Можно ли здесь воспитать нормального Человека, в принципе? И нужно ли это? Си…
Главные вкладки
Можно ли здесь воспитать нормального Человека, в принципе? И нужно ли это?
Ситуация такая: с одной стороны имеется сильная фламандская половина, которая периодически подталкивает к продолжению рода, обязательно в будущем году... А слабая, славянская к тому же, половина колеблется, хочет хорошую работу сначала найти, гражданство получить, и тому подобные детали, но главное...
... создается впечатление, что это королевство - просто питомник по выведению дебилов. Знакомые недавно рассказали, например: в младшей школе (!!!) весь класс повели вместо уроков в магазин выбирать подарки, которые им родители подарят на Синтерклаас (или как его там?)...
В другой семье двое детей 3-х и 5-ти лет, обоим нужно купить по таблету, чтобы могли смотреть один - Бумбу, а другой Дору (кроме бумбы и доры ничего не смотрят), и попробуй только не купить...
Сын моей коллеги отбывает с классом на зимний спорт в Альпы, поездка обязательна, все атрибуты надо родителям покупать...
Соседка по деревне: "... нет, она не особенно интересуется верховой ездой. Ну так, когда бывает у отца ("когда бывает у отца"... сколько ужаса в одной только этой фразе), кормит ее, иногда вместе выходят. Но все-таки приятно, есть своя лошадь" (меня было бы не вытащить из денника, если бы у меня в детстве была СВОЯ ЛОШАДЬ)
Из диалога двух мамаш: "... все-таки решили пока не брать (новый автомобиль), в отпуск ехать нужнее, а то потом что она в школе будет рассказывать?"
Начальник на работе: "...в рамках образовательного проекта к нам в лабораторию этим летом два раза дети придут, надо придумать что-нибудь, их заинтересовать наукой, чтоб захотели в университет идти" (это что за маразм?! ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, чтобы идти в универ?!?! я в их возрасте просто не знала, КУДА ЕЩЕ можно идти после школы)...
И тому подобные педагогические ужасы на каждом шагу. Целенаправленно воспитывают безмозглых потребителей, в меру тупых (разве что на языки иностранные напирают), чтобы все было не хуже, чем у соседа, чтобы было чем хвастаться перед такими же тупыми ровестниками, чтобы фриты по воскресеньям и лыжи в январе. Интересно было бы узнать мнение участников форума. Может быть, я ошибаюсь, и все не так плохо? Или, может быть, мне лучше было бы избрать другую страну для продолжения рода? Или существует, все-таки срединный путь?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
- 10448 просмотров
: Можно ли здесь воспитать нормального Человека, в принципе?
Можно. Если будете воспитывать по советским стандартам.
По советским стандартам... блин! Это как? Октябрёнок, пионер, комсомолец, потом коммунист?
Индивидуальность.
Советы и индивидуальность - это антонимы.
В меру непонимания , кто знает и понимает больше его.
Emil у меня такое чувство,что вы в советское время принимали наркотики... какая нафиг индивидуальность в СССР? Там вся система воспитания направлена была на уровниловку, а если кто и пытался быть индивидуальным,то тут же получал по башке.
Получали по башке, недоумки и предатели . Где берете глупости про уравниловку ? Плохо знаете советскую систему образования и воспитания.
Ну да, плохо, я ведь Смольный институт заканчивала, это было до революции...
Может, человек сам уравнён и абсолютно лишён индивидуальности, кто знает.
Октябрёнок, пионер, комсомолец, потом коммунист?-винтик -шпунтик-и болт, под конец.
Меня ржака берёт как тётки здесь отжигают )))
Ая у меня есть знакомая она полная вам противоположность. Она за Путина порвёт ) У меня идея возла, может вас свести? Во бой будет не хуже петушиного))) Можно тотализатор устроить)))
Я и за Путина могу порвать, т.к никто кроме него огромную энергию под названием Россия, держать в узде не сможет. Я за узду!
...если есть ещё какие то "мыслишки" не стесняйтесь ;)
Есть, нафига попу гармонь? Нафига Бельгии и бельгийцам весь этот сброд нищих и убогих, её же и обсирающих, как вы думаете?:))
тяжело в народе без баяна)))
Вот и я думаю: нафига Вы бельгийцам?
Ключевое - её же (Бельгию) и обсирающих, но вы, как всегда, не заметили самого главного. Что, впрочем, неудивительно, сброд- он и в Африке и в России и в Бельгии одинаков. :)
Маринель, всё я заметил. По Вашему выходит, соси с любимой Бельгии кровушки сколько хочешь, главное, пой дифирамбы...)))
Кроме сосущих, здесь ещё есть дающие и получающие и уж ни в коем случае не гадящие в стране, куда они прибыли гостями или беженцами.
Но, если человек, только сосёт и при этом ещё и гадит в адрес тех, кто его приютил, то это и вовсе быдло, как-то так, вам не кажется?:)
Вы-то себя к каким относите?
Хотя, можете не отвечать. Ясно, что к небыдлу...)))
Вы бы сами, для начала определились, а вопрос был в другом, но ответа у вас на него нет..:)
А мне не надо определяться, я подобной терминологией не пользуюсь
Да и вопрос, на который Вы ждете ответа, не очень вычленяется из Ваших постов.
Не знаю как бельгийцы,но немцы без приезжих не могут. Ибо сами не размножаются в нужных объёмах.
Всё дамы, повеселились пора и честь знать. Спокойной ночи.
Ибо сами не размножаются в нужных объёмах.
Тем не менее, они лавочку сейчас окончaтельно прикрыли, всех добежавших заворачивают в обратном направлении, уже не миндальничают.
Нафик они нужны, если камнем падают на их социалку и без того трескающуюся по швам.:)
Сейчас в Германии, как в Канаде, только нужные спецы и то жесточайшая система отбора.
И на лоб штампик ставить "Сделано в СССР" или "Знак качества"? Вы, случайно, с инкубатором не перепутали чего?
Держи !!!
Все в конце-концов свелось к спору между теми, кто Бельгию не любит и теми, кто стремится быть более европейцем, чем сами европейцы...
Что за формулировка такая: "вас тут приютили, а вы обсираете"? Я не считаю, например, что обсираю эту страну, и тем более не считаю, что меня здесь кто-то ютил.
Приехала сюда по работе, могла бы и другую страну выбрать (и очень жалею сейчас, что не выбрала), никакой поддержки со стороны государства не получала, ни в форме пособий, ни в форме создания комфортных условий для жизни. Не могу сказать что мне здесь нравится, в чем-то лучше, чем в России, в чем-то хуже. Люди скучнее точно. Поначалу думала, что это языковой барьер так действует. Теперь вижу, что нет. Кстати очень немного видела местных, которых все устраивает в их собственной стране. Точно также плюются в адрес государства, как и русские. Мне часто приходится даже возражать им, мол, у вас тут не все так плохо, вот в России...
Конечно это те, кто обсуждает политику... и вообще что-то обсуждает... Помню когда конфликт был в Корее как-то спросила коллег за ланчем, что они по этому поводу думают. Вместо ответа удивились: "что? а где это?". И это еще образованные люди, ныпырсытет... Во всем коллективе есть двое, с которыми можно поговорить иногда (не о распродажах и не о детях) - и то хорошо.
ПС... блин, один из них - голландец, так что не в счет :(
АААА, ребята, ну чтож такое))
Допускаете ли вы, что в Бельгии есть люди разного уровня?
Возможно, поверхностное общение, вполне распостранённое в Бельгии(Что ели, куда ездили, как погода...), действительно
Может "составить мнение" о неком примитиве))). Так вот такое мнение-самое, что ни есть Поверхностное. На которое, вы, конечно, имеете право.
Ну такие они; Другие-,- веками такими становились. Немного закрытыми, чудаковатымы, предсказуемыми, расчётливыми.,милыми, Фрито-культурными)))
Приоритеты расставлены по-иному. Прекращайте сравнивать!!!!!!!!!!!!!!
Ментально, мы разные,"инопланетные".....
Если многих это "ломает"-не советую покидать То место(Родина, любая другая страна...) , где вам более комфортно....
Что Айя и посоветовала....
Это от большого уровня, "крепкой любознательности", самодостаточности и ума, люди призжают в кроху-Бельгию..... "запираются в 4 стенах, слушают русские песни,
ищут русских врачей, гречку , русских механиков , пряники, взахлёб- Русское ТВ и радио, страдают от "уродства бельгийских женщин, всеобщей ограниченности и убогого быта".
Стоит ли так мучаться? Никакие евро не "заткнут эту пустоту".
ну да, так и живем, привыкли ;) Мне это не кажется мучением, даже наоборот. Прикольно наблюдать инопланетян. И почему бы и не посравнивать для развлечения?
К механикам у меня претензий нет, кстати. К врачам не хожу пока, телевизора у меня и в России не было, еду русскую - да, стараюсь покупать. Каши и настоящий творог полезны для здоровья. Но вот с общением беда, приходится общаться с немцами или вот голландцами, ну а тусовать - с итальянцами однозначно! В этом большой плюс Бельгии - много разных национальностей вокруг (по крайней мере, вокруг Брюсселя).
по поводу поверхностного общения... хм... Допускаю, что мне просто не попадались хорошие примеры, не повезло. Но вокруг себя я видела почти исключительно поверхностное общение. У меня был опыт наблюдения изнутри одной очень интеллигентной семьи: папа - учитель математики, мама - врач, дети все закончили универ по разным специальностям. И о чем эта семья говорила, собираясь вместе? Я просто засыхала от скуки...
Что-то не верится мне, что среди местных можно найти интересное общение. Они все однотипные, штампованные какие-то. За пределами своей семьи-работы ничем не интересуются, книг мало читают. Мнения своего ни у кого нет, спросишь о чем - повторяют давно затертые истины, которые услышали по телевизору или еще где. Ну да, такие они... Инопланетные. Но мне вполне комфортно тут, почему нет? Пообщаться по душам всегда на форуме можно, на то он и задуман
Скажите честно, о чем вы говорили с друзьями в России? Вот россияне всё время говорят ,о разговоре по душам, что это за разговор? О чём там идёт речь? Мне просто интересно,я не из России, объясните, пожалуйста.
Зависит от общества. Кто-то афган вспоминал, кто-то рассуждал о сходстве идей у Ортеги-и-Гассета и Льва Гумилева. Каждому свое интересно. Главное - искренний интерес к заявленной теме, причем у обоих собеседников. Это и есть разговор по душам. В среде бельгийцев я как раз этого не вижу - искреннего интереса, когда вместе с информацией идет еще обмен какой-то энергией. Тут в большинстве случаев все плоско и заранее предсказуемо на несколько реплик вперед, так что даже об обмене информацией можно говорить лишь условно.
Среди местных такие тоже есть. Правда, я к поиску общения подхожу серьёзно и ответственно... Среди наших же в эмигрантской среде порой действительно поговорить не о чем. Шмотьё, да новый айфон, буэ.
Да, это верно. Среди местных такие есть, но очень редки. А с нашими я сама не общаюсь, фактически, по вышеуказанной причине.
Понятно, ну тогда мне повезло с бельгийцами. Такая искренность была с их стороны, при разговоре о производстве отопительных пелет... Энергетика так и пёрла... Вот только о личный трагедиях типа Афгана, на мой взгляд публично,особенно если не спрашивают, говорить не прилично. Меня шокируют такого рода откровения, была в Москве, в одной компании, так там одна женщина рассказывала о смерти своего младенца. Я не знала куда деваться, это так не прилично, грузить своей бедой других. Мне гораздо легче пережить бельгийскую холодность,чем русскую искренность.
а мне вот везет на интересных людей, мож вам просто немного подняться не получается? а вы уверены, что если вы сможете подняться то вы сможете на равных с местными грамотными общаться, они ведь и Достоевского читали, а не по шпаргалкам в школе , могут и спросить что- нибудь ненароком? а вот каких местных поэтов назвать уже можете? то есть был интерес их культурой поинтересоваться прежде чем их под одну гребенку? сомневаюсь я однако
Мориса Карема, конечно, читала, еще в переводе. Других поэтов хуже знаю, но не жалею об этом, потому что местная культура мне не близка. Один Хьюго Клаус чего стоит... он же просто выносит мозг!
У меня есть хороший приятель, бельгиец, который по Достоевскому диссертацию защитил. Очень интересный человек, приятное исключение... а женился, между прочим, на итальянке.
да он не исключение, их много, поверьте, нужно просто ко всем лицом повернуться :)
как же можно судить о культуре ничего о ней не зная?
это как в анекдоте:
сноха моет пол, свекровь смотрит и периодически вставляет не так, ето тоже не так, ну потом сноха останавливаестя и спрашивает - ну а как, в ответ свекровь- не знаю как, но все равно не так
думаю ето ко многим тут относится, не вникнув по разным причинам в культуру, не почитав даже немного истории страны, ну или хоть фильм исторический не посмотрев, заранее выдают- все плохо, они все плохие, ну и дальше по тексту- инопланетяне...а если еше и в семейной жизни не получается, то вообше одна грязь на местных и всех под одну гребенку, но домой назад в свою культуру- ни ни
Просветите меня, пожалуйста, где я могла бы почерпнуть что-то из бездонных сокровищ бельгийской культуры?
Каких местных авторов посоветуете почитать? какие фильмы посмотреть?
Я без иронии, мне правда интересно.
Гречку прошу не трогать - это святое! :-)
Милая Crapotte,
Ну что тут сказать...Наблюдение Верное!!!
Общество" тождеств".Стандартно-предсказуемое. Индивидуальность- редкая штука....
Обусловлено воспитанием, их ТАК адаптируют в жизнь.
Ну такие они....
Вы даже не представляете,( а может и наблюдали) -КАК их шокирую, убивают, поражают и удивляют наши русские "нормальности".....
Я тут лозунги не кидаю, но мне с ними тоже комфортно живётся.)))
Автор, можно вопрос?Вы свободно говорите на фламандском или французском языках?
Вы ИХ хорошо понимаете, ТЕХ, за кем наблюдаете.
Айя, простите за пафос, не удержалась- Вы просто Чудо))))
С удовольствием читаю ваши комментарии.
Здоровое чувство юмора)
В том-то и дело, что свободно говорю на языках, на обоих. В первые месяцы, когда, только учила голландский, не замечала проблем, потому что не понимала. А как начала понимать... мама дорогая! Какая тоска... Потом пожила и в Валлонии некоторое время. Там то же самое. Нет жизни на Марсе :(
Что касается русских жён, так это тема отдельная. Русские белые, образованные, хозяйственные и страстные, главное счастливы от ерунды... У меня есть работник, у него уже третья русская жена. На мой вопрос почему русские, так он сказал, что это наиболее дешёвый вариант, но он каждый раз удивляется, почему через пять лет они от него уходят... Бельгийкам как-то, водитель за сорок без перспектив не очень пригодился, русским девушкам для старта вполне. И так на любом социальном уровне. Дочка приятельницы, вышла замуж в Англии за богатого дедушку, она русская модель 23 года, он арабский старпёр 58 лет... Брак по любви. Так он дедушка-дебилушка такой брачный контракт составил,что через два года она с ним разойдётся миллионов за пять. На вопрос для чего дедок тебе это надо, ответ следовал, я её буду три года трахать, она красавица, лучшей рекламы мне не придумаешь... И кто из них дебил?
Aja : И так на любом социальном уровне
вот именно, етот пресловутый социальный уровень, уж сколько тут писАли про него, а основная масса наших сидит внизу и вешает как все плохо и все плохие, а подняться трудно, потому как возраст/диплом/с нулем приехали и тд, не осуждаю, каждому свое, иначе начнется тема про родину :)
Всегда откуда приехали, туда же и попали если не ниже (я про социальный уровень). Если девушка из богатой семьи, она и выходит как правило за богатого, пусть даже иностранца. А если она из семьи среднего класса,то и тут на тот же уровень часто попадает. Только средний класс российский и местный, это как говорят, две большие разницы... По любому, русские жёны, хоть и умницы-красавицы, но для успешных местных они иностранки из слаборазвитой страны. Потому что если бы было наоборот, то мужья ехали бы в страну жены, ибо любовь великая... ,а раз женщины прутся на чужбину,то явно не к мужу, а к стабильности европейской. Очевидные вещи. Вчера смотрела передачку про богатых русских, так вот там один антиквар из Монако сказал:" Что остаётся русскому эмигранту в чужой стране? Либо сдохнуть, либо подняться так чтобы местные на тебя работали."!
" Что остаётся русскому эмигранту в чужой стране? Либо сдохнуть, либо подняться так чтобы местные на тебя работали."
Это можно сказать с тем же успехом о ком угодно и где угодно в современном мире, не только о русских эмигрантах. Передо мной никогда не стояла задача "подняться", хотя я вижу, сейчас вокруг все только этим и занимаются. И у меня никогда не возникало подозрений, что я для моего благоверного "иностранка из слаборазвитой страны". Сосед вот недавно на филлипинке женился, которая даже по-английски говорить не умеет, год с ней встречался до этого, и ни разу не замечала, чтобы он неуважительно о ней отзывался в приватных беседах. По-моему, наоборот бельгийцы в этом деле очень политкорректны.
Спасибо за комплимент. Я так думаю. Раз уж всё равно все умрём, так хоть по ржем по дороге, да и вообще после появления Интернета, заборы облегчённо вздохнули...
когда стали понимать с мужем отношения не ухудшились? мож оттуда ноги растут? :)
с мужем мы много позже познакомились, когда у меня уже прошел культурный шок и рассеялись все иллюзии. Так что с отношениями у нас все в порядке. Нельзя требовать слишком многого и винить друг друга без причины. Но допускаю, что подобное разочарование лежит в основе многих разводов между русскими и местными.
Страницы