Где берут человеческие органы для трансплантаций гражданам бывшего СССР в Бельги…
Где берут человеческие органы для трансплантаций гражданам бывшего СССР в Бельгии?
В связи с тем, что moonlight закрыла тему по сбору денег на трасплантацию печени для ребенка , то я вынуждена открыть новую, т. к. выявляются странные факты, которые я выкладывала в закрытой теме и которые moonlight удалила. Почему? Есть что скрывать?
Жалко всех больных детей, хочется, чтобы они все стали здоровыми, но жалко также и тех, кто бы мог еще жить, но... стал трупным донором...
Сначала удаленная переписка в закрытой теме:
# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:36 пользователем Василиса
moonlight:
Бельгия не принимает пациентов без родственного донора. Неродственное донорство запрещено Законом.
Понятно. Но в прошлом году Вы писали:
"Операция по пересадке печени — это единственный шанс для Валерии выжить. К сожалению, в Украине ребенку отказали в срочной трансплантации за неимением родственного донора" и далее: "К счастью, по бельгийским Законам донором для ребенка может стать крестный". https://www.russian-belgium.be/node/71246
Вот уже и не обязательно, оказ-ся, чтоб донор был родственником. Крестным вообще в бумагах можно записать любого, даже и не живого.
И вот что еще я нашла на одном немецком сайте:
Пациенты из стран не входящих в состав организации Eurotransplant (Германия, Бельгия, Нидерланды, Австрия, Люксембург, Хорватия, Словения), не могут претендовать на пересадку печени от мертвого донора, а должны обеспечить подходящего живого донора. http://www.uke-io.de/index.php?id=111&L=1
Это значит, что не пациенты Eurotransplant не могут встать в очередь на орган для трансплантации, а сами должны найти его (или им найдут те, кто в этом тоже заинтересован). Как видите, про родственное донорство здесь ни слова.
Я ни на чем не настаиваю по поводу Вас или Вашей организации, но вижу, к сожалению, неприятные несостыковки в Ваших словах...
# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:43 пользователем Alekca
Василиса, moonlight никакого о тношения к донорству и пересадкам органов НЕ имеет. Не стоит в её теме муссировать этот вопрос- мне так кажется. Её организация помогает собрать деньги на лечение больных деток и поддерживает их и их близких во время нахождения в бельг. клиниках- и всё. Понятно, как Вы глубоко по независящих от Вас причинам были вынуждены погрузиться в тему трансплантологии, но тут- не тот вариант, извините.
# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:59 пользователем Василиса
Вы меня тоже извините, но меня глубоко волнует вопрос, откуда берутся органы для трансплантаций в Бельгии, Германии, Израиле, куда очень много наших соотечественников ездит для подобных операций. И куда пропадают люди и, самое главное, дети, в Европейском союзе. Те, кто здесь проживает и те, кого отправляют якобы на усыновление.
Только в Евросоюзе каждый год пропадает миллион детей (не все, конечно, идут на пересадку органов)! Почитайте, не поленитесь, статью А. Синициной, там есть ссылки, если Вы не верите.
По поводу moonlight мы ничего точно не знаем. Возможно, она и не имеет отношения ко всему этому. Но она пишет неправду о якобы родственном донорстве. Хотя правду она знает. Потому что даже родители детей, которым она помогает и с которыми общается, сообщают о трупном донорстве. См. ниже мой пост.
# Опубликовано вт, 13/08/2013 - 20:47 пользователем Василиса
Я знала, что если буду искать, то найду нужные мне доказательства у Ваших пациентов. А вернее, у их родителей. Вот, пишет Заборовская Юлия - мама Заборовского Кирюши.:
"В клинике мы постоянно получаем препараты, молоко, ходим на осмотры к врачам, делаем контроль крови и конечно ждем. Трупная печень может подойти в любое время, и мы должны быть всегда готовы. Приехали мы в Брюссель 25 февраля, оплатить операцию нам помог наш родной город Нижневартовск. С собой были средства на 4 месяца проживания, как обычно было у всех до нас, но к сожалению из-за порока сердца в качестве донора я не подошла, а у мужа группа крови другая". http://rus-bel.org/node/699
Что теперь скажете?
Ответ moonlight мне в личку:
Что касается трансплантации органов в Бельгии и в странах Евротранспланта, то скажу, что зная какаим образом все это осуществляется, нелегальная трансплантация органов в этих странах НЕВОЗМОЖНА!!!
Далее, что касается Ваших "раскопок" по поводу ситуации с Заборовским Кириллом, то до 2007 года трупная трансплантация была возможна для всех, кто приезжал в клинику Сент Люк. Таким образом, кроме Кирилла, было прооперировано порядка 20 российских детей, дождавшихся трупную печень. В настоящий момент трупная трансплантация органов для нерезидентов Бельгии невозможна! Клиника не рассматривает досье пациентов, если нет трупного донора.
По-Вашим словам, moonlight, выходит, что уже и трупного донора надо с собой привозить! Наверное, вы имели ввиду родственного донора?
А Кириллу Заборовски была проведена операция или в конце 2007 г. или в начале 2008.
Но никак ни ДО 2007г., когда трупная трансплантация была еще возможна, как Вы пишите.
И тоже, кстати, не снимается вопрос: откуда брали трупных доноров для жителей бывшего СССР до 2007г.?
Вот еще одна ооочень интересная информация с немецкого сайта:
во всех бельгийских больницах работает «координатор», т.е. специальный сотрудник, зарплату которому платит государство. В его задачу входит постоянный мониторинг за появлением потенциальных доноров. Это могут быть жертвы автокатастроф, погибшие при несчастных случаях или от других трагических причин.
Координатор немедленно отправляет информацию о возможном получении донорских органов во все госпитали страны. Кроме того, данные вносятся в общеевропейскую оперативную справочную для межгосударственного обмена данными о наличии донорского материала. http://www.dw.de/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D...
То есть, человек еще даже и не умер, а его уже записывают в банк доноров! А могут и не записать, если есть кому его печень продать тут же, в своей клинике. Тем более могут и не лечить, как надо! А зачем, если при клинике живут люди, которые уже заплатили баснословные деньги за трансплантации и ждут-не дождутся нужного органа?!
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 5629 просмотров
Интересно, а пятерки под своими постами Василиса сама ставит, или это ее соратники по борьбе зарегистрировались :)
А теперь мы видим, как рождаются статейки о людях, разобранных на органы. Не удивлюсь, если скоро в МК появится статья про клинику Синт-Люк, запрет на существование фонда, и все из-за какой-то ненормальной из Бельгии.
)))) Вы свое имя забыли поставить: и все из-за какой-то ненормальной svetlana25 из Бельгии. ))) Когда Вас разберут на органы, я напишу о Вас статью в МК. Всем на память. )))
"веселая" новость. сегодня когда возвращалась домой спускаясь к остановке поезда, куча молодых людей как бы заблокировала мне проход и один паренек попытался толкнуть вниз на рельсы. люди были прилично одеты в серо-черных костюмах, типо сектантов и при этом мило беседуя друг с другом ухмылялись. я чудом удержалась. и толкнув их в ответ спросила чтобы вы делали если я упала под поезд. ой ойой, в ответ фальшивое сорри, говорили на ангийском. вопрос кто проплачивает эту муйню задолбали уже тварюги-люди.
это был брюсель централь. камазом меня уже пытались переехать. теперь решили столкнуть под поезд. уроды.
Лучше бы Вам там больше не ходить. Вполне возможно, что они попытаются опять это сделать. И никто ничего не докажет... Якобы сама упала...
так на любого покажи пальцем и скажи что это черт, остальные дэбилы поверят и будут изгонять бесов из нормального человека вплоть до самоубийства. кто все это оплачивает и зачем я им нужна? не понятно, дэбилы какие то.
вывод. сектанты, как они впрочем всегда и действуют начали нападать падать тайно агрессивно. уроды.
Это Вы очень правильно написали!
во всех бельгийских больницах работает «координатор», т.е. специальный сотрудник, зарплату которому платит государство. В его задачу входит постоянный мониторинг за появлением потенциальных доноров. Это могут быть жертвы автокатастроф, погибшие при несчастных случаях или от других трагических причин.Координатор немедленно отправляет информацию о возможном получении донорских органов во все госпитали страны.
Василиса, т.е. хотите сказать, что moonlight и есть тот "координатор/специальный сотрудник, зарплату которому платит государство" ? просто противно Вашу клиническую ахинею читать!...Вы обвиняете замечательного человечка, который помог спасти не одну, а несколько десятков детских жизней !!!...её знаем уже много лет, и деятельность moonlight видна как на ладони...
Марина, я б на твоём месте собрала такие нехилые обвинения в папочку и подала бы в суд на сию мадам...
То есть, человек еще даже и не умер, а его уже записывают в банк доноров! А могут и не записать, если есть кому его печень продать тут же, в своей клинике. Тем более могут и не лечить, как надо! А зачем, если при клинике живут люди, которые уже заплатили баснословные деньги за трансплантации и ждут-не дождутся нужного органа?!
так человек умер или не умер ? по-Вашему "жертвы автокатастроф, погибшие при несчастных случаях" и т.д. - умерли или "еще даже и не умерли" ?...Вы меня извините, Василиса, всё то, о чём Вы пишете - очень серьёзно и, к сожалению, сущ-ет такой чёрный бизнес, но при чём тут moonlight ?...Вы слишком далеко зашли, обвиняя в "смертных грехах" совсем невинного человека!...и зачем эти Ваши оскорбительные разбирательства/"разоблачения" по поводу деятельности moonlight надо выносить на всеобщее рассмотрение на общественный форум(тем более если для Вас самой нет ясности, а только Ваши болезные "умозаключения")?...Вы человека оскорбили!...или у Вас, Василиса, есть факты преступления?
нет. Это юридическое лицо.
В его задачу (координатора) входит постоянный мониторинг за появлением потенциальных доноров. ВЫ понимаете, что такое потенциальный донор?
Это не по деятельности мунлайт, а по деятельности клиники Синт-Люк.
нет. Это юридическое лицо.
Василиса, тогда озвучьте свои конкретн.обвинения(если есть) в официальной форме как к юридическому лицу...и не на форуме...
пока что мы/форумчане приходимся свидетелями, как Вы оскорбляете (плюс совершенно незаслуженно!) Уважаемого нами Человечка!...
В его задачу (координатора) входит постоянный мониторинг за появлением потенциальных доноров. ВЫ понимаете, что такое потенциальный донор?
нет, Василиса, это Вы не понимаете, как глубоко Вы оскорбили человека, который очень долго на протяжении многих лет и много помогал в лечении деткам, организовывал медицинское обслуживание, проживание и т.д...мы Мариночку знаем очень(!) много лет! и сколько детских жизней спаслось, благодаря (и Слава Господу!) Марине !...эти Ваши оскорбительные намёки и разбирательства/"разоблачения" по поводу деятельности moonlight просто омерзительны! и все Ваши эти комменты/обвинения в её адрес надо отнести в суд ...и Марина, естесвенно, суд выиграет...
Это не по деятельности мунлайт, а по деятельности клиники Синт-Люк.>/strong>
Василиса, я Вас час пытаюсь понять, и получается, что: то ли трупы, то ли нет, то ли живы, то ли нет, то ли мунлайт, то ли клиника...Вы, вообще, в своём уме ?
а давайте весь форум подаст на меня в суд за оскорбления человечка? Вы же тоже очень оскорблены моими обвинениями. Из статуса свидетелей перейдете в статус заявителей.
Если Вы так уверены, то обязательно надо в суд подать! Марина будет главным оскорбленным человечком! Не забудьте журналистов пригласить из газет и обяз-но с ТВ. А я с газеты МК позову, чтоб в мою защиту статью написали!
Да нет, это Вы себя читаете. С Вашего прошлого поста сюда перенесли...:) И теперь вот еще сами себе вопрос задаете.)))
а давайте весь форум подаст на меня в суд за оскорбления человечка? Вы же тоже очень оскорблены моими обвинениями. Из статуса свидетелей перейдете в статус заявителей.
ну, зачем же всем-то форумом на Вас подавать в суд ?)... это по-детски как-то))...Вы уж определитесь, кто Вы : или Вы- взрослый человек и обвиняете конкретно в своих подозрениях юридическое лицо moonlicht, или Вы - дитятко какое стебанутое, и Вам на форуме вот так публично оскорбить ни в чём неповинного человека без на то доказательств - есть как просто развекуха ? третьего звена как-то не наблюдаю...
Если Вы так уверены, то обязательно надо в суд подать! Марина будет главным оскорбленным человечком! Не забудьте журналистов пригласить из газет и обяз-но с ТВ. А я с газеты МК позову, чтоб в мою защиту статью написали!
ну, смотря, кто какие цели преследует, и какие(?) смысл/окраску придать ситуации: скандал, справедливость или привлечь любыми путями внимание к себе/родимой))...позвольте вопрос : Василиса, а Вас-то от чего и кого защищать надо в этой данной конкретной ситуации ?)...
Да нет, это Вы себя читаете. С Вашего прошлого поста сюда перенесли...:) И теперь вот еще сами себе вопрос задаете.)))
т.е. на Ваш поток сознания (чтобы понять ход Ваших мыслей) не надо связывать логическую цепочку, а надо реагировать местечково и конкретно на кажд.новый свежий коммент, обрубая мысль со старого?))...
ПЕлагея, предлагаю Вам определиться - не дитятко ли Вы стебанутое (надеюсь, что у Вас детей нет и никогда не будет - Вы их просто ненавидите).
..
ну как от кого? Видимо, от некоторых "стебанутых", как Вы выразились.
Пелагея, главное, чтобы Вы свой поток сознания поняли. )))
ПЕлагея, предлагаю Вам определиться - не дитятко ли Вы стебанутое (надеюсь, что у Вас детей нет и никогда не будет - Вы их просто ненавидите).
Василиса, мне-то зачем определяться с понятием "дитятки стебанутым"?...это Вы (а не пелагея), не-подецки оскорбляете ни в чём неповинного человека, озвучиваете свои нелепые подозрения без на то доказательств в фактах преступления, которого человек не совершал...и тут же следом по-детски калякаете, мол, всем форумом на Вас можно подать в суд за сии оскорбления...если надо будет, то данное конкретное юридическое лицо, которое Вы, Василиса, оскорбили...причём публично, открыто на форуме (а форумчане - свидетели)- она как юридич.лицо и может при желании подать на Вас в суд...поверьте, белг.законы - очень знаем !)...и когда взрослый человек не по-детски оскорбляет, а потом понимает, что перешёл все границы, ещё включает типа "дУрку" неполовозрелого ребёнка, то как такого взрослого назвать?...оскорбляете по-взрослому = научитесь и по-взрослому отвечать...
(надеюсь, что у Вас детей нет и никогда не будет - Вы их просто ненавидите).
Вам бы свой поганый рот закрыть уже пора, и не трогать моих детей (и Слава Господу(!) - они есть)...
ну как от кого? Видимо, от некоторых "стебанутых", как Вы выразились.
так это Вы, Василиса, стебаете всем мозги...и свои и чужие...
это от Ваших гнусных оскорблений возникает желание защищаться...
Пелагея, главное, чтобы Вы свой поток сознания поняли. )))
оч.радует, что в моём "потоке сознания" болезных идей/подозрений по поводу замечательных людей не возникает))...
надеюсь, что у Вас детей нет и никогда не будет - Вы их просто ненавидите
Василиса, а вы-то на кой размножились? И самой не радостно, и окружающим проблемы. Похоже, напрасно вы это сделали.
-Moonlight права на все сто. Есть такой закон о пересадке органов только внутри Евросоюза.
-Координаторы существуют во всех крупных клиниках.
- Пересаживаемый орган доставляется как можно скорее, одна бригада занимается тем которому надо пересадить, а другая одновременно от кого , и чаще всего самолетом вертолетом, а не партизанскими тропами.
-Лучше не лезть в ту область, в которой не особо разбираешься.
не отрицаю, что такой закон есть. Даже сама его читала. Меня только удивляет, где врачи органы для больных из не Евросоюза находят, если запрещено законом не жителям ЕС пересаживать. Пациенты приезжают и живут месяцами в гостинице при больнице в ожидании трупного органа...
В своё время дрожайший раскололся как же умерла его мама. То есть причину смерти я знала, но потом оказалось, что она в больнице пару дней лежала в коме, врачи сказали семье, что мол из комы не выйдет, а если выйдет, то будет овощем, нужно разрешение родственников на отключение аппаратов для поддержания жизнедеятельности и разрешение на пересадку... так вот, в итоге отчим и сестра проголосовали за отключение, и только он был против, так что победило большинство и никакого чёрного донорства - достаточно вырастить дочь, которая в качестве аргумента скажет о том сколько могут стоить восстановительные процедуры и реабилитация, ну и выйти замуж за товарища, который сочтёт этот аргумент весомым....
Мандарина, в данной Вашей истории - это дело совести...инадеюсь, что в этой истории наша Марина не виновата ?)))...здесь тема, где некая мадам Василиса обвиняет без вины виноватого человека в кураторстве/информировании органов для чёрной трансплантации/пересадке органов...думаю, что Василисе тянет за сии обвинения бооольшая статья...
Pelageya, ещё в том моём посте, который скопировала Василиса из прошлой темы(удалённого админом), я как ба корректно пыталась до неё это донести. А вылилось всё в новую тему. Я в этом вопросе "ЗА" Марину,хотя в отсутствии сочувствия Василисе меня упрекнуть вряд ли можно, Однако,тут Василиса неправа, на мой взгляд и я согласна с Pelageyей.
Вам еще не надоело эту глупость о статье писать и меня запугивать? После того, через что я прошла, Вы меня уже не запугаете. За свое будущее побойтесь.
А еще подумайте, почему закон о транспл. запрещает трупное донорство не жителям ЕС, однако они сюда едут на эти операции. Значит, существуют нелегальные доноры, о которых не сообщают в Евротрансплант (так вроде называется) и донором может стать любой из нас. Может, завтра Ваша очередь придет, а Вы тут пыжитесь и совсем соображать не хотите со своим "потоком сознания"...
Мунлайт - единственный человек, которому я могла задать свои вопросы и да, ее ответы мне не понравились. Не сходится то, что она пишет сейчас с тем, что писала раньше она и родители больных детей. Дети ждали трупных органов. Жалко их, но людей, этих неучтенных доноров, тоже жалко. Потому что это могут быть люди, как я полагаю, которые пропадают в Бельгии. Я сама с этим близко столкнулась и поняла, что пропадают и те, кто неугоден системе...
Даже не Вам объясняю (у Вас "поток сознания" забит), а для читателей из инета. Не все ж, как Вы...
Я так и не поняла, что ВЫ ОТ МЕНЯ ХОТИТЕ? Был ряд вопросов, был ряд конкретных ответов. Если мои ответы вас не удовлетворили - обратитесь в администрацию, которая официально ответит на ваши вопросы.
Есть соглашение между странами Евротранспланта (туда входит лишь несколько стран, а не все страны ЕС), что трупное донорство возможно только для жителей внутри стран Евротранспланта. Как правильно было замечено ранее, органов нехватает! Ежедневно умирают люди, недождавшиеся спасительной операции. Кто становится донором? Даже, подписав при жизни согласие на посмертную дачу органов, не все могут быть донорами. Мой свекр не смог быть, хотя желание было оформлено нотариально!
Не сообщать в Евротрансплант о доноре НЕВОЗМОЖНО! каждая трансплантация учтена, заполняется огромное количество документов и компьютор Евротранспланта выдает список подходящих реципиентов и только специальная комиссия принимает решение, для кого и в какую страну и что идет! Это связано с расстоянием до клиники и срочностью пациента, есть пациенты, которых отобрал компьютор, но операция невозможна, потому что, например, в настоящий момент у пациента протекает аденовирусная инфекция. При подобной инфекции проведение трансплантации (любой операции) просто невозможна. Сепсис и быстрая смерть от инфекции в первые дни после операции... Очень много нюансов, которые и координируют координаторы, находящиеся в официальных центрах своих стран!
Почему пациенты из бывших стран не могут быть постановлены в очередь на трупную трансплантацию (после Закона 2007 года)? По причине, что, например, в России трупная трансплантация возможна, но Россия не входит в страны Евротранспланта и, следовательно, не передает российские органы за пределы своей страны и иностранцам - нероссиянам.
Куда пропадают те, кто "неугоден системе" - это уже не к клинике Сент Люк ))) Протокол донорства (как родственного, так и трупного) не может допустить проведение трансплантации от неизвестного донора и, тем более, без соотвественных документов. Эти документы сложно подделать, так как их много (всех не перекупишь!) Если "потенциальный донор" не имеет родственников, готовых подтвердить согласие на донорство, то он не может быть донором!
Некоторые виды трансплантаций могут быть проведены при помощи родственного донора. Например, донорство печени и почки! Донор печени может быть родственник некровный (крестный или муж тети мамы ребенка, например). Донор восстанавливается в течение 1-2 месяцев, не требует в дальнейшем наблюдений за здоровьем. Доноры могут рожать потом здоровых детей, не имеют каких-либо проблем со здоровьем. Донором может быть родственник 18 - 53 лет, с отличным здоровьем и хорошим объемом и формой печени. С 2007 года клиника Сент Люк принимает иностранцев ТОЛЬКО с родственным кандидатом в доноры. Подготавливается досье на базе пройденного обследования, досье рассматривается хирургом-трансплантологом и дается положительный или отрицательный ответ. если кандидат в доноры не подходит, то в семье ищут другого донора. Если родственного донора нет, то россияне встают на очередь на трупную трансплантацию в Москве. Последние 6 лет в России проводят сплит-трансплантацию, при которой возможно сделать две пересадки частей печени: для ребенка и для подростка или взрослого! Детская трупное донорство в России запрещено законом! Дети получили возможность спасения, благодаря сплит методике!
Трупная трансплантация на Украине запрещена Законом. Поэтому, при отсутсвии родственного донора, пациенты едут в Минск, где трупная трансплантация еще возможна для иностранцев!
Трупная трансплантация так же возможна в Румынии (нет детской трансплантации и мало опыта вообще в трансплантации печени, например), во Франции (стоимость трупной трансплантации порядка 200-250 тыс евро, в зависимости от клиники), так же в Италии (только с договоренностью и оплатой Минздравом страны проживания пациента). Трупная трансплантация для иностранцев невозможна в Израиле, Сингапуре, Турции (хотя, идут дебаты по данному вопросу). В Средней Азии трупная, да и вообще любая трансплантация пока невозможна. Спасение если со своим родственным донором - Россия, если на трупную, то в Минск.
Нелегальное трупное, да и вообще, любое нелегальное донорство невозможно еще и по другой причине: для реципиента необходим пожизненный прием иммуносупресии. Данное лекарство контролируется по дозировкам крови в течении всей жизни, существует система редукции цен МЗ стран, где наблюдается пациент. Подобные лекарства очень дорогие и обычно оплачиваются местными страховыми компаниями или Минздравом! Наблюдение пациента, необходимые манипуляции в момент острых отторжений, хирургия в возможные осложнения, коррекция терапии - все это возможно лишь в хорошо оборудованных центрах, имеющих многолетний опыт и наработки. Это высокотехнологическая медицина и требует определенных протоколов и подхода. Поэтому, когда ходят легенды по России, что у "Ашана" украли младенца и потом подкинули его через неделю с вырезанной почкой - БРЕД. Пациент, прошедший через подобную трансплантацию, скончается в ближайшие недели! А органы младенца просто не подойдут для человека, пошедшего на подобный риск...
Мне кажется, что этого достаточно... я ответила на многие вопросы, которые даже не прозвучали тут. Я выхожу из дискуссии, так как не вижу в ней далее никакого смысла! Безумие спорить с человеком, совершенно неразбирающимся в данных вопросах и постоянно выискивающих обман и подвох в ЛЮБОЙ фразе. Человек имеет цель - доказать наличие незаконной трансплантации. И правдами или неправдами доказывает несуществующее... флаг в руки..
Мунлайт - единственный человек, которому я могла задать свои вопросы и да, ее ответы мне не понравились. Не сходится то, что она пишет сейчас с тем, что писала раньше она и родители больных детей.
Василиса, даже если Вам ответы не нравятся - это не даёт Вам никакого права и обоснований оскорблять moonlight...
играть в "детектива" без оскорблений - у Вас никак ?...
Иногда деньги( или их отсутствие) играют свою самую страшную и решающую роль.
К сожалению, это так- Чайф прав(а). Родственники соседки-бельгийки точно так же дали своё согласие на отключение от аппараптов и забор органов, когда им врачи(рвачи) обрисовали, во сколько примерно может обойтись дальнейшее лечение, необходимая реабилитация и уход.И на сколько это может затянуться.Забрали всё, что можно, даже роговицу...Увы...Страшно, откровенно говоря. Сходить оформить официальный отказ, что ли, чтобы и поползновений не было раньше времени на тот свет отправить? Тьфу, начиталась на ночь глядя:(
А по моему тут все понеслось не в ту степь. Да,есть такое,что некоторые врачи "уговаривают" родственников отключить якобы или не якобы безнадежных больных от аппаратов. И наверное существуют и черные транслантологи и тд итп. Здесь то речь идет о том,что Василиса-Людмила вышла на якобы педофила(никаких докозательств токлковых,кроме фоток синяков предоставлено не было,остальное все просто писанина) и вот педофил и его крыша решили избавится от Людмилы,чтобы она перестала портить им всю "малину",и вот вместо того,чтобы убить и закопать ее, они решили использовать ее с толком,то есть существует педофильно-трансплантологовый заговор в бельгии( правительство-Сент-Люк).Все педофилы,которые сидят в высших эшелонах отсылают неугодных членов семьи детей на разбор органов в Сент-Люк.Людмила,а у вас есть уже имена -адреса еще каких то родителей или родственников детей,которых отправили на органы? Притом самое интересное,сначала ее хотели разобрать,а потом видимо,поняли,а вдруг не пригодны то органы? ну вот они и "натравили" на нее дока,чтобы собрать глобальное досье о ее здоровье. Какие то неопытные и неорганизованные трансплантологи! Так вот, Людмила же не собирается разоблачать всю черную транслантологию в мире,это ведь жизни не хватит, а она тут пытается всем доказать ,что существует связка: педофилы -трансплантологи Сен-Люка, То есть получается,что больным детям ,которые приезжают на трансплантацию помогают педофилы....ну по логике вещей. Достаточно,чтобы свихнуться? ага..я тож так считаю....
в писанине главное понять, о чем пишут, иначе так доказательство и останется писаниной. Не поняли - не пиняйте на других.
Сами поняли, что написали? Вы уже клинику с правительством путаете.
смешно. Почему они должны Вашими методами работать?)))
педофилам вообще-то, на детей наплевать (в смысле спасения). Им главное человека заказать. И им не важно, для кого его растерзают и кому что перепадет... Главное, что он сгинет, а киллеры сами себе денег заработают...
Может, пора уже эту тему удалить?
а как же на меня тогда в суд подавать? Или Вы в этом не заинтересованы?
И что это Вы, вообще, забеспокоились? Здесь много информации, которую надо скрыть?
Василиса, вы правильно сделали, что опубликовали свое мнение, если вас удалили из форума...но там был "хозяин"...кстати, нет необходимости неким особам здесь кидать свои угрозы по поводу "грозной" статьи в суд на вас...бред какой-то...а вот в вашу сторону были кинуты слишком весомые угрозы, на мой взгляд...как то тут стараются все перевернуть с ног на голову...тролли в действии...лично я делаю точно также - выношу на всеобщее обсуждение то, что оппонент пытается скрыть от чужих глаз и пишет мне в личку...значит он "боится" сказать это при всех открыто...хотелось бы вам дать добрый совет - ваш форум - вы имеете полное право выставить за дверь тролля - тихо и молча...как выставили вас, удалив из обсуждения...но то, что тут столько "налетело" - говорит о том, что вы на верном пути...уж очень боятся некии особы огласки...
Вы с нами чуть более двух часов, а мунлайт, которую автор темы пытается не понятно в чем уличить, уже очень давно. Многие ее знают лично, тема абсурдна по сути. Пелагея уже все сказала.
Вы с нами чуть более двух часов,
Светлана, скорее всего это Василиса сама с собой типа диалог ведёт)...
сколько таких уже было на РвБ - заведут себе параллельно аккаунт навроде "группы поддержки" и чирикают)...
Василиса, вы правильно сделали, что опубликовали свое мнение, если вас удалили из форума...но там был "хозяин"...кстати, нет необходимости неким особам здесь кидать свои угрозы по поводу "грозной" статьи в суд на вас...бред какой-то...а вот в вашу сторону были кинуты слишком весомые угрозы, на мой взгляд...как то тут стараются все перевернуть с ног на голову...тролли в действии...
Василиса имеет право иметь свою точку зрения, и выражать своё мнение, как и все форумчане...но(!) не имеет права оскорблять ни в чем неповинного человека, тем более публично, не имея вообще никаких фактов/доказательств вины/преступления...об этом и речь!...
немного не так. мунлайт закрыла тему.
это точно. Тролли (Вы правильно заметили, что тут их как собак...) все намеренно переворачивают.
спасибо. Согласна с Вами.
Я только не могу понять одного. Чего ты "прастигоспидя" тут перед тролями уже столько времени мудями трясёшь?
Не пошла бы ты туда, где все вот такие блаженные на всю голову, как ты, а мы-тролли тут как нибудь без тебя разберёмся, а?
а как же на меня тогда в суд подавать? Или Вы в этом не заинтересованы?
И что это Вы, вообще, забеспокоились? Здесь много информации, которую надо скрыть?
Василиса, не переживайте, даже если темы не будет, инфо давно можно сохранить в папочки)...
я уже сохраняю)
А почему речь только о гражданах бывшего СССР,неужели вы думаете что гражданам других стран (не входящих в Евротрансплант)пересадка здесь не делается?В нашем госпитале постоянно лежат и из Арабских Эмиратов а про граждан Китая я уж не говорю.Недавно узнала одну интересную деталь от коллеги-пациент из другои страны попавший на прием к профессору(естественно не случаино)может после прохождения всех анализов и в обход всех остальных пациентов стать первым в листе ожидания на трансплантацию,а уж о качестве пересаженных органов я и говорить не хочу,кому-то повезет а кому-то и нет.
встать в обход всех пациентов первым в лист ожидания - миф. Хотя, в Германии несколько месяцев практиковалась подобная подтасовка анализов и документов. На самом деле, нужно подкупать ВСЮ команду, в том числе и регулярно меняющихся ординаторов, которые заполняют гору документов обследований пациентов. Что бы иметь направление на трансплантацию, нужно не просто "все анализы обойти"... нужно иметь соотвествующее состояние, так как трансплантация печени имеет свои риски для реципиента и является единственным последним спасением после всех терапевтических возможностей...
Сами себе противоречите.
Сами себе противоречите
клиники Бельгии и клиники Германии- не одно и то же...
процедура одна и та же
ну так если уже есть различия в прохождении/правилах проведения "процедур" в разных странах, так значит уже и процедуру нельзя назвать одинаковой...
если это относится к единому банку органов, то и процедура в этих странах должна быть одинаковая
как видимо - не одинаковая...если бы я была на Вашем месте, то извинилась бы перед Мариной...
Одинаковая...
А если б я была на Вашем месте, то мне было бы стыдно за свое хамство на форуме и я бы извинилась и перед Василисой и перед остальным честным народом.
"маразм крепчал" )...
Это хорошо, что Вы об этом написали, Маруся. Я просто не в курсе была и написала о том, что знала.
Ну понятно теперь, на какую широкую ногу здесь поставлен бизнес. Я так понимаю, это все та же известная клиника Синт-Люк...
А вот moonlight утверждает обратное:
Есть соглашение между странами Евротранспланта (туда входит лишь несколько стран, а не все страны ЕС), что трупное донорство возможно только для жителей внутри стран Евротранспланта.
Понятно, что все в обход делается...
В нашем госпитале
Маруся, а про какой госпиталь идёт речь, если не секрет ?...
я говорю только то что слышала от коллеги(она готовит больных для трансплантации)и поверьте если ты являешься приве-пациентом профессора-многие двери открываются,деньги решают если не все то многое!!!Я работаю в госпитале поэтому вижу многое ,что другим недоступно
может быть и многое, но не первая очередь на лист ожидания на трансплантацию! Я уже писала выше о критериях и требованиях на постановку в лист ожидания. Если подделывать документы, то в этой подделке должны принять участие несколько человек, 2-3 из которых меняются в отделении каждые 3-4 месяца (ординаторы, проводящие обследование и заполняющие документы), особенно если это университетская клиника. Поверьте, профессоры прекрасно зарабатывают и имеют огромное количество пациентов. Им не до "левого" заработка.
Страницы