Обращение ассоциацииЗа демократические реформы в Узбекистане
[size=18]ОБРАЩЕНИЕ
Ассоциации «За демократические реформы в Узбекистане»
к Конгрессу и Правительству Соединенных Штатов Америки[/size]
Уже 15 лет, начиная с 1989 года, первый секретарь коммунистической партии Узбекистана Ислам Каримов, продолжает узурпировать власть в Республике Узбекистан. Исчерпав два конституционных срока, он продлевает свои полномочия при помощи так называемых референдумов, результат которых предопределен заранее.
За эти годы Узбекистан, несмотря на многочисленный и трудолюбивый народ, богатые природные ресурсы, превратился в полуфеодальную страну с обнищавшим и бесправным населением и разрушенной экономикой. Страну, насквозь пораженную коррупцией. В которой относительно хорошо живут только власть имущие и те, кто эту власть защищает и обслуживает. При помощи непомерно раздутых карательных органов, на содержание которых тратится львиная доля государственного бюджета, Каримов жестоко подавляет любое инакомыслие и не допускает существование никакой легальной опозиции. Именно эта его политика сделала возможным проникновение самых радикальных идей фундаментализма на территорию Узбекистана.
Осуждая терроризм во всех его проявлениях, мы полностью возлагаем всю вину за недавние террористические акты в Узбекистане на президента Каримова, который своей политикой репрессий против собственного народа, фактически поставил страну на грань гражданской войны.
Именно поэтому, мы, члены ассоциации политических беженцев из Узбекистана «За демократические реформы в Узбекистане», обращаемся к Конгрессу и Правительству США, как к гарантам соблюдения принципов демократии и свободы с просьбой:
1. Осудить тоталитарный, бесчеловечный и преступный режим Каримова.
2. Любые виды помощи правительству Узбекистана оказывать только на условиях осуществления реальный, а не фиктивных демократических реформ.
3. Поддержать политических эммигрантов и их организации по всему миру.
Участники ассоциации «За демократические реформы в Узбекистане».
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 2134 просмотра
ВВС - Посланник Пентагона генерал Барно обсуждает помощь Ташкенту
01:41 14.04.2004
Посланник Пентагона обсуждает помощь Ташкенту
Моника УИТЛОК
Би-би-си, Ташкент
Военная база в Ханабаде очень важна для США
В Ташкенте с визитом находится командующий американскими силами в Афганистане генерал Дэвид Барно. Визит носит рабочий характер. Главная цель - обсудить содействие Узбекистана в борьбе с международным терроризмом.
Он в частности проводит переговоры с министром обороны и министром иностранных дел Узбекистана.
За полгода пребывания генерала Барно на посту командующего американскими войсками в Афганстане это его первый визит в Ташкент.
Узбекистан играет весьма важную роль в операциях Пентагона на севере Афганистана, и поэтому военная база, расположенная в непосредственной близости от узбекско-афганской границы, для американцев очень важна.
Именно эта база использовалась в 2001 году для переброски американских войск на север Афганистана. Впоследствии помощь США Ташкенту увеличилась в 10 раз и составила 90 миллионов долларов в год.
Отношения между США и Узбекистаном с той поры носят весьма дружественный характер. Об этом, в частности, напомнил недавний визит министра обороны США Дональда Рамсфелда в Ташкент. Руководитель Пентагона высоко отзывался о президенте Исламе Каримове и правительстве Узбекистана.
Обвинения в пытках
Однако некоторая неловкость в американо-узбекских отношениях все-таки существует, и причина ее кроется в участившихся сообщениях о нарушениях прав человека в Узбекистане.
Ситуация усугубляется тем, что более половины американской помощи идет на поддержание работы органов безопасности, в частности полиции.
А именно эти силы международные правозащитники обвиняют в систематических нарушениях прав человека и, в частности, в применении пыток к заключенным. Не так давно сообщалось даже о том, что одного из заключенных сварили заживо.
В ближайшие дни госдепартамент США должен вынести решение о помощи Узбекистану - продолжать ли ее оказывать или отказать Ташкенту на том основании, что в Узбекистане систематически нарушаются права человека.
И если в помощи будет отказано, то судьба американской военной базы в Узбекистане будет под вопросом.
Источник - ВВС
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1081892460
[quote="askar"]В своё время Мандела призывал страны мира бойкотировать режим в ЮАР. Кому то тогда это тоже было смешно. А теперь......( продолжите мысль)
[/quote]
Продолжаю.
А теперь эти люди, которым было смешно. Плачут горючими слезами. Потому что Мандела дорвался до власти и развалил страну к чертовой бабушке. И народ оттуда разбегался посильнее чем из Узбекистана. А какая была страна!!!! :cry:
[quote="Garpun"]Может быть кто-нибудь объяснит ситуацию. С чего это вдруг наша организация не дает покоя людям которые в общем к этой теме не имеют никакого отношения.
[/quote]
Дорогой Garpun ,почему Вы решили что мне что-то не дает покоя? Я просто высказываю свои мысли вслух. Вы высказали свое мнение, я высказал свое. Если оно отлично от вашего, это еще не значит, что оно неправильное.
[quote="Garpun"]
Это что-то личное или как?
[/quote]
Как я уже неоднократно писал НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
А про все остальное…
Я могу сказать только одно. Человек, который не слушает критических замечаний в свой адрес, а тем более воспринимает их в штыки, рискует совершить много ошибочных действий.
Делайте что хотите, пишите, куда хотите и что хотите.
Торжественно обещаю. В темах связанных с русскими из Узбекистана слово моего больше не будет.
Может быть, кто-нибудь объяснит ситуацию. С чего это вдруг наша организация не дает покоя людям которые, в общем, к этой теме не имеют никакого отношения. Это что-то личное, или как? Вас, товарищ бывший солдат, я очень долго дожидался в *Теремке*, но Вы как-то вяло реагировали, а точнее, никак. Вот что Вам хочется сказать, дорогой наш, то что Вы взяли свои слова назад по поводу клоунов и извинились лично перед Призраком, к сожалению, ни о чем не говорит. Ваша серьезная ошибка в том, что Вы так увлеклись дружеской беседой с товарищем Глебовым, что не заметили что оскорбили много людей, и меня, в том числе, а мне это не очень нравится. В этой жизни я делаю выбор самостоятельно, и если кто-то считает мои действия смешными, это его личное дело. Как Вы правильно заметили в одном из своих сообщений chrisy, о том что ему предоставлена трибуна, чтобы он мог высказать свое мнение, Вы с этой самой же трибуны оскорбили меня и моих единомышленников. И могу Вас заверить, что тем людям которые согласны с нашим мнением и нас поддерживают, это не понравится. С этим надо что-то делать, дорогой Вы наш. Очень Вас прошу не торопиться с ответом, т.к. человек Вы не глупый и должны понимать серьезность ситуации.
[quote="Garpun"]
человек Вы не глупый и должны понимать серьезность ситуации.
[/quote]
Вообще-то Ефрейтор хороший человек, и кстати он извинился там в теремке.
А пишет он в наши темы, потому что его душа тянется к общению с умными, целеустремлёнными, интеллигентными людьми.
[quote="Маэстро"]A у Ефрейтора есть желание узурпировать власть в Узбекистане? :roll:[/quote]
Имею такое желание, но не имею такой возможности.
Так выпьем же за то, чтобы наши возможности всегда совпадали с нашим желанием.
[quote="Феникс..."]
Для чёрных? Слово расизм и права человека Вам ничего не напоминают? Или при этих словах Ваша рука тянется к револьверу? :D[/quote]
Да ТОШНИТ УЖЕ ОТ ЭТОГО СЛОВОСОЧЕТАНИЯ.
«Пацаки четланам на голову сели!» «Кин-дза-дза»
Для африканцев которые РАБОТАЛИ система апартеида была выгоднее. А для бездельников и горлопанов выгоднее был Мандела. И его СССР активно проталкивал к власти. И пропихнул таки. В результате еще одна страна в разрухе как и СССР.
Евреев почему-то в СССР всю дорогу зажимали и при царе и при коммунистах. Но они всегда и везде умудрялись быть на коне. А с африканцами всем миром носятся как с писанной торбой. А воз и ныне там. Интересно, почему?
[quote="Ефрейтор"][quote="Маэстро"]A у Ефрейтора есть желание узурпировать власть в Узбекистане? :roll:[/quote]
Имею такое желание, но не имею такой возможности.
Так выпьем же за то, чтобы наши возможности всегда совпадали с нашим желанием.
[/quote]
не соглашусь с тостом, выпьем что бы наши желания обалдели от наших возможностей. :lol:
[quote="Ефрейтор"] ЮАР...
...А какая была страна!!!! :cry:[/quote]
Для чёрных? Слово расизм и права человека Вам ничего не напоминают? Или при этих словах Ваша рука тянется к револьверу? :D
[quote="askar"]
Я надеюсь если вы до власти дорвётесь то не будете совершать эти ошибки :lol: :lol: :lol:[/quote]A у Ефрейтора есть желание узурпировать власть в Узбекистане? :roll:
[quote="Ефрейтор"][quote="askar"]В своё время Мандела призывал страны мира бойкотировать режим в ЮАР. Кому то тогда это тоже было смешно. А теперь......( продолжите мысль)
[/quote]
Продолжаю.
А теперь эти люди, которым было смешно. Плачут горючими слезами. Потому что Мандела дорвался до власти и развалил страну к чертовой бабушке. И народ оттуда разбегался посильнее чем из Узбекистана. А какая была страна!!!! :cry:[/quote]
Я надеюсь если вы до власти дорвётесь то не будете совершать эти ошибки :lol: :lol: :lol:
[quote="senator"][quote="askar"] а ты прийди и помоги своим присутствием.[/quote]
Знакомая фраза.Мне уже как-то предлагали мусульманином стать!!
[quote]Пользы будет больше. [/quote]
Кому?[/quote]
Тебе ни кто ни чего не предлагает. Я это говорю что бы остановить болтавню. И так загадили "теремок" . Не надо здесь начинать.
Глебов, обрати пожалуйста внимание. "Иммигранты" в городе.
Беженец это человек который убежал из своей страны по каким то причинам, а не тот кого признала или не признала другая страна таковым. И мы имеем право назвать себя таковыми.
[quote="senator"]Феникс,допустим такой вариант: США,прислушались к Вашему призыву и Вашу просьбу исполнили!! Вы будете на седьмом небе от результата, это понятно...вот Вашим родственникам..проживающим в Узбекистане, жизнь в погребе без тепла и света,без еды и питья..точно будет обеспечена!! Да здраствует Уза.[/quote]
В своё время Мандела призывал страны мира бойкотировать режим в ЮАР. Кому то тогда это тоже было смешно. А теперь......( продолжите мысль)
Наши действия это конечно мышиный писк, но иногда слон боится мышей больше чем львов. Попищим и увидим.
Америка послушалась УзА, и сделала в Узбекистане такую же демократию как в Ираке. :wink:
[quote="fira"][quote="Феникс..."][size=18]
обращаемся к [u]Конгрессу и Правительству США[/u], как к [color=blue]гарантам соблюдения принципов демократии и свободы [/size][/color]с просьбой:
[/quote]
Вы уж меня извините, что не совсем по делу,но в корне не согласна, что это наглое и самонадеянное государство и есть гарант свободы и демократии. По крайней мере по отношению к другим, бедным государствам. Лично меня всегда очень коробят слова: "США высказали обеспокоенность по поводу ....... там-то и там-то". А когда США плюют свысока на резолюции ООН, это, видимо, и есть пример демократии?[/quote]
Я с Вами согласен насчёт США. Здесь иной подход. Внешнеполитические позиции Узбекистана стоят сейчас, после отказа ЕС поддерживать режим, на одной подпорке - США. Цель: обрать эту подпорку диктатуре.
[quote="Феникс..."][size=18]
обращаемся к [u]Конгрессу и Правительству США[/u], как к [color=blue]гарантам соблюдения принципов демократии и свободы [/size][/color]с просьбой:
[/quote]
Вы уж меня извините, что не совсем по делу,но в корне не согласна, что это наглое и самонадеянное государство и есть гарант свободы и демократии. По крайней мере по отношению к другим, бедным государствам. Лично меня всегда очень коробят слова: "США высказали обеспокоенность по поводу ....... там-то и там-то". А когда США плюют свысока на резолюции ООН, это, видимо, и есть пример демократии?
APPEAL
of association "For democratic reforms in Uzbekistan" to Congress and U.S. Government
Already 15 years, beginning from 1989, the first secretary of the Communist Party of Uzbekistan Islam Karimov, continues to usurp authority in the republic of Uzbekistan. After two constitutional periods, he prolongs his authorities with the aid of the so-called referenduies, result of which is predetermined previously.
Uzbekistan in these years, in spite of many industrious people and rich natural resources became increasingly poor and disenfranchised population and the destroyed economy. The country, filled with political corruption, allows the "good life" only to the political establishment and those who support it. With the aid of the excessively bulging punitive organs, on content of which is expended the lion's share of budget, Karimov severely represses any dissidence and allows existence of no legal opposition. Specifically, its this policy made possible penetration of the most radical ideas of Islamic fundamentalism to the territory of Uzbekistan.
Condemning terrorism in all its manifestations, we completely lay entire fault for the recent terrorist acts in Uzbekistan on President Karimov, who by his policy of repressions against his own people, actually placed the country on the face of civil war.
That is why we, participants of the association of political refugees from Uzbekistan "For the democratic reforms in Uzbekistan", appeal to Congress and U.S. Government, as to the guarantees of the observance of the principles of democracy and freedom with the request:
1. To condemn totalitarian, the inhuman and criminal regime of Karimov.
2. Any forms of aid to the government of Uzbekistan to render only on
realization conditions real, and not fictitious democratic reforms.
3. To support political emigrants and their organizations throughout the world.
Participants in the association "for the democratic reforms in
Uzbekistan".
[b]L'APPEL
L’ association "Pour les réformes démocratiques à l'Ouzbékistan" vers le Congrès et le Gouvernement des Etats-Unis l'Amérique [/b]
Voila déjà 15 ans,depuis l’année 1989 ,que le premiere secrétaire du parti communiste d’Ouzbékistan continue d’usurper l’autorité dans la République d’Ouzbékistan. Ayant épuisé deux délais constitutionnels, il prolonge ses responsabilités à l'aide des soi-disants référendums , le résultat desquels est prédéterminé d'avance.
Pendant ses années l'Ouzbékistan, malgré un peuple nombreux et laborieux, les riches ressources naturelles, s'est transformé en pays semi-féodal avec la population étant appauvrie privée de droits et l'économie détruite.Le pays entièrement frappé par la corruption.Dans lequel vivent relativement bien seulement ceux qui possédent le pouvoir et ceux qui protègent ce pouvoir et ceux qui le servent. À l'aide des organismes excessivement gonflés punitifs, pour le contenu duquel on dépense la part du lion du budget d'Etat, Karimov réprime cruellement n'importe quel non-conformisme et n'admet pas l'existence d’aucun oposition légitime. Notamment sa politique a fait possible la pénétration des idées les plus radicales du fondamentalisme pour le territoire de l'Ouzbékistan.
En condamnant le terrorisme dans toutes ses manifestations, toute la faute pour les actes de terreur récents à l'Ouzbékistan, nous confions entièrement au président Karimova, qui par la politique des répressions contre le peuple personnel, a mené en réalité le pays à la limite de la guerre civile.
C'est pourquoi, nous, les membres de l'association des réfugiés politiques de l'Ouzbékistan "Pour les réformes démocratiques à l'Ouzbékistan", nous adressons Au congrès et au Gouvernement des USA, comme chez les garants de l'observation des principes de la démocratie et la liberté avec la demande :
1. Condamner le régime totalitaire, inhumain et criminel du président de l'Ouzbékistan I.Karimov
2. Donner toutes sortes d'aide au gouvernement de l'Ouzbékistan seulement à condition de la réalisation réel, et non les réformes fictives démocratiques.
3. Soutenir les émmigrants politiques et leurs organisations à l’Ouzbékistan et partout dans le monde entier.
Les participants de l'association "Pour les réformes démocratiques à l'Ouzbékistan".
[quote="senator"][quote="askar"]Беженец это человек который убежал из своей страны по каким то причинам, а не тот кого признала или не признала другая страна таковым. И мы имеем право назвать себя таковыми.[/quote]
Беженец,понятие растяжимое.Политический беженец(как указано в прошение)-это человек который имел преследование, в стране своего проживания, по политическим мотивам и получивший статус беженца после запроса политического убежища.[/quote]
Человек который убежал из РУз для меня является политическим. Даже если он бежит с голоду. Ташкент даже во время войны называли хлебным и ехали в него, а тут мир и бегут из него. Политика, этого козла, гонит людей.
И не надо комисарскими фразами кидать в эфир. Критиковать любой идиот может, а ты прийди и помоги своим присутствием. Пользы будет больше.
Во сила,не тяп-ляп.Показали всему миру Кузькину мать.Аж семь фотоапаратов было.Но я вчера по програме "Время" видел эту акцию.И голос Америки вел прямои репортаж из Брюсселя.Только лица у всех както испугано-озабоченые.
На почту пока нет надежды, пишу здесь
http://www.centrasia.ru/disc.php4
"17:29 19.04.2004 AN1082381396 x
"ЗА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ В УЗБЕКИСТАНЕ"
Молодцы ребята! Мы с Вами.
Мой совет: только обрашайтесь к Конгрессу США на английском языке.
И еше: следовало бы обрашатся к Жон КЕРРИ, претендент от Дем Партии.
Он бы помог всем нам поставит этот вопрос в повестку дня.
В прошлом году США дали КАРИМОВСКОМУ РЕЖИМУ 89 миллионов долларов. Все это осталось в кармане Каримова и его ненасытных дочерей.
Думаю, что эта проблема по душе Жона Керри.
Удачи Вам!
Мирсаидов Шукрулла"
Кто нить писал мне с 2 ночи вчера до 15-30 сегодня?
Если да, то мою почту брутфорснули..:(
Все забрали, ничего не оставили..
В следующий раз буду перенаправление делать.
А , ну да.. Точно взломали:( Обязательных писем не вижу.
Пошел менять пароль...
Че ж ты врешь, Стингер. Во "Времени" нас только со спины показали, как же ты мог лица увидеть?
Может, ты с "Вестями" или с "Сегодня" перепутал?
Ну, друзья! Вот мою почту и забили, похоже.. Те не могу войти и ничего прочесть...
Расскажите про "Время". Там что показывали нас?!
Тов. Глебов! Расскажите раненому(почту отстрелили нахрен:))) бойцу про светлое будущее, плиз,:))))
[quote="Vche2"]Мужики! Проверьте почту! Я посылал и получил ответ, правда пока один![/quote]
Москва не сразу строилась. Спасибо тебе.
[quote="Глебов"]Феникс, а что это ни на Фергане, ни на Эрковском и Бирликовском сайтах нет до сих пор ничего про нашу манифестацию?[/quote]
Не знаю. Я им не посылал ничего, я думаю Крис послал. Заставить я их не могу, и потом они нам завидуют. Они бля-бля-бля, гяп делают. А мы конкретными вещами занимаемся.
И сегодня - воскресенье, господа!
В понедельник, все, похоже, в понедельник!
Мужики! Проверьте почту! Я посылал и получил ответ, правда пока один!
Феникс, а что это ни на Фергане, ни на Эрковском и Бирликовском сайтах нет до сих пор ничего про нашу манифестацию?
Политика.
Интересно, почему это слово женского рода?
За свою предсказуемую непредсказуемость?
За "жесткое требование" быть дома после работы и сдерживать свои слова?
За обязательное соблюдение веры, достоинства и отсутствия измен?
За непременное условие "отдать всю душу" за любовь?
Политика.
Сейчас весна. Можно ли говорить о весенней политике?
Политике зимы, осенней жатве в политике?
Политика.
Политика любви, мудрости, счастья.
Политика войны, болезней, нищеты.
Политика.
Тебя втягивает водоворот и несет по стремнинам.
Твое желание, напиться воды из источника – обернулось для тебя прыжком в бурный и стремительный поток, который до этого казался масляной, неподвижной лужей, едва достигающий щиколоток.
Политика.
Жизнь человеческая, по большому счету, не имеет смысла.
Так и политика – бессмысленна без понятий настоящего времени и живых, чувствующих боль и страх людей.
Политика.
Желания, мечты, любовь - это не политика .
Любовь – это полная противоположность политики.
Любовь -это когда человек – один. Любовь в нем, не важно какая эта любовь, к определенной личности, богу или всему живому. Это совершенно не важно. Любовь – она всегда любовь.
Политика – стремление. Стремление большинства, толпы.
Сродни реву футбольных болельщиков. Опьянение толпы.
Ты не знаешь куда вынесет тебя следующая волна.
В любовь ли, в ненависть, в жизнь ли, в смерть ли?
Политика.
Ты прыгнул! Ты уже в потоке. Не умеешь плавать? Не беда!
Тебя поддержит плечо соседа. Но помни, через минуту, все собрание разойдется по своим многочисленным и насущным делам, и ты останешься один.
Времени, отпущенного тебе, чтобы ты научиться плавать, - всего на один глоток воздуха.
[quote="Мила"] Глебов , по итальянски заговорил [/quote]
Я вообще, Милунчик, полиглот. Сегодня, вот, так и рвалось из глотки: "Яшасин, демократияси!!!".
Краткий отчёт:
Манифестация и пикет возле американского посольства успешно проведён.
Хочется поблагодарить всех приехавших со всех уголков Бельгии.
Отдельная благодарность присутствующим участникам из числа коренного населения и специально, фламандской девушке, мужественно продержавшей всё время манифестации вверенный ей плакат.
Отдельная благодарность за БЕЗУПРЕЧНУЮ организацию, подготовку и проведение данной акции Криса и Глебова.
Специальная благодарность за подготовку плакатов и других средств агитации Крису, Глебову и Фениксу.
Отдельная благодарность представителям другим обществ, поддержавших акцию.
Надо сказать, что проведение данной акции в указанном месте было правильным политическим решением. Поскольку выступать возле представительства диктаторского режима в Узбекистане нет смысла.
Митинг был проведён образцово и вызвал заинтересованность даже прохожих, которые обращались с просьбой взять копию нашего обращения. Кроме того проезжавшие мимо автомобили приветствовали участником сигналами и взмахами рук (особенно арабского просхождения, что объясняется особой любовью арабов к американцам).
Митинг был не против США, а за демокритические реформы в Узбекистане.
После митинга г. Глебов в сопровождении работников полиции отправился вручать наше обращение представителю посольства.
Многочисленные сотрудники полиции вели себя безупречно и явно поддерживали наши требования. На случай эксцессов стоял микробус.
Посольство на время митинга выставило напротив нас несколько рейнджеров из охраны посольства. Они также проявили любопытство к содержанию наших требований.
Я насчитал по крайней мере 7 фотоаппаратов, в т.ч. цифровых. Просьба выслать фото и другие имеющиеся материалы нам на е-майл: webmaster@belgweb.com чтобы мы смогли опубликовать отчёт на сайте нашей ассоциации.
Верховное управление погодой нам благоволила. Положено очень хорошее и успешное начало нашей КОНКРЕТНОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ деятельности.
С почином, друзья!
[quote="Глебов"]Феникс, ну ты, блин, и ававтар опять нашел себе, мама миа...[/quote]
Аватар чем-то напоминает мне моего младшего сына.... :D
Доложите, чем закончились переговоры с представителем посольства после нашей успешной манифестации.
Феникс, ну ты, блин, и ававтар опять нашел себе, мама миа...
http://uza.belgweb.com/en-apeale.html
http://uza.belgweb.com/fr-apeal.html
http://uza.belgweb.com/ru.html
[quote="chris"] НИЩЕТА - вот, что толкает людей на крайние меры.[/quote]
Я бы добавил - и НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ИЗ НИЩЕТЫ!
БЕЗЫСХОДНОСТЬ!
[quote="lion"][b]ВОТ писал(А):[/b]
[quote]Но смысл и суть общественного устройства - подобно Казахам.[/quote]
Абсолютно с этим не согласен.Общественное устройство Казахстана и Узбекистана-совершенно разные вещи,как впрочем и менталитет![/quote]
Ну так расскажитие! Если знаете.
Давайте в новую тему или в фергану.
А то я кроме "самаркандских, ташкентских, ферганских и джизакских" - ничего не видел в форумах.
Суть - та же кланы, только моложе и неразвитее(историю знают свою хуже), нежели казахи.
Без обмд. Мне самому интересно. Ну не может же быть такого, что народ не знает своей истории?
Я искал-искал - а вот серьезных исторических статей так и не нашел. МОжет плохо искал? Читал, эдак в году 90, на перепутье коммунизма, книгу то ли армяна, то ли бухарского еврея - не помню автора, про историю Узбекистана, потом эта книга резко в запрещенные попала, ну а компартийную историю и Каримовские напевы - читать лень.
Сорри за офтоп, но тема эта меня жуть как интересует!
[quote="Батя"]
Здесь вы пытаетесь примазаться к тем ,кто действительно верует в Аллаха и убивает от его имени.
.[/quote]
...В этой ситуации я готов поддержать даже исламистов. Эти не будут по крайней мере брать взятки и воровать!" - приходилось слышать корреспонденту "Известий" от вполне светских узбеков. Нищета, дополняемая политическими репрессиями, рождает людей, которым больше нечего терять. В беседах с "Известиями" многие родственники политзаключенных признавались, что с радостью взялись бы за оружие, если бы им представилась такая возможность. [color=red]газета "Известия"[/color] .
- Ни о каком религиозном противостоянии речь не идёт.
НИЩЕТА - вот, что толкает людей на крайние меры.[color=red][/color]
[url]http://www.izvestia.ru/world/article61230[/url]
:!:
[quote="Маэстро"]Объясните мне пожалуйста ( без ругани, подколок, взаимных оскарблений и т.д. и т.п.) , ассоциация За демократические реформы в Узбекистане и Узбекская ассоциация, это одно и тоже или это две разные вещи.[/quote]
Да, просто, когода открывалась тема про Узбекскую ассоциацию, у последней еще не было названия.
[quote="Батя"]Первое ,если кого шокировало или непоняли так как скорее сего плохо готовились перед сдачей , необрезанные мусульмане - это потому ,что рождённые и выращенные - немусульманами.Религии этой в Узбекистане - не принимали.
Здесь вы пытаетесь примазаться к тем ,кто действительно верует в Аллаха и убивает от его имени.
По поводу аргументов на уровне -самдурак - уже писал.
Было для вас дельное предложение,которое бы всех и вас и нас устроило.
[color=red]Печатайте ваши возвания на сайте ,который вы создали именно для этого и тогда никто вас критиковать не будет,вмешиваться в ваши беседы не будет и коммиссары будут читать ,то что вы пишете.[/color]
А так вы сами провоцируете на высказывания по поводу этих акций в защиту десяти (может уже чуть больше) семей которые КОГДАТО жили в Узбекистане.
По поводу милиции- полиции - вы здесь ещё не вкурсе дел.
Поживёте увидите.[/quote]
Человек слышал звон ... и пытается делать выводы. Непонятно зачем ?
Люди живущие в Узбекистане не боятся открыто выступать против режима. И власти боятся их преследовать. Они (властные структуры Узбекистана) не глупые люди - это очевидно. И прежде чем они начнут преследовать кого то из наших близких наверное промелькнет мысль о том ,что неизбежно будет резонанс.
А теперь по поводу необрезанных.
Я уже писал ранее, что мой дед приехал в Узбекистан в возрасте 19 лет. Мой отец родился в Коканде. Я родился и провёл большую часть жизни в Ташкенте. Жена родилась в Самарканде. Но мы остались православными. Имели и имеем массу друзей и знакомых узбеков. Которым и в голову не приходило вникать, в состояние нашей крайней плоти. Ведь всем известно, что у православных отсутствует необходимость, в подобного рода ритуале.
И на всех предыдущих встречах ассоциации этот вопрос не поднимался. По Вашему получается, что если в России кто то выступает против Путина, то он обязательно должен быть православным ? Очевидно, что это глупость. И.Каримов будучи с июня 1989 года - первым секретарём ЦК Компартии Узбекистана, вообще был атеистом. Ведь тогда это являлось одним из условий продвижения коммунистов по службе. Так что его можно смело назвать оборотнем, имеющим отношение к исламской религии только из соображений практичности. Мы выступаем против его правления. Какая связь между ним и религией ? Никакой.
И последнее. Сидеть засунув в ... язык, лично я не собираюсь. Месяц назад, в Навоийской колонии, менты забили до смерти, моего друга детства, Виктора Одинца. Его посадили на 6 лет. Отсидел только год. Это нормально ?
По поводу критики. Мы готовы к полемике. Но к полемике грамотной, к полемике когда человек действительно владеет ситуацией. Когда он предлагает что то полезное то, что действительно можно применить с пользой для дела. И то, что Вы называете критикой - на самом деле не имеет с ней ничего общего. Критика и брызганье слюной, не имеет между собой никакой связи. Пока.
Это не есть правда - но очень похоже.
http://www.iicas.org/articles/pub_27_05_00.htm
А что и как происходит в Узбекистане - скорее всего узнаем лет через 200! Но смысл и суть общественного устройства - подобно Казахам.
Европейскому человеку - это понять правктически невозможно.
Русские и прочие нации - там даже не враги! Так, мусор.
Америкосы и европейцы - глупые мямли, которые верят на слово.
Закрытость - это закон! Если убрать закрытость общества - то всплывут воистинну средневековые устои! Жестокость, хитрость, лживость! Опять я не говорю за весь народ. Это правящие ханы и баи.
Народ просто держат в черном теле, пользуясь его неграмостностью и молчанием!
Открытость - будет разрушать такой рабовладельческий строй, мимикрировавший под независимую республику.
И дело не в религиозных устоях, дело не в противостоянии "мусульман" и "светского общества" и(или ) "христианства". Да, это присутсвует, но не играет решающей роли и не приводит к террористическим актам. Как и слова о том, что настоящих демократий не бывает.
Главная причина - одна! НИЩЕТА И БЕСПРАВНОСТЬ!
Отсутсвие элементарных свобод.
А вот сейчас еще вмешалась и борьба кланов за власть.
Вот такой винегрет. Монархия, открытая, как в Бельгии, гораздо честнее, нежели "республика" в Узбекистане.
Неужели не понятно, что нет республики? Есть еще более жесткая монархия - СРЕДНЕВЕКОВОЕ ХАНСТВО! И все таки мне не понятна позиция Бати.
Батя, что же Вы так спешите выссказаться, Ваши ответы превращаются в какой-то винегрет. Спокойно с чувством, с толком, с расстановкой объясните нам таким непонятливым перед какой сдачей мы плохо готовились. О какой сдаче идет речь, кого и куда нужно сдавать? Вы и на этом поприще отличились. Сколько смотрел форумов, до такого мог додуматься только наш Батюшка. По чем опиум для народа? Ваш ответ я уже слышал чуть раньше.
Почему Вас так сильно заинтересовал ритуал по обрезанию. Частной практикой хотите заняться. Скажите, Батюшка, а Вам встречались евреи, которые уклонились от этого. И можно чуть-чуть поподробнее, каким образом мы пытаемся примазаться, как я понял из Ваших слов, к террористическим организациям. Здесь же все написано по русски, читайте повнимательнее или попросите кого-нибудь, чтобы Вам прочли. Да, для такого степенного мужчины, защита десяти (может уже чуть больше) семей не представляет никакого интереса. Дошли до самого интересного. По поводу местной милиции. Вы уж не поленитесь, а поподробнее с дополнениями поделитесь со своими соотечественниками, не сочтите за труд, Вы и тут в курсе всех дел.
И что сейчас происходит в Узбекистане, то мое мнение близко к этому высказыванию:
http://www.centrasia.ru/disc.php4
00:43 14.04.2004 Артур x
Ребятки милые мои как вы еще не поняли что теракты в Узбекистане это внутренний конфликт его можно сравнить лишь с Россией во времена путчей. Сейчас здесь идет война за власть и президенское кресло. Возможно я и не прав но здесь четко прослеживается тенденция напада только на власть Каримова и на его "свиту" так что народу пока что ничего не угрожает но вот когда произойдет переварот тогда будет видно. И все же не чего хорошего в Узбекистане не будет.
Но по любому молчать - значит содействовать на руку Каримову. Он сейчас как раненный зверь, будет крушить и ломать все вокруг, Россия, Латвия, Америка, его дочь - все это звенья одной цепи.
Да демократии сейчас не добиться, даже если в Узб произойдет переворот. Но почему бы не поставить все на свои места?
Ханство необходимо называть Ханством! А не республикой, независимой!
Одно и то же.
А что люди в своих высказываниях"несколько агрессивны" - то , имхо, обычный страх. Долго молчали, боялись сказать.
В Узбекистане, похоже дольше всех бывших республик, правительству удалось сохранииь страх народа перед "карающей дланью", раньше это была "рука Москвы". И это не шутки, поверьте. Власть и бандиты в республике Уз. - не разделены, а вместе и реально рулят и используют друг друга.
Шапки меняют, кресла, звания, которые в Узб. зачастую мало стоят, какой -нить председатель кооператива имеет больше власти чем хоким того же района. Разобраться с этим, понять смысл "клановой борьбы" - не по силам рядовому узбеку, не говоря о русскоговорящих.
Объясните мне пожалуйста ( без ругани, подколок, взаимных оскарблений и т.д. и т.п.) , ассоциация За демократические реформы в Узбекистане и Узбекская ассоциация, это одно и тоже или это две разные вещи.
[quote="Батя"]Здесь вы пытаетесь примазаться к тем ,кто действительно верует в Аллаха и убивает от его имени.
[color=red]Печатайте ваши возвания на сайте ,который вы создали именно для этого и тогда никто вас критиковать не будет,вмешиваться в ваши беседы не будет и коммиссары будут читать ,то что вы пишете.[/color]
А так вы сами провоцируете на высказывания по поводу этих акций в защиту десяти (может уже чуть больше) семей которые КОГДАТО жили в Узбекистане.
По поводу милиции- полиции - вы здесь ещё не вкурсе дел.
Поживёте увидите.[/quote]
;))
1. Уважаемый! причем здесь религия?!
2. По поводу "пошел вон" - отвечу так же "сам дурак!"
3. Ментов видел, встречался не раз, даже арестовывали меня. Они - защищают! и не отбирают деньги!! Даже ненавидя иностранцев!!! Ими здесь командует закон!
По поводу 10 семей - Вы ошиблись минимум на порядок, а то и больше и не чуть-чуть.
;) Простите за резкость, но "скрытый смысл необрезанности" - сильно потревожил мою нежную психику! Фрейд, имхо,навеял..
Первое ,если кого шокировало или непоняли так как скорее сего плохо готовились перед сдачей , необрезанные мусульмане - это потому ,что рождённые и выращенные - немусульманами.Религии этой в Узбекистане - не принимали.
Здесь вы пытаетесь примазаться к тем ,кто действительно верует в Аллаха и убивает от его имени.
По поводу аргументов на уровне -самдурак - уже писал.
Было для вас дельное предложение,которое бы всех и вас и нас устроило.
[color=red]Печатайте ваши возвания на сайте ,который вы создали именно для этого и тогда никто вас критиковать не будет,вмешиваться в ваши беседы не будет и коммиссары будут читать ,то что вы пишете.[/color]
А так вы сами провоцируете на высказывания по поводу этих акций в защиту десяти (может уже чуть больше) семей которые КОГДАТО жили в Узбекистане.
По поводу милиции- полиции - вы здесь ещё не вкурсе дел.
Поживёте увидите.
Страницы