Эхо Москвы. Есть ли на форуме слушатели/ читатели блогов на эхе? Как вы думаете,…
Опубликовано в пользователем moskva160
Эхо Москвы. Есть ли на форуме слушатели/ читатели блогов на эхе? Как вы думаете, когда закончится (если вообще закончится) эпоха правления серых дона Рэбы?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 3981 просмотр
Мои деды погибли ни за что, к сожалению, да и выбора у них не было...
Вот видите, как им повезло. И умерли молодыми, и потомство произвели.
Такое потомство как вы также кто-то произвёл, хотя что было бы лучше уточнять не буду.:)
Господи, Вам ли стесняться...
И умерли молодыми, и потомство произвели.
Eщё бы был смысл в их ранней гибели, к сожалению, выбора у них не было.
Господи, Вам ли стесняться...
взаимно..:)
Eщё бы был смысл в их ранней гибели, к сожалению, выбора у них не было.
Выбор всегда есть, но дело не в этом. Вы, если я правильно понял,
возрадовались, что они до более поздних времен не дожили ?
если бы им пришлось увидеть за что они свои жизни положили...
Смотрите что происходит: несогласные с сегодняшней трагической ситуацией в россии или помалкивают в тряпочку или смеют открыто протестовать (полнейшее меньшинство). Слуги народа мало того что не справляются с должностными обязанностями, но еще и сажают тех, кто просит их покинуть занимаемые места в связи с профнепригодностью. В этом чудовищный абсурд нынешней ситуации.
На вопрос что делать - для начала вместо бредовой и самой дорогой в мире олимпиады в сочи направить бюджетные деньги на оплату лекарств и лечение собственных граждан. Но ведь такой вариант даже в голову не приходит...
был тут один такой, говорил "отобрать, и поделить.."
Согласна с Ir. Хороша благодарность "потомков", проезжающих мимо нищих победителей ВОВ , собирающих бутылки и давящихся в очередях в поликлинику , на своих майбахах с мигалками....
Увы, по большому счету все вышеперечисленные факты в целом выдают чудовищную картину. Всех с Днем Победы!
за что боролись..., к сожалению
москва, у меня бабуля ветеран войны. Пенсия 25000 рублей, бутылки не собирает, возил её месяц назад в поликлинику, в онкологию, болячку исследовать, по удостоверению прошли везде без очереди. Живет одна в своём собственном доме. Если вас бог чем обидел, не валите на ветеранов.
http://politika-karelia.ru/?p=6202
есть категория фронтовиков, несправедливо забытых, вычеркнутых из списков Победителей. Это обитатели домов-интернатов для инвалидов и престарелых, куда с конца сороковых годов прошлого столетия свезли с улиц городов, поселков и сёл неприкаянных безруких, безногих, слепых участников войны, просящих милостыню или жалобно играющих на гармошке на базарах и вокзалах. Как свидетельствуют данные правоохранительных органов тех времен, во втором полугодии 1951 года в городах задержано 107 766 нищих, в 1952 году — 156 817 человек, а в 1953 году — 182 342 человека. Среди задержанных инвалиды войны и труда составляют 70 процентов. По мнению представителей советской власти, подобное явление позорит страну-победительницу. Было решено искоренить нищенство, определив попрошаек в дома инвалидов и престарелых, убежать из которых они не смогли бы, для этого учреждения преобразовывались в дома закрытого типа с особым режимом.
Сталинские соколы после войны отлавливали на московских улицах калек - потерявших руки, ноги, передвигающихся на тележках... Они омрачали пейзаж столицы государства-победителя, и их увозили в специальный лагерь на Валаам. На 20 ноября 1950 года на острове было 904 человека. Инвалиды были размещены в зданиях, которые ранее принадлежали монастырю. "Показать же эту богадельню туристам во всей ее "красе" было тогда совершенно невозможно. Категорически воспрещалось не только водить туда группы, но даже и указывать дорогу. За это строжайше карали изгнанием с работы и даже разборками в КГБ. И все-таки кто-то прорывался и все равно ходил туда."
Marinel, и это всего лишь вершина айсберга. Так если почитать историю и литературу , всякие зверства у нас дело привычное. Меня всегда занимали личные мотивы палачей-исполнителей приказов. Но это у же отдельная подтема.
Но это у же отдельная подтема.
Вполне можно поисследовать. Начать оную тему можно с колоний западных стран
и мотивов истребления населения колоний, например, населения Бельгийского Конго.
Меня всегда занимали личные мотивы палачей-исполнителей приказов.
А никаких мотивов. Есть психо-физический портрет психологически неустойчивого человека с периодическим впаданием в истерию. Задача рулевых направить энергию этих людей в нужное им русло. Дальше всё зависит от того по какую сторону границы они находятся. Наберите в гугле "расстрелять как бешеных псов" и посмотрите на себя с маринель. Просто тогда был железный занавес и энергия подобных вам была направлена на запад, сейчас же вы в Европе и вас "рвёт на родину".
Marinel, и это всего лишь вершина айсберга.
согласна, но бешенные псы стараются этого не замечать.:)
"расстрелять как бешеных псов"
Зачем далеко ходить, таких "бешеных псов" как дондеры везде валом, всё никак Бельгию не может забыть, он здесь 6 лет социалку сосал, до сих пор ностальгирует.:)
А нас никуда не тянет и не рвёт , мы живём и там и тут, поэтому понятно почему нас интересует ситуация и на постсовке
ВБР, а ведь тема действительно очень интересная и напрямую связанная с моим первым постом. Откуда практически во всех культурах берутся узурпаторы и палачи- исполнители? Если вдруг кто читал книгу Зимбардо "Эффект люцифера" про психологический эксперимент в Стенфордском университете, уже знаете о чем я. Даже фильм был об этом снят. В двух косноязычных словах попытаюсь описать суть происходившего. Проф социальной психологии стенфорда Филлип Зимбардо набрал 24 -х студентов и разделил их на 2 группы. Первая группа - заключенные, вторая - тюремные надзиратели. В подвале факультета была создана условная тюрьма. Эксперимент пришлось прекратить досрочно, тк обычные студенты оказавшиеся в роли надзирателей начали вести себя агрессивно по отношению к заключенным, а каждый третий проявил садистские наклонности. "Заключенные " находились в крайне подавленном состоянии, у нескольких началась настоящая депрессия. Это все при условии что Зимбардо отбирал здоровых и психологически устойчивых молодых людей для своего "опыта". Если такая метаморфоза произошла с "нормальными" людьми в экспериментальных условиях всего за 6 дней, что же тогда происходит с людьми в подобных ситуациях в реальной жизни? Читая книгу я думала о том, что усатый кровопийца устроил подобный опыт с советскими людьми задолго до Зимбардо, только масштабы и результаты были несколько иные. Подобные , и всякие другие опасные опыты постоянно стихийно случаются в нашей стране . Почему? Ведь наша страна - не колония, не Конго. Откуда у такого высокодуховного и вцелом умного и развитого народа такой градус внутривидовой агрессии? В Конго и других колониях, я думаю, тоже все шло по тому же сценарию что и в условной тюрьме в стенфорде.
был ещё очень хороший эксперимент, не помню, правда чей - его тоже иногда показывают в документальных фильмах. "Учитель-ученик". "Ученик" должен отвечать на вопросы, и если ответ неправильный ", учитель должен нажать на рукоятку, в результате чего "ученика" било током. Разряд увеличивался с каждым неправильным ответом. В какой-то момент ученики вопили от боли, некоторые "учителя" ёжились, спрашивали "мож не надо?", но после твёрдого "надо для науки" -жали на рычаг, и никто не встал со словами "идите вы со своими экспериментами", как на это ни надеялись исследователи... Мораль, которую после этого обычно выводят - в каждом из нас эсть насильник и мучитель, некоторые это делают с удовольствием, другие потому что верят во благо, третие потому что боятся...
moskva160,
ВБР имеет в виду бывшие бельг. колонии, хотя белгийцы уже давно покаялись и приняли стоКа... жителей из этих колоний и не только, что сами задыхаются от их наплыва.
Постсовок в этом плане на стадии неандертальцев, устроили колонии в своих собственных странах, где 80% населения едва сводят концы с концами. Зато колличество миллиардеров запредельное в той же России, Украине итд. - дикари, одним словом.:)
Постсовок в этом плане на стадии неандертальцев, устроили колонии в своих собственных странах, где 80% населения едва сводят концы с концами.
Зато колличество миллиардеров запредельное в той же России, Украине итд. - дикари, одним словом.:)
Как всегда, с цифрами не дружим. В России - 131 миллиардер, что же здесь запредельного ?
Что касается 80% населения, которое якобы едва сводит конце с концами, то вот Вам картинка
(взято отсюда - https://en.wikipedia.org/wiki/File:Percent_poverty_world_map.png):
Уровень бедности в разных странах определяется по-разному, но нетрудно увидеть, что и Бельгия, и Россия, и США покрашены одним цветом.
PS Just for my information - у Вас есть хоть какое-то подобие хоть какого-нибудь образования ? Судя по Вашим постам,
я начинаю сомневаться.
Ваши дежурные графики и попытки кого-то оcкорбить - мимо кассы, это единственно в чём вы преуспели..:)
Насчёт образования, ваши познания в физике не заменят элементарной логики, которая у вас напрочь отсутствует, а ваши таблицы и графики - филькина грамота для таких как вы.
В реальности - сравните доходы/зарплаты и уровень жизни здесь и там и соответственно количество миллионеров/ миллиардеров.
Особенно это заметно на фоне российско-украинской нищеты, без всяких графиков и таблиц, достаточно проехаться по этим странам. Такое соотношение неограниченного богатства и вопиющей бедности только в странах 3-его мира, дикари и есть дикари.:)
Ваши дежурные графики и попытки кого-то оcкорбить - мимо кассы, это единственно в чём вы преуспели..:)
Графиков на этот раз не было, как и не было оскорблений. Всего лишь поинтересовался
уровнем Вашего образования. Вполне допускаю, что эти данные мимо Вашей кассы. Немудрено, разные калибры.
Насчёт образования, ваши познания в физике не заменят элементарной логики, которая у вас напрочь отсутствует, а ваши таблицы и графики - филькина грамота для таких как вы.
Так приведите данные, которые, по-Вашему, филькиной грамотой не являются, а заодно доказательства отсутствия у меня логики - обсудим.
В реальности - сравните доходы/зарплаты и уровень жизни здесь и там и соответственно количество миллионеров/ миллиардеров.
Сколько раз уже писАл, что сравнивать надо не доходы/зарплаты, а уровень жизни.
В России он ниже, чем в Бельгии, а средняя зарплата в Бельгии близок к уровню
бедности в Америке.
Особенно это заметно на фоне российско-украинской нищеты, без всяких графиков и таблиц, достаточно проехаться по этим странам.
Об Украине ничего не знаю. Народ в России живет в среднем небогато, но такого количества нищих и попрошаек,
как в Западной Европе, в России не видел нигде.
Сколько раз уже писАл, что сравнивать надо не доходы/зарплаты, а уровень жизни.
Об уровне жизни я также упомянула для тех, кто умеет читать.:)
В России он ниже, чем в Бельгии, а средняя зарплата в Бельгии близок к уровню бедности в Америке.
Уровень жизни среднестат. гражданина в Америке +- сопоставим с здешним. Там далеко не все состоятельные, о медицине, образовании и др. социальных показателях, что также определяет уровень жизни, лучше не говорить, там с этим туго.
То что в России ур. жизни намного ниже, чем здесь и в Америке, ясно без слов, именно поэтому миллионные/ миллиардные состояния небольшого %.-та российского ворья на фоне повальной нищеты - дикость.
Народ в России живет в среднем небогато, но такого количества нищих и попрошаек, как в Западной Европе, в России не видел нигде.
Из местных нищих и попрашаек вы не найдёте, если человек принципиально не захочет пребывать в этом статусе. Единичные наркоманы или др. псих. нестабильные маргиналы, отказываясь от соц. помощи или ленясь за ней ходить ( соц. пом. здесь выше, чем среднестат. зарплата в России), могут что-то попрошайничать в городах. В провинции я попрошаек не видела, а в крупных городах побираются на улицах, лишь, цигане, какие-то заезжие гастролёры из бедных стран, нелегалы или изредка местные наркоманы.
В России много местных попрoшаек , так как нет такой соц. поддержки для местного населения, как здесь, а зарплаты мизерные. Возможно, вам трудно это понять, т.к. здесь нужно подключать способность анализировать увиденное и логически мыслить, а не искать очередные графики и таблицы в интернете.:)
Возможно, вам трудно это понять, т.к. здесь нужно подключать способность анализировать увиденное и логически мыслить, а не искать очередные графики и таблицы в интернете.:)
Видите ли, если явления нет, то и анализировать нечего. В Москве попрошаек не видно,
а то обстоятельство, что их нет в провинции вполне понятно, там и народа-то нет.
Из местных нищих и попрашаек вы не найдёте, если человек принципиально не захочет пребывать в этом статусе.
Хорошо. Будем считать, что в Западной Европе таковые есть, в России их нет. Нет возражений ?
То что в России ур. жизни намного ниже, чем здесь и в Америке, ясно без слов, именно поэтому миллионные/ миллиардные состояния небольшого %.-та российского ворья на фоне повальной нищеты - дикость.
Иными словами, если страна бедная, то бедными должны быть все ? А богатые имеют право быть
только в богатой стране ? Я правильно понял ?
Не верю! Я, правда, давно не был в Москве, но все равно - не верю. Совершенно уверен, что профессиональных нищих полно, просто вы места их скопления стороной обходите по той или иной причине
Ну и просто бомжей тоже
В Москве реально попрошаек не видно. Если раньше на Курском вокзале только от приближающегося запаха тошнило, то сейчас ни на окраинных станциях метро, не тем более в центре их нет. Может быть это административные меры: http://izvestia.ru/news/530922
Но бомжей сегодня в Москве реально нет.
Бомжей нет, а пункты бесплатного питания для бездомных есть. Ну вы чего?
Не верю!
Имеете право. Впрочем, обсуждений вопросов веры я стараюсь избегать.
ОК, жена поедет летом, попрошу ее посмотреть по сторонам в поисках. Ближе к осень доложу о результатах
PS. Электроэнторнет, правда, говорит нам, что бездомные в Москве вполне себе есть, но на то он и электро, что верить ему нельзя. А жене - можно
Ну и просто бомжей тоже
В Милане их и то больше...А Паоло как всегда, "не был -но знаю"..
Иными словами, если страна бедная, то бедными должны быть все ?
Типичная демагогия.:)
На фоне общей нищеты в России, Украине с копеечными зарплатами, отсутствием адекватной бесплатной мед. помощи итд., с уровнем жизни развивающихся стран, постоянный рост миллионеров и миллиардеров говорит о прогрессе.:)
действительно по-разному. В Штатах уровень бедности 11000 доларов в год, в России 6200 руб. в месяц или около того. По российским стандартам 50% й корзины, не приведи вам на неё жить, это вам на непродовольственные товары и услуги, включая собственный или семейный угол. Процент живущих за чертой бедности в России и европе действительно одинаков, разница в том, что европейскому бедняку в его корзину добавляют крышу над головой, и даже услуги мобильной связи с интернетом.
Ещё пару столетий назад российский путешественник сравнивал нашего нищего с итальянским, (не найду вам ссылку, да и лень искать) но суть в том, что у нашего на столе вода с капустой, а у италянца булка с оливковым маслом - оба по национальным стандартам за чертой бедности...
на 100 процентов согласна с Вами! Вот после развала ссср. мы с родителями тоже резко стали нищими, помню была кастрюля с супом в холодильнике на неделю. При этом милостыню мы не просили, так что большинство настоящих нищих прсить стесняются. Потом знакомые помогли с работой и нищета кончилась, а соседи тогда долго голодали, вещи продавали но тоже не побирались.
.
"после развала ссср. мы с родителями тоже резко стали нищими, помню была кастрюля с супом в холодильнике на неделю"
Пардон за интимный вопрос :) А кому принадлежала жилплощадь, на которой вы с родителями проживали? Вернули ли вы ее обратно государству после развала СССР?
С паршивой овцы хоть шерсти клок, не хватало ещё им отобрать последнее, что осталось у людей, после развала совка.:)
Marinel, сколько у Вас ников на форуме? :)
один, а у вас?:)
СССР развалил Запад, все претензии предьявляйте им...
Marinel, мы действительно живем в двух реальностях, со всеми плюсами и минусами подобного раздвоения сознания. И потом, у всех практически там родственники и друзья, не следить за ситуацией в такой сложной стране - большая неосторожность.
raketa, это Вы про эксперимент "повиновение вышестоящему (власти)" Стенли Миллгрэма рассказываете, тоже жесть. Все это, прошу заметить обычные люди, мы с вами. Там правда статистика такая - около 60 процентов участников "опыта" выполняли приказ вышестоящего , в данном случае Миллгрэма, и наносили удары током в 400 вольт (смертельный шок, по правилам эксперимента) , около 40 процентов прекратили наносить удары током когда "ученик" начинал кричать от боли. Интересно что эксперимент проводился во многих странах и статистический результат был примерно одинаков во всех странах. Вообще, если рассматривать наше человеческое поведение с точки зрения разных наук, все нет так уж радужно. Т.е. данный опыт доказал что больше половины из нас будут терзать своих соплеменников только потому, что так приказал вышестоящий. Даже склонности к садизму тут уступают место рефлексу повиновения вышестоящим (властям).
ВБР, не согласна с приведенной картинкой. Похоже на среднюю температуру по больнице. Если сравнить жизнь уездного врача в техассе, лимбурге и в тульской области - картинка будет немного другого цвета.
Конечно можно быть ярдером в бедной стране, да только не стыдно-ли в золотые унитазы мочиться сознавая при этом что в твоем родном доме, те в твоей родной стране в детдомах недоедают дети, умирают дети , родители которых не в состоянии оплатить дорогостоящее лечение, старики получают унизительную пенсию, даже ветераны ВОВ, список проблем можно продолжать до бесконечности, не буду повторяться про нашу бесплатную медицину для народа.. Вот это все действительно дикость.
Marinel, не согласна с термином "дикари" ! Скорее большинство - жертвы обстоятельств, неспособные бороться с дикостью неприкосновенной касты элитариев. Тот же самый врач из тульской области с бандой управленцев не борец, ему людей спасать надо и еще семью кормить. То же касается и остальных заложников этих диких современных обстоятельств. В россии и снг много высокодуховных, очень образованных и сердечных людей. Несмотря на нищету они многое делают для других, идут добровольцами пропавших детей искать, пожары тушить и тд. Есть даже те, кто содержат на последние копейки приюты для бездомных животных. Безумная, сердце рвущая русская доброта. Есть много сильных и смелых , ежедневно борющихся с жуткой реальностью за своих родных и друзей, тащат на себе больных детей, старых родителей. Не говоря уже про честных журналистов, которые порой платят жизнью за свою честность. У нас СЕЙЧАС в россии и снг происходит какой то неестественный отбор - во власть и к деньгам пролезает в большинстве своем циничная и безжалостная мразь. Работала 13 лет назад в госструктуре, тогда там еще попадались идеалисты и просто толковые мужики, шедшие во власть защищать свой бизнес а заодно и наводить порядок в собственном крае. Что и как переменилось за эти 13 лет мне понять сложно. Помоему, после посадки ходора тренд изменился коренным образом, он то как раз жертвовал много и либералов спонсировал, если я не ошибаюсь. Или карма такая у страны?
во власть и к деньгам пролезает в большинстве своем циничная и безжалостная мразь.
Вот именно это быдло я и называю дикарями, а то что много духовных, образованных людей, просто неспособных конкурировать с этим шакальём и они вынуждены жить очень скромно, то это даже не обсуждается.
Врач, учитель итд. зарабатывающий официально копейки в далеко не бедной стране, где количество миллионеров и миллиардеров растёт с каждым годом - дикость.
Подпишусь под каждым Вашим словом. Эта дествительно полная дикость, значит я Вас не правильно поняла сначала. Ситуация оскорбительная для рассудка. Ну теперь еще и начали сажать тех, кто посмел против всего этого протестовать. Новый исторический виток - интеллигенция возвращается в тюрьмы.
"Или карма такая у страны? "- мне давно приходила мысль, что именно такая карма не дает России дышать полной грудью. Кто то там , наверху, постоянно всё нивелирует...Ведь иначе такая богатейшая страна имеющая высокообразованное население и всю таблицу Менделеева в недрах своих и леса и черноземы, могла так превзойти все остальные страны мира, (как Япония, Бельгия Швейцария и т.д.) что это тоже опасно в космическом пространстве!?
.Ведь иначе такая богатейшая страна имеющая высокообразованное население и всю таблицу Менделеева в недрах своих и леса и черноземы,
bakcik, приготовьтесь, вас сейчас забросают графиками/ таблицами и докажут, что природне богатства - прерогатива меньшинства в России, им оно нужнее, a если разделить тупо на всех, то получится мизер:)
Вот этот парадокс покоя не дает! Есть абсолютно все слагаемы для процветания страны, а все равно как жил простой и честный человек в полунищите так и живет, и будет жить черт знает еще сколько.
пару лет назад проводили опрос старшеклассников на тему кем они планируют стать, опять, возможно, перевру с процентами, но, так скажем, значительное число "респондентов" планировало начать с карьеры госслужащего, что бы (а это дословно) - заработать стартовый капитал!
http://ria.ru/moscow/20091125/195448876.html
Москва и попрошайки: город с широко закрытыми глазами
Попрошаек в Москве можно увидеть практически везде, но больше всего их в столичной подземке и на привокзальных площадях. Кто-то стоит с табличками с просьбой о помощи, другие ходят по вагонам поездов в метро или просят милостыню в переходах.
http://www.youtube.com/watch?v=GrlvVCeJfMI
Типичная картина, местные бабушки, старики, дети...
А кто здесь видел местных стариков, детей, просящих милостыню?
Типичная картина, местные бабушки, старики, дети...
На даты ссылок посмотрите.
Маринель, Вы ставите себя в смешное положение: вы эту свою ссылку хотя бы посмотрели, прежде чем публиковать. Если бы смотрели, то прочли бы подпись под ней: Попрошайки у Сергия радонежского выбрасывают
А если посмотреть хотя бы до середины, то становится понятно, что они выбрасывают мелкие деньги. Поздравляю, гражданка, соврамши.
Страницы