Интересное интервью с женщиной вернувшаяся в Россию из Германии. Но спустя 9 мес…
Опубликовано в пользователем Mazepa
Интересное интервью с женщиной вернувшаяся в Россию из Германии. Но спустя 9 месяцев была вынуждена эмигрировать во второй раз.
Не знаю, много ли желающих тут в Бельгии вернуться на родину?
http://nnm.ru/blogs/samovar1/edu-ya-na-rodinu/#cut
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 8092 просмотра
посему точную зарплату мы знать только можем, зная конкретно место работы и конктретн.ситуацию...
Эт-то точно (с). Тем не менее, зарплаты учителей в Торжке
можно посмотреть вот здесь - http://opensalary.info/region/69/municipality/2168/
Для справки: номинальная нагрузка учителя в России - 18 часов в неделю,
так что указанные в таблице зарплаты платят в среднем за 24 рабочих часа в неделю.
Pelageya ,в коем то веке подписываюсь под всем :-) +5
Спасибо)...а вот теперь представьте,плиз, для общей картины, protao , что тётке (вроде этой, из статьи) вдруг в башке пирожками по-чёрному сбрендило ещё торговать ))))...
Marinel, а как Вам вот это? Так там ещё и текст...http://www.youtube.com/embed/E8811BzWrEE
Alekca, замечательная музыка и мантра , особенно понравилось:
Изучай правила, чтобы знать как правильно их нарушать.
PS. Посылаю её 15 друзьям.:)
Marinel, спасибо, что оценили. Я когда 1,5 года назад её прочла- аж прониклася вся- там что ни изречение- то великая Мудрость. Я всегда теперь помню эту:
Всегда следуй правилам трёх Р:
-Уважай себя
-Уважай других
-Будь ответственным за свои поступки.
Ещё эти хороши:
-Будь готов изменить свои цели, но никогда не изменяй свои ценности
-Оценивай свою победу тем, чем тебе пришлось пожертвовать ради неё(от это на своей шкуре испытано, победа даже не обрадовала!)
Многим из нас неплохо бы придерживаться просто постулата:
-Помни, иногда молчание-лучший ответ.
Ещё раз- миль пардон, что не в ту степь.
Спасибо, Alekca . И я оценила.
дык, я ей профессию не выбирала, также и мне никто не выбирал мою профессию)...
Пелагеюшка, да это понятно. Но я считаю, что таких зарплат (в 10 тысяч рублей) у учителей в принципе быть не должно. Нигде: ни в гос. школе, ни в самой занюханной деревенской школе. Неправильно это :) А говорить "она сама виновата, что учительница" - так это неконструктивно. Учить кто-то должен. А из-за таких зарплат в училки идут либо те, кто больше никуда не поступил в силу очень средних умственных способностей, либо фанаты профессии. Последние теряются в море первых :)
я считаю, что если у человека есть цель, желание, силы, здоровье и тем более - здравый ум, то можно не только неплохо жить в России,
В России можно хорошо и комфортно жить только при наличии денег и связей. Ну и здоровья до кучи :) Ты просто отвыкла от тамошнего произвола чиновников и бюрократического маразма. Возможно, если ты вернешься, будешь любить жизнь в России, несмотря ни на что, но это не факт :)
Да, по поводу собственно тетки, про которую статья, я согласна с тобой и со Светланой25:
Но из-за таких вот теток местный социальный рай неизбежно обречен на смерть.
В принципе, обычная неамбициозная ленивая клуша, каких много. Но социальный рай уже шатается, потому что его используют не как "соломку", на которую падаешь в экстренной ситуации, а как стиль жизни и источник дохода. Жаль, потому что идея сама по себе хорошая. Человеку дается некая гарантия, что в случае потери работы/дохода или (нидайбох) инвалидности, он не остался на помойке жизни. Тем не менее, из-за всякого ленивого сброда система уже трещит по швам.
В принципе, обычная неамбициозная ленивая клуша, каких много. Но социальный рай уже шатается, потому что его используют не как "соломку", на которую падаешь в экстренной ситуации, а как стиль жизни и источник дохода. Жаль, потому что идея сама по себе хорошая.
Абсолютно согласна, беженцы со всего мира последние лет 20 расшатали их соц. систему основательно. Изначально, как говорят сами бельгийцы, заложена была совсем другая философия поддержки слабых, больных, старых. А саранча со всего мира - здоровые, молодые лбы дорвались до чужой халявы и начали качать права, что им тут положено, что нет, спекулируя какими-то европейскими законами. :)
Но я считаю, что таких зарплат (в 10 тысяч рублей) у учителей в принципе быть не должно.
Да позор, причём, как написала выше Точка, такую работу ещё нужно найти.
В России можно хорошо и комфортно жить только при наличии денег и связей. Ну и здоровья до кучи :) Ты просто отвыкла от тамошнего произвола чиновников и бюрократического маразма.
Она , просто, не попала в те передряги, в которых оказались многие на постсовке, поэтому столька задора и интузиазма, убежала в Москву, все не убегут. :)
Пелагея, вы же могли бы мужу поставить условия, если для вас так важно где жить и вы чувствуете себя декабристкой, любишь, поедешь со мной. Но он больше не игрок в русскую рулетку?:) Его ресто и стабильность намного важнее для него, чем ваши сокровенные желания? Только не надо детьми, их школой и языком спекулировать....
не знаю, как в Германии, но в Бельгии у учителей самая обыкновенная зарплата - 1200 евро...надо же, такая разница )...
В Германии выше, чем в Бельгии, но и в Бельгии не меньше 2-3 штук, знаю точно.:) А у вас кто получает 1200? Важно ещё что человек закончил, уни или высшую школу, стаж итд, но 1200 - это жесть.:)
Многим из нас неплохо бы придерживаться просто постулата:
-Помни, иногда молчание-лучший ответ.
Верно, особенно, если это касается решающих для тебя ситуаций, 10 раз промолчи, один раз - отрежь. Если вы о форуме, то тут несколько иная мотивация и цели..)
беженцы со всего мира последние лет 20 расшатали их соц. систему основательно. Изначально, как говорят сами бельгийцы, заложена была совсем другая философия поддержки слабых, больных, старых. А саранча со всего мира - здоровые, молодые лбы дорвались до чужой халявы и начали качать права, что им тут положено, что нет, спекулируя какими-то европейскими законами. :)
Volgens de cijfers in het rapport van UNHCR, woonden in 2010 17.892 erkende vluchtelingen of mensen met subsidiaire bescherming (oorlogsvluchtelingen) in België. Niet veel, zo blijkt: in Jordanië tellen we 72,9 vluchtelingen per 1000 inwoners, in Pakistan 10,9 vluchtelingen per duizend inwoners en in België 1,7 per duizend inwoners.
www.vluchtelingenwerk.be/actueel/efugeebericht.php?n=934
Реально, беженцы расшатали такую страну. Переводить надеюсь не нужно...
И ты тоже? ;-)
Ну а как же без меня? Полтора беженца на тысячу жителей в год нанесли сокрушающий удар бельгийской социальной системе. Ну а меня наверное как самого сокрушающего решили вовремя обезвредить. -)
Это вы где таких учителей нашли? В Бельгии в обычной школе зарплата 2000-3000 брутто. У молодого одинокого учителя без детей остается где-то 1400 евро нетто.
Светлана,вот и я про то же)...у нас во фламандск.деревне директор школы 1400 получает (нетто, разумеется)...
Интересно, играют ли какую-нибудь заметную роль в разрушении бельгийской социальной системы, не побоюсь этого слова, белгожёны? )))
Конечно, поэтому и ввели строгие критерии для воссоединения семьи.
не побоюсь этого слова,
Тс-с-с.... Я боюсь...
Ты, как и я, уже в безопасности...))) Надеюсь...)))
Реально, беженцы расшатали такую страну.
Если каждый из них, как вы 6 лет доил социалку и по чёрному вкалывал, то явно не укреплял бельг. соц. систему:)
http://www.eu-skeptiker.de/armutsfluechtlinge.html
Die Unterwanderung des Sozialstaats durch ausländische Armutsflüchtlinge, die unser solidarisches Gesellschaftsprinzip eigentlich von Grund auf ablehnen, führt letztlich zu seiner Zerstörung.
Das Fatale: Das sozialschädliche Verhalten kann ansteckend sein. Wer erst einmal begreift, dass es sich ohne Leistung in unserem Lande oft besser, sorgloser und gesünder leben lässt, verliert irgendwann die Motivation zur Arbeit. Entweder wandert er aus oder aber reiht sich ein in das umfangreiche Hartz-IV-System.
На всяк.случай ключевые слова, хотя почти нидер. и тоже бельг.гос. язык:):
Unterwanderung des Sozialstaats - Armutsflüchtlinge-solidarisches Gesellschaftsprinzip-Zerstörung (пи---ц) внимание!слово в скобках - язык русский:)
2000-3000 брутто. У молодого одинокого учителя без детей остается где-то 1400 евро нетто.
У молодого, без детей, после высшей школы? (-) +-50%
Но у +-50 летней учительницы, после уни, да 4- мя детьми даже в Бельгии легко +- 4 штуки набежит со всеми дотациями и медицина дармовая, что немаловажно.
Интересно, играют ли какую-нибудь заметную роль в разрушении бельгийской социальной системы, не побоюсь этого слова, белгожёны? )))
Скорее они рады тому, что, работая здесь учителями, 10т. рублей им никогда больше не светит:) И даже те, кто не работают, на полном содержании мужа, в отличие от беженцев- социальщиков. Те из них кто из-за бумажек замуж выходил и не работают идут путём последних, здесь без разницы:)
Но у +-50 летней учительницы, после уни, да 4- мя детьми даже в Бельгии легко +- 4 штуки набежит со всеми дотациями и медицина дармовая, что немаловажно.
Не факт. Подруга у меня учительница латинского, за 50, многодетная. Зарплата чистыми перевалила было за 2, да дети начинают отпочковываться.
Лучше всего в этом плане учителям частных языковых школ. Им платят 20-25 евро в час, но чтобы отработать хотя бы 6 часов - им зачастую надо на дорогу потратить 4 часа и потом у них статус "ЧП", им надо самим платить все налоги и социалку..
Ни в коем случае не спорю, так, уточняю..
Не факт. Подруга у меня учительница латинского, за 50, многодетная.
У меня таких примеров достаточно, так как муж педагог, сейчас правда своя частная структура и сотрудничество с нашими постсовковыми университетами, но с его коллегами мы, изредка, до сих пор встречаемся.
Так вот среди его коллег сейчас, к примеру, вариант А : за 50, дети отделились, диплом высшей школы, нетто 2500-2700,
вариант Б: за 50, дети отделены, диплом уни, нетто 3300-3700.
Это среднестат. показатели, можно брать больше-меньше часов в школе + какие-то карьерные заморочки и доплаты. Но 1400-1200 - это, конечно, очень мало.имхо.
сказала же - не спорю. У вас свои факты, у меня свои.
Тоже не спорю, хотя зарплаты молодых специалистов после уни и высших школ могли бы быть и больше, согласна. Их, молодых, бездетных стрегут по полной программе, но у них есть перспектива.:)
Лучше всего в этом плане учителям частных языковых школ
Не только языковых. Я видела объявления о работе на сайте экспатов, британская школа в Брюсселе (BSB) искала учителя, зарплату обозначили в 8К. Я потому запомнила, что показалось, что неплохо так для учителя. :)
в частных школах и в России условия для учителей получше, конечно. Подруга устраивалась в "школу у моря", 30 учеников плюс минус на полном пансионе при желании (в прошлом санаторий был), зарплатка учителя близко к тысяче уе, но там и кастинг был, блатных не брали :). Не спросила, правда, сколько обучение..
Короче, эффект бабочки...)))
Эффект форумного клоуна куда смешнее:)
10т. руб.- зарплата учителя в рос. провинции и эту работу в школе нужно ещё найти, если по блату не получишь - этот факт остался без комментов:)
не знаю не знаю - он же написала что "даже с подработкой больше 500 евро не заработаешь"? А какая в деревне подработка? Стойла она чистила после работы в местном совхозе?
Скорее напоминает мне однокурсницу из иркутского поселка, которая вылетев из универа (специално, кстати, уж больно по тайге своей тосковала) вернулась в свою деревню под Братском и пошла работать в школу на 4 ставки - завхозом, учителем труда, физкультуры и иностранного языка.
Несовершенством трудового законодательства в то время ( и до сих пор, насколько я знаю не исправленны) она на полном серьёзе получала 4 зарплаты плюс северные, по тем временам немыслимые деньги. Та же история у нас была с заочницей из-под якутска - только там в жэке. По нормативам сантехнику положен квартал на зарплату, а он один якобы 3 квартала обслуживает - значит за троих работает, получает 3 зарплаты соответственно плюс северные :) Самый прикол, она там кадровиком работала, а специалность получала по экономике труда..
Маринель, Вы глупы, как пробка!
Почему я так считаю?
Хотя бы потому, что обвиняете меня в том, что я вру о зарплате учителей, хотя я её(их зарплату) ни разу не озвучивал по причине отсутствия у меня такой информации.
А еще потому, что Вы оказались не в состоянии пройти по ссылке , которую постил ранее ВБР, и воспринять информацию о зарплате учителей в Торжке.
Согласен, не шедевр, но отнюдь не 10 тыр.
Маринель, Вы глупы, как пробка!
Наблюдатель, очень грубо!...может, это и нормально тогда для местн.населения Торжка ? начинаю так думать...
Пелагеюшка, да это понятно. Но я считаю, что таких зарплат (в 10 тысяч рублей) у учителей в принципе быть не должно. Нигде: ни в гос. школе, ни в самой занюханной деревенской школе. Неправильно это :) А говорить "она сама виновата, что учительница" - так это неконструктивно. Учить кто-то должен.
Сибби, полностью с тобой согласна, и это даже и не оспаривается...позор государству!...только вот лично я как-то этой тёте из статьи ну мало верю)...про неё для меня всё понятно...вот ВБР, например, привёл ссылку, где зарплата учителей в Торжке гораздо выше, чем 10 тыщ, поэтому у неё были шансы поискать и найти работу учителя с более высокой зарплатой...так ведь вопрос в том, что искать надо, а халя вщики не привыкли искать адреса, где работать надо...они привыкли находить адреса, где халяву выплачиваю )...вот вакансии учителей на челяб.сайте приведу (есть и от 20 тыщ., просто надо искать):
http://74.ru/job/vacancy/1.php?Search=2&Country=0010010000000000000000&CityCode=...
В России можно хорошо и комфортно жить только при наличии денег и связей. Ну и здоровья до кучи :) Ты просто отвыкла от тамошнего произвола чиновников и бюрократического маразма. Возможно, если ты вернешься, будешь любить жизнь в России, несмотря ни на что, но это не факт :)
Оль, человек я непритязательный, посему и комфорт свой и прелесть жизни в простой бревенчатой и чистой русской избухе в лесу на краю деревухи вижу))...и я нисколько не лукавлю)...не люблю я себя, наверное)...мне главное - моя семья и детки, чтоб им было хорошо...дать своим деткам всё по-максимуму : любовь, заботу,образование в европе...а уж потом как у них жизнь сложится - на всё воля Божья !)...но всё, что от меня зависит - деткам дам ...
к произволу и несправедливости я ещё как привыкла...7 лет в Москве жила как иногородняя, иногда делая регистрацию, так шта вкусила все прелести бытия по самые гланды ))...да и уже родиться в самом челябинске - это есть как отработать какую-то часть кармы )))...тама у нас такой контингент ходит, что мама не горюй ))...самая огромн.концентрация тюрем как раз в чел.области, и все освобождённые (без места жительства) все у нас и оседают...так шта пелагея с детства ко всем реалиям привыкшая, как пряник )))))...
Пелагея, вы же могли бы мужу поставить условия, если для вас так важно где жить и вы чувствуете себя декабристкой, любишь, поедешь со мной. Но он больше не игрок в русскую рулетку?:) Его ресто и стабильность намного важнее для него, чем ваши сокровенные желания? Только не надо детьми, их школой и языком спекулировать....
Маринель, ну значит он меня не любит )))...я в принципе могу лететь первым самолётом, только без детей )...
Она , просто, не попала в те передряги, в которых оказались многие на постсовке, поэтому , убежала в Москву, все не убегут. :)
))) а давайте сначала разберёмся : а в какие передряги попали многие, что с постсовка , после которых как бэ не должно быть столька задора и интузиазма ? )...
Пелагея, как я вас понимаю (в этот раз :)). Лет 15 назад, когда я ещё командировочной была пытала своего друга тогда жившего в Германии - ну как, мол, живётся тебе. Почему-то его ответ у меня всё это время из головы не выходит. Ну какая, говорит, разница, между моей прошлой и теперешней жизнью- в обычный вечер, в прошлой жизни я бы пошёл к Маше с Витей, или к Серёге, или к Пете..или к..или к (имена вымышленны, люди -нет), на выходные мы бы собрались и поехали на дачу, рыбалку, шашлыки, сплавляться, на лыжную базу, по грибы,баню.. Скорее всего мы бы выпили и говорили за жизнь до утра. В моей нынешней жизни в обычный вечер я могу пойти в театр.. в музей..на выставку.. в клуб.. в хороший клуб.. в очень хороший клуб.... На выходные я могу поехать .. налево и направо, посмотреть то и сё... Вот и вся разница, закончил он, опрокидывая стопку :)
Ракета, спасибо за понимание ) ...только вот Васи с Машами 2 раза в год меня тут находят, и приходится их водить по музеям и выставкам)...ну, а на "выходные мы бы собрались и поехали на дачу, рыбалку, шашлыки, сплавляться, на лыжную базу, по грибы,баню" - в России на южном Урале не отказалась бы, и даже без стопки ))...
ну так дереву же нужны небо и корни, оно не может жить в пустоте (с).. так и получается, что там, блин, неба не хватает, а тут без корней ... Иех, трудно быть деревом :))
да Вы - философ ))...тогда рассудите, плиз : жена декабриста - эта берёза или сосна ?))))...
затрудняюсь с ответом, но то, что сами декабристы часто бывают дубами, это точно..:))
это точно !))))...мужа вчера спрашиваю : саженцы какого дерева лучше купить - берёзы или сосёнки ? а он мне отвечает, что ему дуб больше нравится ))))...
Маринель, Вы глупы, как пробка!
Есть такой закон: дурак - это всегда не ты. :) По мне, так вы глуповаты, причем настолько, что вы представляете из себя карикатуру на мужчину. Честное слово. Почему я так считаю?
Потому что по ссылке нет ни слова о минимальной выплаченной учителю зарплате. Про максимальную есть (32 тыщи), про среднемесячную есть (19 тыщ) а про минимальную - нет. А речь о том, что зарплаты в +- 10 тыр имеют место быть. Если среднемесячная 19 тыщ, а максимальная 33, то вполне возможно, что существуют зарплаты в 10-12 тысяч.
Пелагеюшка, смотри, по твоей ссылке
Зарплата ОТ 7 тысяч и до 20. Это значит, что двадцатку получит ну оооочень опытный учитель с большой выслугой лет. Зашибись. Отработай минимум 15 лет, дослужишься до зарплаты в 500 евро. А семь тыщ - это типо молодой специалист? В Москве за один поход в салон-парикмахерскую больше потратишь. Издевательство это, а не зарплата.
я и не спорю, что это ужас-ужас, и как можно прожить на такие деньги(?)...но речь(моя) как бы шла о том, что надо заранее искать место работы...люди годами ищут, а в ожидании подрабатывают...али тётка из статьи только вчера узнала о примерной зарплате учителей в Торжке? и почему за 20 лет халявн.жизни свою попоньку не подняла и записала на какие-нибудь курсы, школу, где можно обучиться ещё другим профессиям ? и даже не одной и двум ? ...лично у меня - куча профессий, только я получила их ещё в РФ до Бельгии )...кстати, себе сегодня по ссылке уже "подыскала" (если чё) - учитель швейн.мастерству = 20 тыщ )))...а по вечерам буду деревенские Церкви реставрировать)...
Пелагейчик, да с теткой уже давно все ясно. :) Я кагбэ, в общем рассуждаю. Я ж написала, что тетка - обычная ленивая размазня, которая много хочет за минимум усилий.
эта)...у меня тост созрел ))...озвучу на месте )...ну, как всегда - на том же ))...
Ждем-с :)))
уже хлопочу и предвкушаю ) дату скину )...
дурак - это всегда не ты.
Видит бог, я изо всех сил сдерживался, когда меня Маринель в чем только не обвиняла, какими только эпитетами не награждала. Вам ли не знать, как женщины умеют уязвить мужчину, причем, чаще всего, совершенно незаслуженно.
Южный темперамент, хохляцкая кровь.)))
Не сдержался, виноват.
по ссылке нет ни слова о минимальной выплаченной учителю зарплате.
Я же написал, что не владею информацией , поскольку с учителями не пересекаюсь. А ссылка не моя, а ВБРа.
Так вы же нам о зарплатах в вашем регионе байки рассказывали.
Ок, поняли свою ошибку и ладно, итак, среднестат. ставка учителя +-10т., врача +- в тех же пределах.
Только не числа, Маринель, я же инженер, что касается чисел все буквально понимаю.
У меня от Ваших выводов мозг скоро закипит...)))
Наблюдатель, это несложно, посмотрите на красные столбики - это и есть ставка:)
У меня от Ваших выводов мозг скоро закипит...)))
Так вам не привыкать, мозК текилой тушите, как никак, дар индейских богов:
http://inpinto.com/articles/krepkie_napitki/tekila_olmeca/
и опять на форум:)
Я понимаю, что ставка, только в России ставка это как сферический конь в вакууме. Никто на ставке не работает.
Кстати, весна уже, а я текилу только по зиме люблю. А сейчас вообще, сухой, как лист.)))
Дамы, вот конктерно про зряплаты - воспитатель дптского сада со стажем 25 лет в центральном регионе рф получает 7500 рублей.... а гос служащий консультант в регистрационной службе 2 категории со стажем 3 года 6000 руб, и не уходит только потому, что маленький деть часто болеет, а из частной структуры при больничном раз в 2 месяца на неделю - другую попрут быстро и без сожалений..
Маринель, Вы глупы, как пробка!
Наблюдатель, я сначала написала эффект идиота, затем заменила на форумного клоуна, но правильнее будет клоун-идиот.
Помимо всяких сомнительных графиков ВБР, исчисляющихся как средняя температура по больнице, есть конкретные свидетели на форуме и в этой теме, у меня к ним больше доверия, помимо своих личных источников- друзей и родственников в России и Украине:
# Опубликовано вс, 21/04/2013 - 17:27 пользователем Tochka
про учителей- еще нужно и поискать место за 10 000 руб, она же сказала , что знакомые помогли, я вот в последний отпуск дома вообще в шоке была от положения российских школ
# Опубликовано ср, 24/04/2013 - 11:55 пользователем raketa
не знаю не знаю - он же написала что "даже с подработкой больше 500 евро не заработаешь"? А какая в деревне подработка? Стойла она чистила после работы в местном совхозе?
# Опубликовано ср, 24/04/2013 - 12:40 пользователем MAndaRINA
Дамы, вот конктерно про зряплаты - воспитатель дптского сада со стажем 25 лет в центральном регионе рф получает 7500 рублей.... а гос служащий консультант в регистрационной службе 2 категории со стажем 3 года 6000 руб
.... зачем надо врать тётке в статье? Скорее я поверю, что вы брешете, как сивый мерин. Имея, якобы, какую-то техническую работу в Торжке, целыми днями тусуетесь на РВБ:)
Помимо всяких сомнительных графиков ВБР...
Во-первых, это графики не мои. Во-вторых, если Вам нужна более
детальная информация, то ее нетрудно найти. Вот, например -
В-третьих, и я об этом уже писАл, Россия далеко не рекорсмен
по неравенству распределения доходов.
Страницы