Тема закрыта.
Главные вкладки
Опубликовано в пользователем afinasmile
Тема закрыта.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 7837 просмотров
Тема закрыта.
И не надо мне рассказывать , что работающая женщина может создать такие же условия дома для мужа и детей , как неработающая.
Конечно, может, и даже лучше. Если финансы позволяют.
Стерва, согласитесь, что раньше в России все или почти все женщины работали. Это сейчас повелось сидеть с детьми до окончания школы.
Раньше в россии , это в ссср? Это отдельная культура, семейная тоже, не мне вам рассказывать. И кто мог прожить в ссср на одну зарплату? а сроки за тунеядство? ;) Да и мы не в россии, а в бельгии, в прошлом поколении было совершенно нормально когда женщина сидела дома с детьми. Это в наше продвинутое стало не хватать денег, даже тут. Вы бы работали в полную силу, ущемляя своих родных, если бы была возможность быть дома? Мы просто привыкли к тому , что нужно работать, и не можем представить, что больше всего страдают от этого наши дети, уж в первые 10 лет точно. И из них вырастут такие же, и будущее такое же. Вы считаете это нормально? А я считаю, что это навязано человеческому обществу в процессе промышленного развития, мы должны больше производить и больше покупать, для пополнения карманов высших мировых корпОраций. И про самореализацию так же вдолбленный миф, женщина может и дома себя реализовать, не обязательно на заводе за станком.
женщина может и дома себя реализовать,
Спорно. А в чем? Я в Германии не работала года два. Сидела дома (работы по специальности не было, а секретаршей меня как-то не цепляло работать, смысла нет). Чуть с ума не сбрендила, нидайбох мне "хозяюшкинской" участи больше. Конюфжопу. Не для каждой женщины такая "реализация". Кому-то нравится, кому-то нет.
Сибби, музыка, искусство, литература, воспитание детей, куча хобби - это тоже самореализация, реализовать то что в тебе заложено. Почему только готовка, стирка, уборка? Это Не гламурно ;)
Кстати, подчас, именно работающие женщины не могут себя самореализовать, времени нет. Я надеюсь, ты не будешь спорить, что работа это не всегда движение души, а чаще оптимально выбранный вариант ;)
Сибби, музыка, искусство, литература, воспитание детей, куча хобби - это тоже самореализация, реализовать то что в тебе заложено. Почему только готовка, стирка, уборка? Это Не гламурно ;)
Не знаю :) Вроде, все пральна говоришь.. но я чет, сидя дома, просто деградировать начала, хотя уборкой не занималась (правда, готовила, мне даже нравилось :)). Понимаешь, мое "хобби" - это моя специальность, я без нее начинаю вянуть. Опять же, это все сугубо индивидуально: многим бы понравилось сидеть дома... мне - нет.
Сиб, совмещать работу и хобби, не каждый имеет такое счастье ;) а может в тебе художник спит, не пробовала? ;)) имеюввиду декоратор ;)
Художник из меня только от слова "худо". :) А почему декоратор? Может, модельер :)))
Ну вот видишь, именно это я и имела ввиду;) декоратор одежды;) просто зная твою любовь и хороший вкус в этом деле, подумала это твое ;)
Счастливая Сибби!!!!
Как сказал кто то из мудрых: " хочешь всю жизнь не работать - найди себе работу в удовольствие!"
На самом деле, даже если работа реально нравится, все равно бывают херовые моменты, когда все достало :) Но в основном, жаловаться нефиг.
Я надеюсь, ты не будешь спорить, что работа это не всегда движение души, а чаще оптимально выбранный вариант ;)
Конечно, не буду. Поэтому девочкам лучше с детства помогать выбрать специальность, которая им будет по душе, а не на поиски содержателя, тем более, что одно другому не мешает :)) Чтобы потом не пришлось выполнять работу, которую ненавидишь, просто потому, что надо на что-то жить, а специальности никакой нет. Специальность не помешает, даже если девочка встретит богатого принца на белом коне :)
Спасибо Вам большое!
В профессиональном плане я реализовалась уже с головой выше крыши, достигнув свои мечты по несколько раз.
И теперь единственная мечта- это жить в семейной гармонии, полноценно реализовываясь как женщина , мать и жена.
Без занятий , в покое сидеть не могу - в мире полно увлекательных дел, на которые не всегда времени хватает.
я буду зарабатывать, как смогу. Конечно, будет жаль, что придется с ноля начинать . с другой стороны - это интересно - полностью начать жизнь заново.
Мне кажется, Вы сами себе ответили, реальность нынешних дней такова, а что было 100 или 200 лет тому – то была реальность тех дней
Так же как и в Совке женщины в большинстве своем работали, такое было общество, я не отрицаю, а жить сейчас как 100 лет тому - утопия
Самореализация, думаю, отдельная тема
Ксю, у меня много знакомых женщин не работают, и ниче крепкие семьи, так что реальность такова, какой вы ее сделаете ;)
Ну, раньше в России (СССР) другого выхода особо не было :) Многие тети, оттрубив день на работе, еще бежали по магазинам за продуктами, потом прибегали и готовили ужин мужу и детям. А муж валялся перед телеком. Хотя зарабатывали оба одинаково. Домработниц не принято было нанимать... Ужоснах, короче.
Многие тети :)) так и я так жила ;) вот сейчас наслаждаюсь жизнью, потому- что есть с чем сравнить :))
да я как-то даже не про банк счет, хотя не помешает, просто с настроем по жизни "он должен, а я нет" понятие СЕМЬЯ коверкается.
енто опять таки мое мнение, я вроде нигде не утверждала, что у всех должно быть, как у меня, мы ж не в инкубаторе!
А может это у вас исковеркано? Почему вы считаете , что если женщина не работает на работе, она ничего не делает и не приносит пользу семье? Почему вы измеряете пользу в деньгах? Вы считаете это самое главное?
А почему бы и не в деньгах? Ну пойду я (отучившись предварительно пару лет) на работу евров этак на 1000. С мужниной зарплаты минус 400, няня с 3 до 7 = ладно 500 евро в месяц, машину бы, наверное, надо купить и гардеробчик обновить.
НУ И???
Элефа, я разговаривала не с вами, извините, но в таком тоне и начинать не хочу. Всего хорошего.
В каком тоне? Чего начинать? Я вас поддержала 100 процентно. Хорошим могу и поделиться, если день не задался.
Извините, ваши заглавные буквы ввели меня в заблуждение, надеюсь день удался ;)
То есть вы считаете - лучше пусть за вашим ребенком смотрит няня+ минус налоги и вы в итоге по нулям.я еще понимаю когда 4000-5000 зарплата,тогда да есть что терять.а так отпахать за 1000 и ее же и заплатить....и вашего дитя кто-то растит, только не вы..
А если нет выбора? Идея сидения с ребёнком хороша, когда есть кто-то способный оплатить счета, а если по деньгам не проходит, что и в 9 недель после родов выходят работать...
так я же говорю когда хорошая зарплата-тогда да,а если 1000 или чуть больше.какой смысл?
А счета в случае чего мама оплатит? Или у всех есть кто-то, кто имеет хорошую зарплату в 4-5 тыс и готов за всё платить? Не надо обобщать, как говорится - кому-то жрать нечего, а кому-то жемчуг мелковат..
Мандарина,подождите,я как раз таки и не обобщаю.Елефа предложила один из вариантов :
# Опубликовано пт, 21/06/2013 - 14:28 пользователем Elefa
А почему бы и не в деньгах? Ну пойду я (отучившись предварительно пару лет) на работу евров этак на 1000. С мужниной зарплаты минус 400, няня с 3 до 7 = ладно 500 евро в месяц, машину бы, наверное, надо купить и гардеробчик обновить.НУ И??? "
я и рассуждаю о такой возможной ситуации.
Ну, допустим, няня официальная не 500 евро стоит, а меньше. К тому же, эти деньги можно внести в налоговую декларацию.
Я удивляюсь, иногда можно подумать, что все тут на форуме по 5 штук получают, что для них уже и 1000 евро в месяц не деньги %)
няня на 4 часа в день официально не будет стоить меньше 500, минус с зарплаты мужа ,+доп затраты:гардероб,машина,....итого 1000 евро.
Светлана,вы не уловили сути. конечно и 1000 на дороге не валяется,но если вы получаете 1000 и в итоге вам эту же 1000 нужно потратить на няню,гардероб,машину...не лучше ли растить своего ребенка самой хотя бы первый год жизни.Надеюсь так понятней
Мандарина уже все сказала. Кто-то эти 1000 евро не на гардероб и машины тратит, а на ипотеку, еду детям и т.д. Кто-то просто работу боится потерять.
Оплата в детских садах и у официальных нянь зависит от достатка семьи, и это, повторяю, не 500 евро, а с учетом вычета налогов меньше.
Почему "все"? Но кто-то получает. А насчет тыщи евро я вам посчитала - ничего не остается. Конечно, можно без няни, детей в продленку, в среду tijdskredit. А 500 евро - это я еще уменьшила, исходя из форумной тарификации; официальная няня, помнится, около 12 евро в час для нашей семьи стоила.
Вот тут официальная цифра
http://www.kindengezin.be/toepassingen/prijs-voor-opvang.jsp
Максимальная сумма 27,36 евро в день, т.е. максимум 547 евро в месяц даже при самой высокой зарплате родителей, плюс вычет налогов.
Это вы про садик, который креш (который тоже у нас до 18.00, а потом 20 евро в час). А я про школу, которая basis, и заканчивается она в 15.00. Из всего нашего класса на продленку остается 3 человека. Не сахар там, прямо скажем, не сахар. Так что с 15.00 до прихода с работы родители ищут варианты.
У нас большинство остается на продленку, сыну там всегда нравилось. Даже сейчас, когда я дома, он иногда просится, чтобы я его рано не забирала.
Привык)))
Светлана, вы абсолютно правы. Я веду речь лишь о тех семьях, где зарплаты одного хватает на все. И вот в этом случае выход другого на работу - оборачивается финансовыми потерями. Но если папиной зарплаты хватает и на это))), почему нет?
Я бы с большим удовольствием сдала детей мамкам-нянькам, а сама бы пошла на курсы, на работу, но это было бы слишком эгоистично, я считаю. В моей конкретной ситуации.
Как я с Вами согласна!
Никто лучше матери не воспитает ребенка.
До пяти лет ребенку нужна любовь и внимание семьи. а никак не посторонних равнодушных людей.
И вырастает потом поколение обделенных любовью взрослых, которые пытаются заполнить нишу пустоты чем угодно и всю жизнь, И не знают они - что такое любовь и как ее проявлять, так как видят только уставших родителей, которым вечно "некогда" и "оставь меня в покое"
я бы на личности не переходила!
далее, я сказала, что исковеркано понятие семья, у тех, кто считает что ему/ей должны, а он/она нет (повторяюсь, про деньги речь не шла), ибо семья подразумевает " ответственность друг за друга, обязанность друг перед другом".
Вы же говорите о другом, только лишь привязываясь (или скорее отталкиваясь) к одному фактору - ношения з/п в дом
Перейти на личности, это сказать " ты дура". я с вами рассуждаю, если аргументы закончились, и вы видите нападки, время остановиться.
Речь шла о работе, оплате , деньгах. Это не первая тема, и вы всегда гнете одну и ту же линию. Не работающая женщина ни на что не имеет право. Я высказала другую точку зрения, если она вам не нравится ... Ну извините, не мои проблемы :) всего хорошего :)
Не работающая женщина ни на что не имеет право
Не работающая (в смысле, не имеющая дохода, если быть точнее) имеет право на то, о чем договорится с мужем. :) Но практика показывает, что если муж не супер-состоятельный (а иногда даже если и супер), то ей придется "согласовывать" свои траты, если он их спонсирует. Вещь для меня лично неприемлемая. Я собсна поэтому и начала свою карьеру (потом втянулась и без работы не могу), потому что не хотела от мужа зависеть, а "папдайденег" - после 25 лет как-то несолидно :) Хотя все равно приходится, чего уж там :)
Сибби, где я сказала что должно быть именно так? Дома и точка? В самом первом моем комменте в этой теме я сказала, что люди сами имеют право выбирать. И добавлю, если женщина имеет возможность заниматься домом, это ничуть не принижает ее статус и ее возможности. Естественно все упирается в финансы, ну тут уж жаба у каждого своя. ;)
ну раз дисскусию закончили вы, наверное все же аргуметы кончились не у меня :), хотя пофиг, Вы не совсем поняли, что я имела ввиду, я раза 3 повторила, что дело не в деньгах!
А то, что я "гну линию" про работающих, так я с Сибби соглашусь, кончиться же дома можно, если длительное время сидеть без работы, хотя короткое - очень даже охота, особенно вот прям сейчас!
Конечно у всех жизнь складывается по разному,да и представления о хорошей жизни и запросы у всех разные. Причем в течении жизни представление об этой самой жизни меняются. Сейчас я думаю,что все таки лучше быть самостоятельной и не зависеть от мужа. А то муж сегодня есть,а завтра нет,а ты уже и забыл как это " работать".
но блин, к тому, что оба несут в семью можно быть готовой
так и готовы, просто вмеру своих возможностей и по обстоятельствам..
Только бывает и так, что во многих семьях в России матери бОльшую часть ноши тянут, а то и в одиночку, при этом либо сами закладывают в дочь "найди себе хорошего носильщика, а то будешь как я", либо девочки решают для себя, что они "не будут, как их мать.."
Ксю,ну так ваша мама наверное сидела в отпуске по уходу за ребенком минимум год или в 3 месяца отдала вас в ясли?
Странно, мою маму в 3 месяца отдали в ясли - время такое было....а вот маму папа заставил сидеть с детьми и в итоге она сбежала на работу со скандалом - сразу как сестра пошла в школу... причёт тратит на это дела она больше, чем там зарабатывает, но домой низа какие цацки возвращаться не хочет
ну так в школу!!!это ж в 6 лет! не в 3 месяца
Ну да, после того как её саму отдали в 3 месяца она, конечно, согласилась до 6 лет сидеть, но и возможности на это были. Кстати, здесь тоже можно больше 3 месяцев сидеть - были бы средства...
Я со своим почти до года сидела, в академке. Не представляю как 3 ех месячного пупса мжно отдавать кому -либо. Связь с матерью еще оч крепка и такое расставание , думаю, обоим во вред.
Ой, Стерва, мне своего в 8 месяцев отдавать - говорят самое паршивое время - они как раз понимают кто мама и не отделяют себя от мамы.. а чего делать - надо на работу возвращаться....
Страницы