Как выучиться в Валлонии на бухгалтера и найти работу

Долго думала и решила написать свою историю, вдруг, это кому-то поможет освоить профессию бухгалтера и найти потом работу. Сразу прошу прощения перед жителями нидерландскоговорящей зоны, ибо я живу в Brabant Wallon, поэтому все ссылки и названия нужных организаций на французском языке.

Итак, первый этап. Как только вы решили, что хотите даже не сейчас, а в будущем искать работу, то советую в первую очередь встать на учет в Форем - местной бирже по трудоустройству (www.leforem.be) и регулярно там отмечаться каждые 3 месяца, это даст свои результаты потом.

Будущая профессия выбрана и встает вопрос — где и как долго учиться. На бухгалтеров в Бельгии готовят в Высших школах в течение 3 лет, но в моем случае я предпочла идти учиться на курсы Форема в городе Nivelles (38 недель учебы, со всеми отпусками-выходными вышло почти 10 месяцев). Есть и более короткие курсы помощников в Тubize, но это уже в Фореме вам подскажут более подробно - в каком городе, какой срок и какая программа обучения, так как мои данные касаются аж 2009 года.

Перед записью на курсы предлагают пройти тесты — на знание французского, математики и логики. Они несложные. Если не прошли тесты с первого раза (имею в виду французский), то через некоторое время разрешают повторить еще раз.

На учебной программе останавливаться не буду — обо всем этом вам расскажут в Фореме. Отмечу лишь, что очень интересным, познавательным и полезным был курс под названием Поиск работы (Recherche d`emploi).

Стажировка. После курсов по учебному плану полагается месяц стажировки на предприятии, которую надо искать самому или Форем поможет в крайнем случае. Исходя из того, что у меня местного официального опыта работы в бухгалтерии не было ни дня (российский опыт тут не считается), я предпочла выбрать стажировку по пол-дня и растянуть это на 2 месяца, таким образом местный опыт тоже удлинился. А также удалось выпросить себе и вторую стажировку, которая также заняла 2 месяца по пол-дня, итого по окончании учебы у меня уже имелось в наличии 4 месяца местного опыта. В течение стажировки искать работу не возбраняется, ее даже можно бросить, если работа будет найдена.

Теперь о работе. Для начала скажу, что бельгийская бухгалтерия отличается от российской и по части организационной работы. В Бельгии возможно работать по 3 направлениям:
обычная организация, которая держит бух.отдел для своих нужд, т.е. вы работаете только на одну фирму и это может быть узконаправленный участок работы.
Фидусьер (fiduciaire) — это контора, которая ведет бухгалтерию для других малых и средних предприятий, частных лиц, т.е. клиентов много и каждый день разное досье.
Зарплату местные бухгалтера не считают, расчет тут настолько сложный и дикий, что этим делом занимаются социальные секретариаты, как Securex, UСМ и пр.
есть еще четвертая возможность — становиться независимым предпринимателем (independant) и самому себе искать клиентуру, но этот вариант меня не интересует, поэтому и не выясняла ничего на эту тему.

В связи с вышеизложенным советую брать 2 стажировки и обязательно в разных фирмах — в обычной и в фидусьер, что я сделала. Ибо это ценный опыт, трудно предугадать, какой именно заинтересует потенциального работодателя. А еще мне удалось поработать пару дней с одним независимым бухгалтером, который занимался исключительно расчетом зарплаты (как социальный секретариат), он показал программу, в которой проводят расчет, и подсказал, где и как искать баремы зарплат. Попытка найти стажировку в Securex не увенчалась успехом, в то время они никого не принимали.

Мой опыт почти годового каждодневного изучения вакансий в интернете говорит следующее. Работу в социальном секретариате найти по интернету невозможно: ни разу не видела такой вакансии в открытом доступе! Подозреваю, что она должна быть на редкость ценной и места расходятся через своих по знакомству. Зато очень ценится опыт работы в фидусьер — очень многие работодатели указывают в объявлении, что этот опыт желателен. Но зато зарплаты в фидусьер (по крайней мере те, о которых я знаю) очень маленькие. Однако, если интересует в первую очередь именно местный опыт, а не деньги, то я бы посоветовала все-таки поработать сначала в фидусьер, а потом искать работу в более денежных фирмах, с опытом в фидусьер отхватят с руками и ногами.

Поиск работы. Каждый выбирает свой путь, я предпочла тот, который мне уже помогал в России — сообщить как можно большему количеству народа о том, что ищу работу и ждать, не шепнет ли кто-нибудь о подходящей вакансии. Официальные пути тоже были использованы, я разместила свое резюме на всех сайтах, где только было можно: Stepstone, Monster, Forem. Звонков по ним почти не было, ибо маленький местный опыт отпугивал потенциальных работодателей (как мне кажется). Ну и то, что не бельгийка с родным французским, тоже сказывается. Затем встала на учет в интеримы, среди которых рекомендую в первую очередь тот, что специализируется именно на поисках работы в бухгалтерском секторе:
http://www.accountemps.be/portal/site/at-be?lng=fr_BE

Плюс интерим под названием Финанс Уник с той же специализацией, но с ними я почти не работала:
http://www.unique.be/fr/1318/je-cherche-un-job.html
У них есть один большой минус — отказывались взять к себе в базу данных из-за отсутствия местного опыта и даже мои 4 месяца их не впечатлили (имеется в виду отделение в городе Wavre).

Еще работу в бухгалтерской сфере могут предлагать в Асап:
http://www.asap.be/Page-Start.html?lang=2

По истечении месяца поисков стала тихо паниковать, что работы все еще нет и в резюме растет дыра простоя. Поэтому в голову мне пришла новаторская мысль — а не поработать ли где-нибудь бесплатно хотя бы по пол-дня раз-два в неделю, но за возможность написать об этом в резюме. Тему бесплатной работы я прорабатывала недолго, но и за этот короткий промежуток успела выяснить, что в Бельгии бесплатно работать бухгалтером нельзя. Берут волонтеров только на простую мышечную работу типа пеленки младенчикам менять, старикам книжки читать и пр. Интеллектуально бесплатно работать нельзя, вот так тут.

Попутно стала искать методы заинтересовать работодателей своей кандидатурой на местном рынке. И вот он, результат отмечания в Фореме в течение нескольких лет, - мне дали карту Win-Win Activa (это выгода в налогах для работодателя). Попутно раздобыла себе в Фореме и паспорт АРЕ, что означает — не знаю, но часто видела в объявлениях работодателей, что они желали бы такого кандидата. За картой Win-Win обращаться сюда:
http://www.nivelles.be/content/onem
В этой конторе, расположенной в Нивеле, дадут и все нужные пояснения.

Еще прилагаю вот такую ссылку, тут есть список организаций, которые помогают в поиске работы:
http://www.leforem.be/structures/maisons/brabant/waterloo.html
Из этого списка особо хочу отметить фирму Mire, их представитель со мной работал хоть и недолго, но зато продуктивно: она немного подкорректировала записи в резюме, чтоб сделать его наиболее выигрышными, а еще предложила такую схему — выбрать мне самой несколько организаций в моем регионе, где хотела бы работать, а она была готова для меня звонить и просить их взять меня на пробную работу, а там был бы шанс и зацепиться. Меня эта услуга очень заинтересовала, ибо французский невысокого уровня, поэтому помощь носителя языка была бы очень кстати. Но и тут я развернуться не успела, ибо сработала моя тактика разбрасывать о себе информацию по всей Бельгии — позвонил потенциальный работодатель и пригласил на собеседование.

Вот на собеседовании советую не стесняться и показывать себя во всей красе. Я взяла все, что имела — все российские дипломы (неважно, что на русском, сам их вид в немалом количестве уже должен наводить на мысль, что не совсем все-таки бездарная), само резюме, мотивационное письмо, рекомендации от руководителя той фирмы, где я стажировалась 2 месяца, карту Win-Win, паспорт APE и еще выразила готовность работать вначале по контракту PFI (полное название plan formation insertion). Лично для меня этот контракт представлял мало интереса в финансовом плане, но был весьма выгоден работодателю. Немножко про него почитать можно тут:
http://www.leforem.be/entreprises/aides/formation/pfi.html

Работодатель именно контрактом PFI заинтересовался и его со мной подписал, затем перешли на бессрочный контракт. Работаю уже полтора года в этой фирме-фидусьер.

Зарплата. Обычно бухгалтерам устанавливают зарплату согласно барема Comissiom Paritaire 218. Минимальные ставки можно посмотреть тут:

http://www.emploi.belgique.be/defaultTab.aspx?id=6224
- искать ниже на странице ссылку на CP 218, там баремы 2011 года

http://www.cne-gnc.be/index.php?m=&n=1476
- тут уже свежие баремы, принятые с 1 января 2012 года.

Уровень зарплаты зависит от квалификации и от количества лет местного стажа, может, кому и российский опыт зачитывают, но мне так не повезло.

И вот работаю я себе, работаю и понимаю, что я в местной бухгалтерии ничего не понимаю. Короче, не хватает мне теоретической базы, особенно в районе налоговых деклараций. Конечно, коллеги то там подскажут, то тут объяснят, но это все не то. Посему встает мысль о том, что все-таки нужно учиться дальше и получать местный диплом бакалавра. Три года каждодневной учебы с 9 до 17 ч не потянуть, поэтому подумываю о таком варианте, как учеба вот в этом заведении (Брюссель) - Сhambre Вelge des Сomptables:
http://www.cbc-bruxelles.be/

Огромный плюс — можно учиться либо 2 дня в неделю (понедельник и среда) либо 3-4 раза вечерами и при этом продолжать работать. Интересный вариант, может, кого-то он заинтересует.

Вот все, что сочла наиболее нужным написать. Надеюсь, кому-нибудь этот длинный опус поможет найти необходимую информацию.

Ну вот, зачем нужно было терять время в Фореме, если можно было сразу пойти учиться в высшую школу? Теряем много драгоценного времени, зарплата потом ниже, работа менее интересная. Мое мнение, если есть возможность, то нужно идти сразу получать серьезное образование. Моя ошибка, кстати. Если бы знала заранее, то не просиживала бы штаны в ВДАБ.

Аватар пользователя lucia0407

Вы совершенно правы, но автору - респект за подробное описание всех ее хождений... Немногие так откровенны и искренны в желании помочь и избежать некоторых ошибок. Я тоже дошла до определенного этапа в восхождении на эту вершину, но дотянула до первого стажа и "звания" "помошник бухгалтера" после краткосрочных курсов, одновременно начинала вечерние курсы по Фидусьер, короче металась, не понимая конкретно сути... Естесственно это было неправильно в смысле очередности прохождения курсов. Сумбур... В итоге не вышло из меня бухгалтера, видимо не хватило еще и дотошного и в'едливого характера, присущего этой профессии:))

В целом согласна, но ключевые слова - "если есть возможность". У меня в то время (2008-2009 гг.) такой возможности не было, ибо двое маленьких детей. Время потерянным не считаю, ибо в Фореме за учебу, хоть и немного, но платили, у меня каждый месяц чуть больше 200 евро выходило. А в случае долгой учебы на бакалавра (3 года) платить уж придется самой.

Мне на бухгалтера не надо, но потрясающий рассказ.

Аватар пользователя черемша

То что вы нашли работу это конечно замечательно,даже больше, ведь это один из самых трудных этапов всей нашей эпопеи, заверяю с лично моего опыта. Я тоже прошла курсы форэма, стажи.. но после форэма, если ты раньше не работал бухом ты ещё просто нуль, НО форем очень даже полезен, т к даёт базу по части бухгалтерии, информатики, дактило, компьютерных программ применяемых в бухгалтерии, что мне сейчас очень помогает в учёбе. Без курсов форэма я бы просто не потянула. Сейчас я учусь на 2 курсе вечернего отделения бакалавра,без особых проблем, прохожу экзамены. Хотя работа мало видится в перспективе и порой опускаются руки и думаешь зачем всё это? Я уже далеко не молодая.. Когда веришь в своё дело, можно горы свернуть, но когда приходят сомнения, всё рушится, как построенный карточный домик. Потом подумаешь, мне хуже от этого не будет, даже лучше..что я потеряю ?
Спасибо вам за вашу историю и всем остальным девочкам.

Полностью согласна на счет знания бухгалтерии на русском. Мне учиться было легко (не считая языковых проблем, конечно) именно потому, что я и в России работала бухгалтером, плюс второе высшее именно по этому профилю было. И среди бельгийцев в нашей группе я тоже заметила эту тенденцию - кто раньше хоть немного сталкивался с бухгалтерией, тому легче давался материал.
А можно Вас спросить - Вы где учитесь на вечернем отделении? Это в Брюсселе? А днем работаете?
И почему работа "мало видится в перспективе"? По-моему, тут еще и случай играет большую роль - каждому может повезти оказаться в нужном месте в нужный час. Желаю Вам найти хорошую и интересную работу после окончания учебы.

Кстати, я тоже из серии "молодая была немолода".

Аватар пользователя черемша

Нет, я учусь в Монсе. Мне хочется вам посоветовать неплохую книгу издат edipro Maitriser L'I.Soc ,нам её проф по налогам рекомендовал. Я очень даже ей довольна.

Большое спасибо за книгу, будем искать!

Аватар пользователя vasyatka

Бухгалтера, подскажите, если вы в курсе: почему, когда просишь кредит в банке на машину, мне предлагают взять кредит на новую машину, а не на старую? Про разницу в "проценте" уже рассказали.
В чём заинтересован банк?

С точки зрения банка ответить затрудняюсь, мало ли какие у них мысли по поводу риска.
С точки зрения логики — новую машину банку легче продать в случае неплатежеспособности клиента, ведь банк оформляет кредит под залог этой машины. А со старой машиной всегда есть риск, что она сломается и ее конечная стоимость может оказаться в реальности значительно ниже суммы кредита, следовательно, банк может потерпеть убытки на таком кредите.
С точки зрения бухгалтерии разница в амортизационных отчислениях, старой машине ставят 3 года, а новой — 5 лет.

Молодец!!!!

Аватар пользователя IdeaM

Хотя для меня, все люди, готовые посвятить себя бухгалтерии и цифрам - почти как инопланетяне:)), рассказ действительно интересный и очень полезный для тех, кто делает карьеру в данном направлении... Феня Веникова, удачи Вам и вашей семье! Умничка, так держать! Очень неплохо было бы, если бы побольше народу, как и Вы, делилось своим позитивным опытом в Бельгии...

и порой опускаются руки и думаешь зачем всё это? Я уже далеко не молодая.. Когда веришь в своё дело, можно горы свернуть, но когда приходят сомнения, всё рушится, как построенный карточный домик. Потом подумаешь, мне хуже от этого не будет, даже лучше..что я потеряю ?

Аах, черемша, не у Вас одной периодически бывают сомнения, так бывает у всех... И возраст здесь не причём, я - тоже уже совсем взрослая девушка:)), но вот тоже учусь постоянно, иногда думаю: а нафиК мне это?... Но по-другому - не могу, помру со скуки:)) Да, и как там говорится, возраст- это всего лишь отсутствие движения и любопытства... Будем же ужасно подвижными и любопытными;))... Удачи!

Спасибо за добрые пожелания!

Аватар пользователя Linaa

Я тоже прошла курсы форэма, стажи.. но после форэма, если ты раньше не работал бухом ты ещё просто нуль, НО форем очень даже полезен, т к даёт базу по части бухгалтерии, информатики, дактило, компьютерных программ применяемых в бухгалтерии, что мне сейчас очень помогает в учёбе.

Моя подруга прошла такие курсы Форема. (у нее уже было украинское бухгалтерское образование) На курсах получила очень хорошую базу по программам, применяемым в бухгалтерии. После курсов поняла, что без местного диплома найти работу трудно, пошла учиться на вечернее отделение.
В ее группе была еще одна дама с Украины. Они обе нашли работу, еще не получив диплома.

Аватар пользователя черемша

Девочки спасибо всем за пожелания !
Да, если уже есть опыт и российское образование бухгалтера это совсем другая история, и очень даже реально найти работу в этом нет сомнений. Кстати,на сайте форема, по поиску работы, набиваю русский, и уже было 3 предложения места буха со знанием русского языка и опытом работы. Но это не мой случай, и поэтому появляются сомнения, возраст тоже важен как не крути. Хотя возраст ухода на пенсию всё прибавляется, так дойдём и до 70 лет. Вообще очень радостно читать положительное и что наших берут и женщины востребованы. Всем удачи.

Аватар пользователя nino

ia ishu te knigi ili kanspekti osnove kotorava uchiat v foreme ili visshix shkolax.

смотрите в личку

Здравствуйте всем! Я закончила в 2007 школу 3 года на бухгалтера, получила диплом, работаю с 2007 года, до этого была на стаже в этой фирме, после предложили контракт. Недавно решила поменять работу так как кризис и дела у фирмы были не важные,записалась везде на всех сайтах по поискам работы, посылала свое резюме везде и что вы думаете ничего не нашла!!! Да русская, здесь училась 3 года, получила диплом, стаж 4 года и все никому не нужна, говорю хорошо на французском, но фламандского нет, английский средний. Конечно же есть возможность идите учитесь только не надо идти в университет, там уже другие знания, больше юридический язык, а для этого надо что бы французский был все таки родным и помимо этого надо знать фламандский и английский и хорошо. Конечно же буду искать дальше но знайте не так все легко и просто. О русским дипломах можете забыть они НИКОМУ здесь не нужны!!!!

О, Вас-то мне и надо. Спасибо, что поделились своим опытом. А недавно работу ищите - это уже сколько месяцев длится - один, два? Вообще откликов на резюме нет или есть, но выбирают других кандидатов в процессе собеседования? А в интеримы на учет Вы вставали или только через интернет ищите? Вы в Брюсселе ищите? Там - да, согласна, что все 3 языка знать надо, мне на работе вполне хватает французского, счета на английском попадаются крайне редко.
Но на счет русского диплома не согласна, я подавала на признание два - первый (обычный, на 5 лет, с бухгалтерией не связан) и второй, укороченного срока обучения, бухгалтерский. По бухгалтерскому дали отказ, а вот первый признали полностью, к моему удивлению, и дали звание Мастера. Я уже это решение с присвоением Мастера отдала директору и с интересом подожду, скажется ли это на повышении зарплаты или нет. Плюс еще есть варианты, как использовать факт признания первого диплома, но об этом напишу лишь тогда, когда проведу соответствующие исследования.

Забыла сказать, закончила я СВС La chambre belge des comptables http://www.cbc-bruxelles.be/

Аватар пользователя antadis

учите фламандский, из наблюдений- у нас в местную бухгалтерию постоянная проблема кого-то найти. Текучка у них постоянная.

Аватар пользователя itdhjktnrf1

Если бы знала заранее, то не просиживала бы штаны в ВДАБ.
ВДАБ у нас в Брюгге-оченъ даже неплохо.

а что такое ВДАБ?

Тот же Форем, но во фламандской зоне.