О двойном гражданстве с Украиной

[quote]Если гражданин Украины, "похерил" свой украинский паспорт, имеет бельгийский ряйспас, и ужасно хочет домой...
В украинском посольстве ему, скорей всего, в визе откажут.
Через Россию визу получить реально...
Как ему ехать на Украину?
Только очень подробно пожалуйста[/quote]

Для новоприбулих було б корисним зрозуміти їх роль в наступних виборах і [b]що є закордонний паспорт Українця[/b], а то вони думають, що це лише безкоштовна віза, такий собі проїздний квиток, і спокійно ігнорують обов'язок стати на консульський облік в Посольствах.

1)Закордонний паспорт українця це є документ, який дає [b]право [/b]громадянину України [b]на виїзд за межі України[/b], на основі [b]довіри[/b] Української держави, що громадянин [b]не нашкодить іншій державі[/b]. Саме закордонними паспортами ми гарантуємо [b]іншим державам[/b], що наші громадяни - порядні й свідомі своїх обов'язків люди.

2)Віза іншої держави в закордонному паспорті Українця є [b]дозволом[/b] на в'їзд до іншої держави на основі виданого Україною закордонного паспорта, як [b]гарантії безпечності його носія[/b]. Звичайно й на основі власних перевірок: довіряй, але й перевіряй

3)Тимчасовий чи постійний консульський облік при Посольстві України за кордоном [b]є свідоме й обов'язкове підтвердження [/b]того, що українцеві [b]правильно довірили [/b](надали право) на виїзд за кордон, видавши закордонний паспорт.

А тому з постановкою на облік громадянин України, власник закордонного паспорта, [b]отримує[/b]:
1) [b]право[/b] на захист своєю державою в разі непорозумінь на території чужої держави;
2) [b]право[/b] на безкоштовний в'їзд, візу, на територію України;

та [b]виконує[/b]:
3) [b]обов'язок[/b] голосувати за достойне керівництво держави, а отже за її майбутнє, щоб і надалі користуватися правами та пільгами як її громадянина.

Якщо громадянин [b]не став [/b]на консульський облік, то цим він [b]підірвав[/b] довір'я своєї держави на його право виїзду за кордон і [b]не може гарантувати безпеку[/b] іншій державі, на території якої він перебуває, а тому його закордонний паспорт [b]підлягає вилученню [/b]паспортною службою при пересіченні кордону України без права виїзду за межі України. [b]Не личить на голови інших держав скидати неблагонадійних громадян власної держави.[/b]

[quote="Тоня"][quote]а ЭТО, судя по всему, Ваши личные умозаключения. В противном случае должна быть ссылка на официальный источник.
И наконец - Вы и сами засомневались в их правомочности, обратившись за консультацией в Посольство.[/quote]

Я не засумнівалась в правомірності положень, які я подала, хоча не буду таїтись, я їх дещо упорядкувала. Цим я дала консульській установі України в Бельгії шанс на виправлення їх помилок в дезинформації громадян України.

Dlja etogo est' special'nue slyshbu, a ne otsebjacina. W itoge wuhodit pytanica.

Отже, цитую для ледачих: сторінка називається "Слід пам'ятати", останній абзац: "Якщо Ви прибули до іноземної держави на постійне проживання, Ви [b]зобов'язані[/b] стати на облік у консульській установі України і знятися з обліку у разі зміни місця проживання." А порушення обов'язку, як відомо, потягає за собою [b]покарання[/b]. Хіба не зрозуміло яке?
Pasport bul wudan, neskol'ko let nazad. I nadejus',cto dlja Was ne nowost', cto w zakonu wnosjatsja izmenenija.

[quote="Tet"]2 Mesjaca nazad,zwonila w posol'stwo s woprosom o konsyl'skom ycete. Polycila otwet, cto teper' eto neobjazatel'no. Esli imeju zelanie stat' na ycet- pozalyjsta, net - nikakih problem. I gde prawda ?[/quote]

Щоб отримати вичерпну відповідь про консульський облік, я звернулась з проханням в Посольство України в країнах Бенілюкс в Брюселі, щоб його працівники звернули увагу на цю гілку "О двойном гражданстве Украины" на сайті "Русские в Бельгии" та поцікавились непорозуміннями, які виникають у громадян України з цього приводу, та дали відповідні пояснення. Давайте почекаємо.

Не знаю, как по Украине, но думаю, что положение одинаково с Россией. Я уже 25 лет живу в Бельгии с двойным гражданством. А это означает следующее: в Москву я езжу по русскому паспорту, а по всем европейским странам, Азии, Африки и Америке ( а пуще того в Бельгии) пользуюсь своим бельгийским паспортом. Поэтому самое главное - проследите за действительностью вашего украинского паспорта, обязательно имейте запись "принят на постоянное место жительства" в нем и когда действие закончится, закажите новый в посольстве Украины в Бельгии. Все это совершенно легально. Просто Украина не признает вашего Бельгийского паспорта, если вы не попросили о лишении вас гражданства. А зачем вам это? Если есть вопросы, мой телефон 0486/645047.
Лена

[quote="ilona"]Летом мы собираемся месяца на 3-4 в гости к маме на Украину всем семейством. а визы- то теперь всей семье придется оформлять, Может попробовать с украинским. или лучше сдаться? :?[/quote]
Пока вы являетесь гражданами Украины, получение вами украинской визы-уже нонсенс. Если паспорт не просрочен-смело езжайте с ним. Т.е выезжаете из Евросоюза по бельгийскому, а въезжаете по украинскому.
Если уж очень сильно страшно, то можно лететь через Москву, например. Тогда вообще никто и ничего не спросит.

Katja prawa, cto Rossija i Ukraina, 2 bol'shie raznicu w woprose dwojnogo gradanstwa. Ja ob etom citala, no k sozeleniju nicego tocno ne mogy skazat',togda daze i nr predwidela,cto i y menja mozet pojawitsja podobnaja sityacija.
No mozet w etoj teme,mne kto podskazet. Ja zdes' polycila zeltyju karty na 5 let. Est' li smusl, w moem Ukrainskom pasporte otmecat' w posol'stwe, cto ziwy za granisej. Kakie mogyt but' + i - doma,na granice. Ne tak dawno mne i myzy horoshen'ko potrepali nerwu, i tak ne hocetsja opjat' s nimi wstrecatsja. :wink:

Ну нет, не так, чтобы уж совсем по наслышке...
Друг у меня украинец, с некоторых пор, так сказать...
Поэтому сталкнуться пришлось...
До тех пор, пока у вас украинский загранпаспорт и жёлтая/белая карта, то проблем никаких.

Вопрос к ilona, недавно получившей бельгийское гражданство.

Мне в посольстве Украины при регистрации, как постоянно проживающей за границей, выдали список документов, которые я должна привезти с Украины \о том, что ни у кого - родителей, детей, с работы - ко мне нет материальных претензий\. Нужны ли все эти документы при получении гражданства?? и какие документы спрашивали у Вас?

Уважаемые Илона, а так же Заяц.
из личного опыта, а также опыта друзей, по поводу возможности ездить в Украину с двумя паспортами, существует разница: если летишь самолетом или едешь машиной.
Друг (украинец) получил недавно бельгийское гражданство, не сдав при этом укр. паспорт, и после этого ездил с семьей на машине в Украину. на границе не было ни малейших проблем: украинцам показал наш паспорт, бельгийцам - бельгийский и все.
Но я сама недавно летала в Киев. Здесь в Бельгии у меня гражданства нет - есть карта. так вот, и при въезде и при выезде из Украины наш паспортный контроль проверял и одно и другое... так что, если бы пришлось показать бельгийский паспорт, думаю, были бы проблемы...

Ира

<что поделаешь , заботится так государство о нас .>
А о ком ему беспокоиться, о бельгийцах или камерунцах? Конечно же, оно беспокоится об украинцах. Всем дается свободный выбор, кем быть, где жить. Ну а на двух рысаках сидеть, ускачешь ли далёко? Помните, что случилось с героем "За двома зайцями".

[quote="XL"]уважаемая , причем здесь животноводство с коневодством .
мы смешали все в кучу ..

я говорю о правовом государстве . во многих цивилизованных странах давно приняты законы о двойном гражданстве .[/quote]

Вы себя то сами к кому причисляете, к коневодам или животноводам? А то я, действительно, не специалист, как Вы угадали?
А то сразу мы!?

Кстати, государством правовым считается то, в котором главенствует Право, то есть исполняются законы как его гражданами, так и его посетителями. Это иногда не совпадает с так называемым "цивилизованным", потому что исполнять закон - это Право, а вот моральная начинка закона - это уже совсем другое. Украинский таможенник выполняет свою работу, тщательно проверяет документы, согласно инструкции, и вылавливает трюкачей и фокусников.

Что касательно двойного гражданства, то ты (здесь ты в значении обобщения) либо пренадлежишь какому-то народу, либо нет. Все остальное администрация, бумажки. Но если вы не относите Украину к цивилизованным государствам, то зачем Вам туда, чтобы увидеть умных таможенников и рассердиться, что они умные в по-Вашему неправовом государстве и этим возвысится над ними, потому что Вы с правового и цивилизованного. Отнюдь. И зачем, вообще-то врать, если Вы уж себя причисляете к цивилизации.

Украина, точнее ее истеблишмент, беспокоиться, даже будучи корумпированной, о своей Диаспоре.

ВР ухвалила Закон “Про правовий статус закордонних українців”
Законом визначено правовий статус закордонних українців та порядок його надання.
http://observer.sd.org.ua/prn_news.php?id=2379

Если я не ошибаюсь, когда закон войдет в силу, то визу будут бесплатными и заграничные Украинцы будут пользоваться многими льготами, не полагающимися для иностранцев.

2 Тоня [quote]А о ком ему беспокоиться, о бельгийцах или камерунцах? Конечно же, оно беспокоится об украинцах. Всем дается свободный выбор, кем быть, где жить. Ну а на двух рысаках сидеть, ускачешь ли далёко? Помните, что случилось с героем "За двома зайцями".[/quote]
На скольких рысаках скачете Вы? И, если Вы это осуждаете, что очевидно, почему бы не выбрать одного? из правильной территории?

Тоне --

я не буду Вас цитировать .
Я не буду отвечать хамством на хамство , не хочу опускаться до Вашего уровня .

Вы не меня оскорбляете , Вы унижаете себя .
У Вас это хорошо получается , продолжайте в том же духе .

***
ЗАКОН УКРАЇНИ

Про громадянство України

Стаття 19. Втрата громадянства України

Громадянство України втрачається:

1) якщо громадянин України після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного громадянства

***
из украинской прессы --

Однак, за даними Удовенка, президент ветував ухвалений депутатами закон “Про правовий статус закордонних українців”. Парламентарі очікують на зауваження Леоніда Кучми і прогнозують, що до його повторного розгляду повернуться не скоро. Адже попереду боротьба за президентське крісло.

Хочется надеется,что в Украине "разум восторжествует" и последует она примеру России в плане гражданства.Забрав гражданство у многочисленных укр.граждан, живущих во всём мире,что она выигрывает? Жлобский принцип хохлов "що не з'iм,то надкушу"должeн уйти в прошлое...

Аркадий,кроме негативных эпитетов,можно было бы,ещё и аргументировать свой "выпад",а так...

2 Delphin40 [quote]Аркадий,кроме негативных эпитетов,можно было бы,ещё и аргументировать свой "выпад",а так...[/quote]
Аргументировать? Я его аргументировал уже цитированием Вас же самой... Разве этого мало? Я повторю, если угодно:
[quote]Жлобский принцип хохлов "що не з'iм...[/quote]
Странно, что мне пришлось повториться...
2 Заяц. [quote]Аркадий, любезный, что это вы тут решили всех воспитывать? [/quote] О чем, Вы любезный? Я не занимаюсь таким бесполезным делом, как воспитание взрослых теть и дядь. Относительно остатка Вашего писания, складывается впечатление что Вы спутали мои постинги с чьими-то еще... Где я ратовал за сохранение ситуации, существующей в Украине? Как раз - напротив, любезный. Хотя, каждый всегда прочтет, что хочет прочитать...

Аркадий,Вы можете повторить ещё много раз, суть "этого"принципа,kot. хорошо видна на примере с законадат. о граждансtве на Украине,не измениться... А,впрочем, если Вы ещё тaкой маленький:
Я не занимаюсь таким бесполезным делом, как воспитание взрослых теть и дядь.
то нам,действительно не о чем говорить...смешно..

2 Тоня: Мне очень понравился Ваш ответ, Тоня, искренне... Я прокомментирую это отдельно позже... Хороших выходных!

2 Тоня
Аркадий:
Украинский таможенник выполняет свою работу, тщательно проверяет документы, согласно инструкции, и вылавливает трюкачей и фокусников.

*Эта функция более свойственна не таможенникам а пограничным контроллерам.*

Согласитесь, это детали. Говорится о единой таможенной службе: паспортном и таможенном контроле.

Цитата:
Что касательно двойного гражданства, то ты (здесь ты в значении обобщения) либо пренадлежишь какому-то народу, либо нет.

*Для Вас гражданство и народ- равнозначны, стало быть?*

Нет, конечно же. Хотя я и не юрист и не владею всей полнотой нужной терминологии, но понимаю, что гражданство это статус принадлежности субьектов со всеми вытекающими согласно этого статуса правами и обязанностями к определенному государству, которому пренадлежит его территория, которую населяет его народ или народы.
Позволю себе небольшой текст на украинском, чтобы стало яснее, что я имею ввиду под "народом".
***Народ, етнос, нація
З погляду системології, людство є живою цілеспрямованою системою, що знаходиться в процесі самоорганізації і чимраз глибшого структурування. Природними, органічними структурними одиницями людства є народи. Проте в сучасній мові слово «народ» має кілька різних значень, напр., населення, трудящі маси, простолюд та інші. В подальшому ми вживатимемо терміни «народ» і «народний організм» саме в розумінні згаданих природних, надзвичайно стійких органічних утворень.
У науковій літературі все частіше вживаються два інші терміни, які етимологічно означають народ: грецьке слово «етнос» і латинське «нація». На сьогодні серед дослідників існують найрізноманітніші тлумачення цих термінів. Ми схильні вживати слова «етнос» і «нація» для позначення двох форм існування одного і того ж народного організму. Етнос — це однорідний, аморфний, малоусвідомлений стан народного організму. Нація — це його вища форма розвитку, якій властиві значна внутрішня структурованість і самоусвідомлення. У формі нації виразно виявляється і розквітає те, що в етносі знаходилось у невиявленому, зародковому стані. Якщо етнос — це невизначена, «незв’язана» однорідність, то нація — це визначена, сконсолідована різнорідність, згармонізована сукупність внутрішньоструктурних елементів. Визначальним критерієм того, що народний організм набув форми нації, є наявність власної органiзованої духовної, владної, бізнесової та професійної еліти.***

Следовательно, гражданство определенной страны могут иметь как представители титульного народа(нации) так и пришельцы, которые сознательно избрали местом своей жизни и реализации своей творческой свободы именно эту страну. Конечно же, гражданство у них может быть разное, но в принципе они принадлежат к определенному народу, поэтому и говорят бельгийцы украинского происхождения, американцы еврейского происхождения, но при этом заметьте нельзя сказать фламандец украинского происхождения, украинец русского происхождения, получается нонсенс. Даже если Вы по паспорту украинец и Вам скажут, а, Вы из Украины, значит украинец, но если Вы не есть таковым, Вы поправите, да, я с Украины, но русский по происхождению.

*Таможенников и их лица не выбирают. Существуют разные надобности, толкающие на посещения стран, лица таможенников в которых внушают мало приязни... даже для человека, в основном, настроенного на компромисс...*

Я здесь Вас несколько не поняла. В принципе таможенник - лицо официальное, беспристрастное, он просто следует инструкции, я к нему отношусь безэмоционально, как к программе, оценивающей мои «входящие данные», соответствуют ли они определенным требованиям, которые я сознательно должна знать. На таком принципе базируется вся сущность правового государства. Права и обязанности и их выполнение.

Цитата:
Украина, точнее ее истеблишмент, беспокоиться, даже будучи корумпированной, о своей Диаспоре.

*Вы что? серьезно об этом? Постойте, а что Вы в данном случае называете Украинским истаблишментом? тех, людей, которые занимаются законотворчеством в данный момент?*

Об истеблишменте повторюсь, ибо уже цитировала на другой ветке, я разделаю точку зрения, приведенную здесь
***«ГОЛОВНИЙ РЕСУРС ЕЛІТИ — НАУКА, МИСТЕЦТВО І ВОЛЯ
Відповіді головного редактора журналу нової еліти “Перехід-IV” Ігоря Каганця на запитання Центру соціальних досліджень “Софія”
1. З часів СРСР ми спостерігаємо досить активну трансформацію еліт. Кого ж сьогодні можна віднести до елітарних кіл нашого суспільства? Наскільки “еліта” — це влада? Чи пройшло за роки незалежності оновлення нашої політичної еліти? Чи коректніше буде говорити про її “відтворення” з колишньої еліти радянського періоду?

По-перше, “еліти взагалі” не існує, а є конкретно духовна, владна, бізнесова і професійна еліта. Елітою вона є тому, що у відповідній сфері суспільної діяльності є найкомпетентнішою, тобто краще за інших виконує духовно-світоглядну, владну, бізнесову чи спеціалізовану професійну функцію.
По-друге, згадані чотири функції виконуються в рамках конкретної соціально-політичної системи, тому й еліту можна розглядати лише у прив’язці до конкретної формації.
По-третє, поняття еліти та істеблішменту (пануючої верхівки) не завжди збігаються. Якщо в істеблішменті домінує еліта, тоді керована нею держава прогресує, якщо ж домінує псевдоеліта (імітатори) або контреліта (агенти впливу), тоді держава йде до самознищення.
Розуміючи ці базисні положення, неважко відповісти на поставлені запитання.
Елітою нашого суспільства є ті, які здатні найкомпетентніше виконувати згадані вище 4 системні функції.
В середовищі пануючої верхівки є представники як еліти, так і псевдоеліти та контреліти. Якби в істеблішменті не було еліти, то система розвалилася б на другий день, оскільки корисну роботу можуть робити лише люди компетентні (всі інші або імітують діяльність, або відверто шкодять).
Нинішня українська держава — це не нова система, а лише унезалежнений уламок СРСР. Відповідно істеблішмент у ній оновлено лише частково, провідні позиції зберігає владна верхівка з колишнього СРСР.
Значно серйозніше оновлення відбулось в середовищі еліти, проте нинішня державна система не дає їй достатньо можливостей для реалізації свого творчого потенціалу. Суперечність між компетентною елітою і малокомпетентним істеблішментом знайде своє вирішення шляхом формування справді нової державної системи, яке прогнозується протягом 2007—2015 років.»***

*На скольких рысаках скачете Вы? И, если Вы это осуждаете, что очевидно, почему бы не выбрать одного? из правильной территории?*

Я не на рысаках, а на степном украинском тарпане. :) Я гражданка Украины украинского происхождения :) Замужем за бельгийцем фламандского происхождения. :) Менять свое гражданство не собираюсь. Я не могу за короткий промежуток времени в 5 лет принимать активное сознательное участие в обустройстве Бельгии или Фландрии. Хотя могу делиться украинским опытом и учится чужому.

Delphin40
*Тоня,т.е имея бельгийский паспорт,я уже не смогу пользоваться правом "закордонного украинца"?Украинский паспорт заберут насильно?Известно,Вам что-нибудь об этом. Спасибо.*

Насильно паспорт никто не забирает, его согласно закона о едином гражданстве Украины человек сам должен сдать в посольстве. Ведь гражданство - это не бесплатный проездной билет, не бесплатная виза, а это законное право и обязанность граждан страны принимать участие в ее социально-политическом обустройстве, они субъекты государства, а не пешки-винтики или пассажиры.
Имея бельгийський паспорт, Вы, конечно же, будете пользоваться правами и обязанностями «закордонного українця» с вытекающими из этого статуса привилегиями, хотя они еще не определены конкретно. Но если Вы добровольно подадите заявление о желании получить этот статус в органы, которые указаны в Постановлении. Читайте подробности там.

А теперь несколько слов о ситуации, если Вы уже получили бельгийское гражданство
«Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України за своїм вільним волевиявленням, вираженим у формі письмового клопотання, набув громадянство іншої держави або якщо він добровільно отримав документ, що підтверджує наявність набуття ним іноземного громадянства»,

но посольство еще требует определенные документы, чтобы Вы перестали быть гражданкой Украины, т.е. добровольно потеряли гражданство Украины.

На примере:
Муж-бельгиец, жена- уже бельгийка, но еще украинка, один ребёнок-украинец до достижения совершеннолетия (даже если мама изменила гражданство на бельгийское), другой ребенок – родился в Бельгии, становится автоматически гражданином Бельгии, но если отец-бельгиец не против, чтобы ребенок стал украинцем, его заносят в паспорт матери или заводят отдельный заграничный проездной документ Украины.(мой второй ребенок гражданин Украины)

Итак. В посольстве требуют от Вас дополнительных документов для снятия с гражданства и временного/постоянного учета в посольстве.
На этот период посольство [b]обязано[/b] вам продлить учет при посольстве до момента получения всех затребованых документов. [b]При этом не помешает подтверждение посольства о причинах продления учета, которое можно предъявить на границе.[/b] Тогда при поездке на Украину вы предъявляете при въезде украинский паспорт, где есть штамп о постановке на учет и внесены ваши дети с фото, а при выезде снова тот же украинский паспорт и бельгийское IC(вместо желтой карты), что даст Вам право на въезд в Бельгию. Вы не обязаны предъявлять заграничный паспорт для граждан Бельгии на украинской границе, потому что Вас еще не сняли с украинского гражданства по не зависищим от Вас обстоятельствам.

[quote="Delphin40"]Хочется надеется,что в Украине "разум восторжествует" и последует она примеру России в плане гражданства.Забрав гражданство у многочисленных укр.граждан, живущих во всём мире,что она выигрывает? Жлобский принцип хохлов "що не з'iм,то надкушу"должeн уйти в прошлое...[/quote]

[color=darkblue][b]УКРАЇНСЬКЕ ЄВАНГЕЛІЄ[/b][/color]
[b][color=darkblue]I[/color][/b]
Із давніх-давен на землі нашій живуть дві породи людей. Перша — та, що спочатку служила другій місцевій породі, а потім і всяким зайдам. Зайди ті, хоч і стригли цю породу жорстоко, та все ж таки не нищили її до коліна. Бо, як казав класик: «Треба ж комусь і на городах рачки стояти». Слабка, та хитра ця перша порода, — розплодилася, укорінилася по всіх усюдах. А пізнати її легко. Це вона зараз голосно плаче про лиха наші минулі й сучасні та лише підраховує, скільки наших вигубив той або інший зайда та скільки разів ворог забороняв нам своєю рідною мовою говорити.

Є у нас й інша порода, але довго про неї зараз не розводитимусь, бо багато хто з вас із нею уже познайомився. Ці хлопці, коли чують увесь той шкрекіт, мовчать, та все у вуса посміхаються. Недобре так посміхаються — хижо. От таке буття наше...

[b][color=darkblue]II[/color][/b]

Не то Господь Бог, не то праведник якийсь сказав: «Нам буде краще жити, якщо першої породи буде трохи менше, а другої трохи більше». Aмінь.

[b][color=darkblue]III[/color][/b]

Ну то що, хлопці, — випрохали у ворога право жити на власній землі? А може, вам таки поталанило довести йому, що мова ваша — повноцінна, а ви — ніяке не бидло? Бере, знаєте, сумнів... Ви до нього — з книгами і числами, ви йому — про правду та справедливість, а він лише сміється і елементарно вам пояснює, що навіть ґвалтуючи дівчину, він усього-навсього убиває в ній снайпера... От така логіка «широкой душі». А ви й раді — гавкаєте на нього, аж заливаєтесь.

Але ж, хлопці, поки ви гавкаєте — йому добре. Ви ніяк не доберете, що він ХОЧЕ бути винним у всіх наших лихах. I щоб ми ні в якому разі не здогадалися, що у всіх наших лихах винними є тільки ми самі. Ніякої риторики і самокатування!

Усе дуже просто: у своїй масі українські чоловіки — це боягузи. Саме страх і безвідповідальність зробили нас тими, ким ми є.

Страх + безвідповідальність перед майбутніми поколіннями — оце і є сьогодні пересічний український мужчина.

Зізнайся в цьому перед собою, брате, і здолай у собі страх, — це моє особисте євангеліє. А в кожному євангелії є закон причастя: коли тебе, братику, уже вкотре назвуть просто в очі «хахлом», то не втішай сам себе, що ти маєш справу з бидлом і є вищим від того, щоб «об нього руки бруднити». Ти просто ввічливо скажи, що це слово тобі не подобається. А головне, не забудь додати, що якщо ще раз почуєш його — то мовчки затопиш у пику. На більшість діє магічно — замовкають «і очєнь даже начінают уважать». Особисто мені до вподоби варіант, коли нахаба або ширший за мене у плечах, або він не один, або аж ніяк уже не може забрати своїх слів назад. От тут і випробуй себе! Я проробляв цей «фокус» не раз, і не тільки в Києві.

Тут усе просто: aбо ти можеш, або ти не можеш. [b][color=darkblue]Oдна з дохахлацьких мудростей мого народу каже — ніколи не давай себе топтати![/color][/b] Не думай, брате, що можна бути одночасно і людиною, i боягузом — страх убиває в душi все людське. Краще дослухайся до голосу кровi своєї, i почyєш: мужчина нічого свого не випрошує, він просто простягає руку і бере, бо це право господаря своєї землі. Дослухайся до голосу предків — i тодi повернеться до тебе віра в Отця нашого Небесного, a Вітчизна наша перестане бути для тебе вічно ґвалтованою жінкою. І тодi ворог перестане сидіти величезною жабою на серцi твоєму, і ти утямиш, що він — усього-навсього oдна з тих речей, які з твоєї ж власної волі, з твого дозволу пригинають тебе донизу.

Нe бунтуй нiколи, бo бунт — тo лише хвиля на ставку. Швидко здiймається — швидко й спадає. Борися! Піди до церкви i таки допитайся у священника: «A навіщо Бог створив Людину?»

Повiр мені — багато хто з церковної братії ще пам’ятає цю істину.
I дізнаєшся ти, брате, із превеликим здивуванням, що Бог створив тебе зовсім не для того, щоб ти животів у страсі, а щоб вільною волею вибрав між Ним і сатаною.

А як вибереш, то подивися у дзеркало. I коли не побачиш там себе старого і безсилого — тo сміливо йди i викорінюй все нице, бo тo діло Боже.

[b] [color=darkblue]Облиш словеса, бо єдине виправдання твого життя — це дiя.[/color] [/b]

Aмiнь.

Олег ЄМЕЦЬ
[color=indigo][/color]

Уважаемая ilona,

Украинским Законодательством (на данный момент) двойное гражданство ЗАПРЕЩЕНО !!!!!!

Если у вас на границе обнаружат паспорт Бельгии, то дело может получить следующий оборот:

-вас могут задержать на ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД до выяснения обстоятельств

-у вас могут изъять украинский паспорт

-против вас могут завестм дело об админмстративном нарушении Украинского Законодательства

-против вас могут завестм дело об уголовном нарушении Украинского Законодательства (так как с момента получения Бельгийскоко гражданства вы АВТОМАТИЧЕСКИ теряете украинское гражданство и ваш въезд в Украину происходит по ЗАВЕДОМО ПОДЛОЖНЫМ ДОКУМЕНТАМ) и пограничников не будет волновать знали вы об этом законе, нли нет, так как незнание законов не освобождает от ответственности

-вас могут подвергнуть тчательному личному досиотру

-ваи иогут назначить выплату штрафа и изъять валюту, находящуюся -у вас с целью обеспечения выплаты штрафа

-у вас могут вымогать взятку

-вы можете потерять много времени, нервов и средств

Подумайте хорошо. Нужно ли это вам?

Поступайте, как поступают все граждаме Европейского Союза (раз уж вы тоже стали одним из них)
Идмте в Украинское посольство и открывайте себе визу в Украину на тот период, какой вы хотите.
Это стоит не дёшево, но чистая совесть и спокойство того стоят.

С уважением

Z

[quote="z"]Украинским Законодательством (на данный момент) двойное гражданство ЗАПРЕЩЕНО ![/quote]Ну и что? Закона об ответственности за нарушение этого запрета до сих пор нет. Значит, можно спокойно плевать на этот запрет.
[quote="z"]Если у вас на границе обнаружат паспорт Бельгии, то дело может получить следующий оборот:
-вас могут задержать ...
-у вас могут изъять украинский паспорт
-против вас могут завестм дело ...
-вас могут подвергнуть ... личному досиотру
-у вас могут вымогать взятку
-вы можете потерять много времени, нервов ...
-ваи иогут назначить выплату штрафа и изъять валюту[/quote]Вообще-то говоря, с вами так вседа могут поступить, даже если и не обнаружат у вас паспорта другого государства. Поэтому не вижу причины что-либо предпринимать[quote="z"]с момента получения Бельгийскоко гражданства вы АВТОМАТИЧЕСКИ теряете украинское гражданство и ваш въезд в Украину происходит по ЗАВЕДОМО ПОДЛОЖНЫМ ДОКУМЕНТА[/quote]Это неправда. Лишить гражданства можно только на основании решения суда. До этого момента паспорт остаётся дейстаительным.[quote="z"]не дёшево, но чистая совесть и спокойство того стоят.[/quote]Ха-ха, "чистая совесть и спокойство"! :twisted:
Никто никогда не сможет в деталях знать законы не только чужого государства, но даже и своего собственного. А незнание законов, как сами же и пишете, от ответственности не освобождает. Какой же тут может быть покой, когда каждую секунду можешь нечаянно что-нибудь нарушить, и за это ... (дальше смотри вышеперечисленные пункты).

[quote="Delphin40"]
To Аркадiй,Вы, очевидно, что-то путаете,глупые законы издаёт не народ,если бы он мог...сама являюсь его частью. ЖЛОБСТВО-синоним глупости и.т.д.,часто бываю в Киеве,именно так мои друзья там характеризуют деятельность укр."законадавцiв"...[/quote]
Вы о чем, извиняюсь? Из серии - про Агнию Барто: "Сама придумала - сама поверила"... Я никогда не говорил ничего похожего про глупость народа... Напротив, я указал Вам на неумность заявлений типа "жлобский принцип хохлов". Вместо того, чтобы больше к этой теме не возвращаться, поскольку рейтинг Ваш после подобных заявлений вряд ли поднялся, Вы с какой-то странной навязчивостью пытаетесь снова распалить утихшую полемику... А стоит ли?