Имеем ли мы право так говорить...
Речь пойдёт о тех, кто приехал сюда за лучшей жизнью или о тех, кто был вынужден приехать в эту страну.
Очень часто на разных интернет ресурсах типа "russian-belgium" я читаю высказывания... Слышу мнение людей ...
- Бельгийцы задроты
- Бельгийцы зажравшиеся буржуи
- Они тупые, мы умнее чем они.
- Засер белгожен на интернет ресурсах
- И иные высказывания в сторону кореных жителей Бельгии
Сразу скажу, я не пытаюсь кого-то осудить или навязать своё мнение. Более того, я за адекватное мнение.
И так поехали...
Возьмём за факт то, что все мы в Бельгии по собственной воли. Нас сюда никто силком не заталкивал.
И честно говоря, это должен так же каждый понимать, что мы сюда приехали с протянутой рукой. Каждый из нас ехал сюда за лучшей жизнью. Взять тех кто из стран СНГ, я даже не говорю про тех кто приехал с Кавказа.
Вспомните каждого из нас, кто стоял у комиссариата... С 2000-го года. В глазах прочитать можно было одно... Надежда на лучшее, ради себя, ради семьи ради лучшей жизни.
После кому-то повезло больше, кому-то меньше (социал, лагерь). Но спустя 5 лет, люди стали получать документы, стали работать, стали уходить на пособие по безработице.
И спустя 10-12 лет, что мы видим? Куда делся этот унылый взгляд в никуда, куда делась надежда?
Я за 12 лет в Бельгии не услышал ни одной благодарности бельгийскому народу за то, что они нам дали.
P.S. Я ни кого не осуждаю, пусть каждый думает как думает, каждый в чем то прав. Но имеем ли мы право хоть как-то суетно выражаться в сторону бельгийцев? Правда ли сказано, что мерило каждому человеку это его совесть? Я так же никого не принуждаю думать как я. Я всего лишь, за адекватное мнение.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 1703 просмотра
Простите, но я живу во фландрии и французский знаю плохо. И что бы понять, о чем именно говорят фразы выше, думаю без вашей помощи мне не обойтись.
P.S. Переводчик ничего умного мне не сказал.
говорил: Zaventem n'est pas loin...
намек на покинуть страну
"Завентем не далеко/здесь рядом..."
Спасибо
В суть протеста углубляться не буду, я лишь внесу поправку. Бельгийский народ не дал ни вам ничего. Ровным счётом 0,00000- благ. Существует некая система правил и обязательств, имющая социальный статус и являющаяся источником дохода огромной группы чиновников и служащих. Именно и только благодаря этой системе беженцы и граждане, лишённые фактического гражданства, получают небольшую помощь - условно говоря, крошки от пирога крупных финансовых субсидий и дотаций. Мнение и желание бельгийцев в данном случае ничего не решает, ибо играют в эти игры космополиты, глубоко заинтересованные лишь в собственном процветании. Факт, что по прошествии нескольких лет люди смотрят и думают иначе - категорически оправдан. Если, конечно, люди не наивны до бесконечности и не беглецы из каньона законченных идиотов. Дело в том, что основная масса приезжающих с восточного фронта не берут, а именно дают. Точнее, служат условной разменной единицей в экономической схеме, где постановка физического лица на довольствие соответствующей гос-структурой имеет те же принципы, что и везде. Суспенсивное вето, реверсия и закрытие границ способны привести к кризису и банкротству полумиллионный штат профессиональных служащих, не говоря о чиновниках высшей лиги. Для Евро-воротил женевская конвенция это кормушка, для бельгийцев - неизбежность, а для самих беженцев - некоторая отсрочка и небольшая возможность самореализоваться. Каждый из ожидающих "приговора" или уже получивших свои права (чему я искренне рад) должен зарубить у себя на носу, что ни вы, ни ваши дети никому ничего не должны. Ни королевству, ни, тем более, бельгийцам. Подавая документы на.. не знаю как это называется, но полагаю, что прошение о гражданстве или что-то подобное. Так вот, подавая прошение вы вступаете во взаимодействие с организациями юридическими и административными. Не следует относиться к ним, как к живому организму, ибо это глубокое заблуждение. Миром правят деньги. Организациями тоже правят деньги. Даже общественными. Это, к слову, не адекватное мнение, а наглядный образчик объективной реальности.
По сути согласен. Так оно и есть, человек это лижь малая капля в море системы, тут не поспоришь.
Но если взять глупых и не образованных, таких как я. Перейти на язык понятный миллионам, и не стопорить своё внимание на определённой фразе, а посмотреть на вопрос проще.
Ладно, Вы, начитанный, с тонной запаса слов, которые в принципе как и я 80% без толкового словаря и не поняли, всё понимаете и вкурсе как эта кухня варится. А много таких так же мыслящих и понимающие механику всего изложенного?
А от себя что нибудь можно? Хотя ...
Любого бедного посадить на место богатого, через лет несколько он станет таким же. Разве нет?
В странах СНГ, это очень хорошо чувствуется. Богатый - бедный.
А тут, не смотря на то, что я беженец и просто пытаюсь стать честным человеком, ко мне почти все с душой.
"Не проси уважения - делай так что бы уважали" - согласитесь? И для этого не нужно быть ученным.
Zastava,-круто!
Но имеем ли мы право хоть как-то суетно выражаться в сторону бельгийцев?
Считаю, что имеем. Почему нет ?
Правда ли сказано, что мерило каждому человеку это его совесть?
Предположим, что правда. Что из сего следует ?
Я так же никого не принуждаю думать как я.
Так Вы сформулируйте, как Вы думаете. А мы будем посмотреть.
Я всего лишь, за адекватное мнение.
О чем, позвольте спросить ?
Не практиковал, но думаю, что навязывать своё мнение кому либо, это достаточно не благодарное дело. Топик был создан лишь для того, что бы ознакомиться с теми кто этот ресурс посещает. Вступать в боталлии, устраивать споры, это не мой конёк.
А не настаиваю я потому, что думаю, что я могу быть не прав, возможно у меня только стали открываться глаза в этой жизни, поэтому думаю прислушаться к мнению умного, это всегда полезно :)
Задавать вопросы проще, чем отвечать на них, не так ли?
навязывать своё мнение кому либо, это достаточно не благодарное дело
... да и бесполезное
-------------------------------------------------------------
если правильно понял
Neptun скорее хотел обратить внимание на наше (или изменения в нашем) отношение к среде и людям среди которых мы живем, а не к функционированию системы которую довольно точно описал Zastava
Вооот, вот именно об этом и речь. Я не поверю, что люди которые посещают этот форум, хоть на 0.001% способны хоть как-то повлиять на систему, которую описал Zastava.
А ведь куда приятней, для нас, для общества с которым ты общаешься, видеть честных, совестливых людей. Не среди скотов, которые ради своей выгоды готовы предать, забыть всё хорошее, распускать пустые сплетни, за спиной засирать всех вокруг. И как с кем не разговор, так у людей одно на уме, либо пожаловаться на жизнь, что всё так плохо, либо засрать кого нибудь, кого пока нет рядом.
А на вопрос: "Что ты сделал, что бы стало лучше" - тупой взгляд, с таким же тупым ответом "че?"
aaa peredumal
Тут девушка одна, у неё ребёнок не пойми от кого, сама вроде как с другим, короче по пьяне залетела, а какой-то лох её подобрал. Т.е. понятно о каком человеке идёт речь.
Пытаясь умно рассуждать
"Вот для детишек в одном городе, прям хорошо, и площадочки детские и то да сё... А вот переехала и там лажа ... итд" - ну и засер местных жителей. На тот момент человек в Бельгии прожил 8 лет и ни дня не работал. Имея ребёнка без отца и на полном обеспечении социала + работа по черному.
Вот скажите мне тупому, если это животное опузатилось бы где нибудь в странах СНГ, без дохода и постоянной рабоыт, ей бы жилось так же кайфово как и тут? Т.е. системами не системами, этому животному где жилось бы лучше и благоприятней?
Если я не прав, прошу меня поправить...
Не уверен что Вам нужно объяснение . Да и вряд ли Вы что-то поймёте .
Достаточно объёмный и субъективный ответ. Спасибо!
Я не пою хвалу бельгийцам. А человека я уважаю и отношусь за его поступки. Если 18-ти летнюю девушку в пьяном виде, по собственному желанию после дискотеки увозит несколько человек, на хорошей машине, а потом через 9 месяцев у неё ребёнок. То кроме как животным я этого человека назвать не могу.
Я не однократно в этом топике писал, что я не на стороне бельгийцев или кого либо.
Речь не идёт об износиловании. Всё по желанию ... Я не смотрю на мир в розовых очках. И как я лично увидел на личной практике, быть солидарным, и относитья к людям с пониманием, чаще всего оборачивается для меня же трагедией.
Вечером отвечу, сейчас пора на работу...
Не знаю на счёт звёзд экрана. У меня нет TV, новости слушаю по радио. За других не говорю, но я никому смерти и зла не желаю. Пусть все будут счастливы, т.к. я один я всё счастье мира не унесу...
О чем я, и вся эта тема... Скорее личная неприязнь к определённым людям.
Дело конкретно вот в чем. Не давно я помог нашему соотечественнику. Ему и его семье нужна была работа, т.к. они без документов, ну сами понимаете. Были у меня знакомые бельгийцы, я с ними в хороших отношениях. Ну у них большой дом и участок. Женщина в доме уборка итд, мужик травку подстричь, то да се... Прошло пару месяцев, всё хорошо им хорошо платили. Потом люди стали обнаруживать, что чего то не хватает. И в один прекрасный день из дома пропали приличное кол-во денег (люди держали деньги налом, т.к. занимаются комерцией), драгоценности семейные и кое-что ещё. В общей сложности на 100тыс + евро, где половина наличными...
А что самое интересное, сразу же позвонив на телефон, с той стороны сняли трубку. В ответ я услышал такую фразу (цитата без мата)
- В этой жизни нужно брать пока дают, кто не успел, тот лох. И люди эти из-за этой потери нищими не станут, так что они не многое потеряли.
Ну там было много мата и угроз. Полиция по сей день ищет... Нелегалы, ога, надеятся удел слабых...
Возможно не хозяева дома, и никто другой ничего особенного и не потерял и с голоду не умрёт. Но я потерял доверие в глазах этих людей. А городок не большой 11тыс человек. Я 5 лет трудом и потом пытался вжиться в это общество, что бы мне доверяли и уважали. Мне нравилась моя работа и те люди с которыми я работаю, а сейчас?
Искренне сопереживаю вам. До сегдняшнего дня здесь, на форуме, единственный, кто косвенно поддерживал воровство, находя в нём забавное и не замечая мерзкого, была полина-пелагея, но зато остальные, уверен, сопереживают вам так же, как и я. Держитесь, не выпускайте поводьев из рук. Всё образуется, ничего ведь не происходит просто так. Возможно, что-то должно было вас упредить от ещё более каверзной ошибки, кто знает.
Спасибо! Надеюсь, что вы искренне поняли о чем я. На меня никто не указывает пальцем, и ничего плохого при мне в мою сторону не говорит. Я остался жить в этом городке, бежать от проблем удел слабых. Особых проблем нет. Но совесть мне последние месяцы не даёт спокойно спать. Трудно смотреть людям в глаза. Надеюсь, что может через несколько лет, все всё забудут.
Но как сказано в одной цитате из фильма: "Мужчина может построить 100 великих зданий и быть хорошим ахритектором, и 1 раз переспать с геем. Так вот мир запомнит его, как гея, а не как великого архитектора"
Искреннее уважение людей, не купить за деньги, не залечить временем. Какие то вещи, люди с трудом забывают.
У этой шутки есть старый американский дедушка:
- Я вышел из ниоткуда и построил первый салун в штате Техас, - думаете меня назвали Джон-бармен? Нет, сэр. На деньги от салуна я купил ферму, где много лет ухаживал за животными и выращивал пшеницу, - думаете меня назвали Джон-фермер? Нет, сэр. Позже я разбогател на нефти, возглавил конгресс и 10 лет защищал интересы своего народа на политической арене, - думаете меня назвали Джон-конгрессмен? Нет, сэр. А попробуй-ка ты трахнуть хотя бы одну овцу..
Отличный дедушка, посмеялся... Намного острее и ярче ))))
к сожалению, совесть, это такая штука, что лучше бы указывали пальцем, чем мучиться ею. очень вас понимаю. вот иногда хочеться кому то помочь, но щелкает что то, а надо ли себе проблемы наживать ,если что то пойдет не так. так что бывает , люди, которые заслуживают помощи ,ее не получают.
Такой вот момент. С странах СНГ, куда приходит дом работница деньги на видном месте не оставляют. Ну а тут бельгийцы со своей почти беззаботной жизнью. И как у них, не мошейники, обычные нелегалы упёрли блага на такую сумму. Первым делом я задался таким вопросом. Ну я то всех подробностей не знаю. Я по этому делу прохожу как соучастник. С хозяевами и бывшими знакомыми я с тех пор не общаюсь, сами думаю понимаете почему.
Я пришел к такому выводу, что деньги, это наше потраченное время и энергия. И что бы это было не в пустую, нужно как-то быть осторожнее, хотя бы с наличными...
И мне дико интересно по сей день, как 2 нелегала всё таки сумели отработать. Не думаю, что деньги лежали на видном месте, драгоценности итд. Смели то всё в один день, а лежало все по разным местам.
Я за 12 лет в Бельгии не услышал ни одной благодарности бельгийскому народу за то, что они нам дали.
Оставим благодарность в стороне, это лишь совковые политтехнологи со своей извращённой совдеповской пропагандой пытались внушить своим гражданам, что надо благодарить партию и лично дежурного совкового динозавра - сталина, ленина, брежнева итд. неизвестно за что...:)
Но, когда народ бежит из страны исхода, ищет возможности лучшей самореализации...., а затем разные перчики/херчики нам гонят, как там на родине всё классно, но им туда не надо - это поистине смешно.:)))
Поддерживаю Ваше мнение Marinel!
чтобы учится и старатся не обманывать наше любимое королевство..
это иллюзия, что "любимое королевство" можно обмануть.:)имхо
и слава Богу, что нельзя обмануть.
А что, в Бельгии по-черному уже совсем никто не работает:) ?
Видимо, то была лишь констатация личного печального опыта.
тема: " Имеем ли мы право так говорить..."
*
Не надо так говорить!
-
-----
До сегдняшнего дня здесь, на форуме, единственный, кто косвенно поддерживал воровство, находя в нём забавное и не замечая мерзкого, была полина-пелагея, но зато остальные, уверен, сопереживают вам так же, как и я.
пелагея юмор заставы оценила )...а почему только "до сегодняшнего дня" ? )... вроде бы история про металличекие стружки
в прошлом году была ? )...понятное дело - пелагея виновата, что Вы тогда пол-форума умудрились развеселить )))))...
Вы, прям, как капризнУха с надутыми губками )))...