кризис, нехватку денег, те которые работают в подчинении, дрожат как осиновые листы за свои места, тк если потеряют работу можно оставаться без работы от 6 мес до 2 лет. А им семьи кормить и дитяток 30 -летних, которые еще с родителями продолжают жить, такие же безработные, потому что только что выпущенные из университета, с самыми поосредственнми баллами, и такие на работу почно никому не нужны.
здесь бел комментарий. что в Бельгии итальянцев много, вот именно, что даже сами итальянцы бегут отсюда, бельгийца я здесь за 2 года еще ни разу не повстречала, равно как немза, австрийца или англичанина. А вот в этих странах итальянцев полно. Это уже о многом говорит.
И еще одно, что было для меня неприятным открытием: мужчины очень несамостоятельные, очень зачастую живущие с родителями до 40 лет, жалобщики и лентяи. И это не пример конкретного мужчины, а собирательный образ
Будете удивлены, но все с точностью до последней детали из Вами написанного можно применить и к Бельгии. Да и не только к ней, я думаю, а повсеместно к западной Европе. Не время сейчас метаться. Ничего не выиграете крупного, а проблем с адаптацией на новом месте не оберетесь. Совсем другое дело - поискать интересную работу по контракту, заранее зная все условия.
Что касается итальянской общины здесь, то ее основная часть - семьи итальянских шахтеров, осевших тут после того, как выкопали весь уголь:) Материально они составляют здесь весьма средний класс и, за редким исключением в образе нового премьер-министра;), звезд с неба не хватают. Много итальянцев совсем недавно работало в Еврокомиссии, но с уходом Романо Проди и там тоже рассосались:)
Трудно давать какой-либо совет в силу незнания всех ваших личных обстоятельств, предпочтений и возможностей. Съездите в Бельгию посмотреть, что она из себя представляет, желательно в разные времена года, пообщайтесь с местным населением, заведите профессиональные контакты с людьми, работающими в вашей области, оцените реально ваши шансы на трудоустройство. Только даже всего этого будет недостаточно, чтобы принять безошибочное решение. Я вот, например, пять стран поменяла, пока не нашла то, что искала. А надеяться на стабильность в Бельгии или где-либо ещё, тем более в отдалённом будущем - бесперспективно. Её нигде нет и больше никогда не будет.
Ох,какая больная тема!Я Италию обожаю,каждый раз,возвращаясь в Бельгию,минимум неделю "привыкаю к действительности".Родственники и на юге и на севере.Да,особенно на юге,кризис,работы нет и тд и тп.,НО люди живут и живут весело.А не работают те,кто не хотят или нет определенной профессии.Есть также знакомые,кот.вернулись в Италию и не жалеют об этом.В общем,жизнь кипит))
Я Италию обожаю
Меня сильно бесит,прям раздражает.
Меня сильно бесит,прям раздражает.
Есть причина? ))
Нервяк был в период посещения. пытался после проанализировать чо к чему,
пришел к выводу,что мне там всё буквально казалось или маленьким или узеньким:))
ps окончательно убило то,что купил билет римини -милан,потом милан-ница,опять же в маленькое купе узенького вагона а проверок билета не было!
купил билет римини -милан,потом милан-ница,опять же в маленькое купе узенького вагона а проверок билета не было!
Ах,вот в чём дело! Разок честно заплатил,а не проверили ))
А меня прикалывают их ночные посиделки во дворе. Все с детьми в колясках,кофе пьют,орут,короче,весело им. У меня так сердце чуть не выпрыгнуло от итальянского кофе,я только Макиато пью в Италии. Вот они резвые все...
авантюрист, смеялась я долго!!! да, у вас клаустрофобия. видимо, и в бельгии мучаетесь! это лечится америкой, канадой, на худой конец россией!
Найн! в лифте нормалёк,вот в шкафах давно не был.
это лечится америкой, канадой
Ладно самолет ,но самолет через океан куюшки!
Колбасит меньше,чем когда внизу много воды.
То, что они народ позитивный - это никто не оспаривает, напротив, это было одним из главных аспектов моей эмиграции. И то, что кофе они пьют по вечерам, орут и резвятся, мне тоже нравится, вот вчера, например, были у меня в гостях 6 итальянцев, "разговаривали" так, что у меня ребенок несколько раз просыпался )))) Но это мне нравится, ведь если бы они ко всеобщему итальянскому кризису были бы еще вдобавок скучными и унылыми, я бы точно тогда в Зимбабве эмигрировала на эмоциональной волне, да только одними эмоциями сыт не будешь.
Я согласна с теми, кто говорит, что если есть профессия, возможность трудоустроиться найдется. У меня 1 высшее юридическое образование российское, второе будет итальянское, я сотрудничаю с профессиональными студиями и фирмами, которые имеет торговые или деловые отношения с Россией, являюсь членом профессионального кооператива, имеющего своей целью развитие торгово-промышленных отношений между регионом Венето и Россией, но так как здесь настала повсеместная ..... дела идут с переменным успехом.
Абсолютно верно, что если ты ядерный физик, то хоть на луне трудоустроишься, но вот, что странно, что итальянские ядерные физики предпочитают перебираться из Италии.
Абсолютно верно, что если ты ядерный физик, то хоть на луне трудоустроишься...
Абсолютно верно:), трудоустроишься. Вот только много ядерным физикам
никто не платит, потому что знают, что им это и не нужно. А нам это действительно
не нужно:), была бы возможность заниматься любимым делом и не думать о
куске хлеба.
...но вот, что странно, что итальянские ядерные физики предпочитают перебираться из Италии.
Ничего странного, в Италии нет крупных физических центров.
Ладно самолет ,но самолет через океан куюшки!
Этта точна. Как вспомню перелет из Майами в Лондон, так вздрогну. Трясло, как на ухабах, весь полет знак "пристегните ремни" включен. Я сначала всплакнула от страха, но меня соседи (черная парочка) успокоили и сказали "делай, как мы". А они пили виски :)
Трясло, как на ухабах...
Ремонтировали, что ль:) ? Безобразие !
А какая специальность в университете? Какими языками Вы владеете? Какое у Вас гражданство?
Давайте не страну выбирать, а работу. В какой стране найдется - туда и поедете. . Я спрашиваю, потому что вдруг кто-то на форуме (может даже я) сможет вам помочь найти работу.
А если работа есть, то в Европе везде хорошо.
Мне лично Италия больше нравится. Я до Бельгии там жила и училась, но работу нашла именно в Бельгии - поэтому переехала. Ничего, жить можно и тут. Но в Италии было бы лучше.
Давайте не страну выбирать, а работу.
Вот именно. А жить - вон, люди даже в Штатах живут...
А какая специальность в университете?Какими языками Вы владеете? Какое у Вас гражданство?
Согласна, именно с этого надо было начинать. Ибо несколько смущает фраза:
Ремонтировали, что ль:) ? Безобразие !
Неее... турбулентность, мать ее. Мне сказали, что над Атлантикой почти всегда так трясет.=
Страницы