Петербургские физики: нет сомнений, душа существует.

Не собираясь спорить о наличии или отсутсвии души ..
Эксперименты, указанные выше - не имеют никакой ни доказательной ни научной ценности. Это глупые фокусы и желание выдавать околонаучный вымысел за так называемое "научное доказательство".
Если же вы считаете себя экспертами( а именно этим мне показались ваши комментарии, я даже не предполагаю, что это обыкновенные выкрики болельщиков :) ) - в области естественных наук - то ответьте на вопросы - на которые у современной науки ответов пока нет. Маленкая олимпиада для любителей метафизических истин.
А именно -
1. Что именно , какая реакция происходит на Солнце.
2. Существует ли эфир и являются ли доказательством его отсутвия современнные опыты Майкельсона Морли?
3. Сколько будет продолжаться этот беспредел с элементарными частицами и есть ли там некое подобие таблицы Менделеева?
4. Возможно ли в нашем мире создание общей теории поля?
А так же масса более простых вопросов - Кто такой человек, Что такое "Реальность"? В чем смысл жизни? Зачем аборигены съели Кука?
Спасибо.
:)

[quote="ytro"][quote="vche"]
...а именно этим мне показались ваши комментарии, я даже не предполагаю, что это обыкновенные выкрики болельщиков :) ) - в области естественных наук - :)[/quote]

Комментарии Вам показались или померещились, выше помещены только цитаты из статей :D[/quote]
Ой?! Опять что-то мерещится?! :) Хто здесь?! Цитата или Комментарий?!
:)
Не обижайтесь! Вы постите,что интересно Вам, я пишу, как я к этому отношусь, и немного глючим все мы. Люди. Что с нас взять то!
:)

[quote="Феникс...."][quote="ytro"] Его душа молила о пощаде?

Данное иследование имеет прикладной эффект. К примеру можно узнать умер ли человек или его убили.[/quote]
Т.е. надо понимать, что ожидаемый ответ : "Мертвый человек умер в результате исследования. Заранее его не убили."- полностью соответствует христианскому учению о душе?!
И сколько таких "исследований" было произведено? Особенно если учесть средние века с кострами (так раньше называли крематории).

[quote="Patanatom"][quote="Феникс...."]

Данное иследование имеет прикладной эффект. К примеру можно узнать умер ли человек или его убили.[/quote]

"... Патологоанатомическое заключение.
Причина смерти: Чукча умер в результате вскрытия."

Всего доброго.[/quote]

Плоскостопие?

[quote="ytro"] Его душа молила о пощаде?

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/66/5038/[/quote]

Кстати, давно высчитано и подтверждено эксперементально что душа человека весит в среднем 8 грамм.

Я бы не стал смеяться. Вот допустим кто-то отрицает высшие силы, бога и т.п. Тогда следуя материалистам: их мама всего лишь самка?

[quote="vche"][quote="Феникс...."]
Кстати, давно высчитано и подтверждено эксперементально что душа человека весит в среднем 8 грамм.

Я бы не стал смеяться. Вот допустим кто-то отрицает высшие силы, бога и т.п. Тогда следуя материалистам: их мама всего лишь самка?[/quote]
Вот именно такие утверждения о "-+8 но не больше 9" граммов и делают это все смешным. Еще раз - есть религии, есть науки, есть то, что" есть на самом деле". Очень часто - эти три составляющих не связаны вообще, мало того просто противоречат друг другу.[/quote]

Кстати академик Капица, весьма уважаемый мной человек и в каком-то смысле мой учитель, пришёл к выводу что Бог есть.

Кстати, Vche, образованные люди перестали смеяться над вопросом о существовании Бога более 100 лет назад, после догазательства Гёделем теоремы о неполноте.

[quote="vche"]Феникс! Родной!
Еще раз - я не говорю о существовании бога, не спорю о существавнии души, я имею свое мнение - здесь говорить на эту тему не хочу. :)
Я говорю только как физик и применяя обычную логику - что данные "эксперименты" - смешны как и научной, так и с религиозной точек зрения.[/quote]

Чем они смешны, Vchе? Тем что не укладываются в советские стериотипы. Когда Галилео говорил "А всё-таки она вертиться" многим было смешно. В не потомок инквизиторов? :wink:

[quote="vche"][quote="Феникс...."]
Чем они смешны, Vchе? Тем что не укладываются в советские стериотипы. Когда Галилео говорил "А всё-таки она вертиться" многим было смешно. В не потомок инквизиторов? :wink:[/quote]
Ок, ок.. ты хочешь диспута?
Давай оговаривать.
1. В чем ты не согласен со мной. Конкретно скажи , желательно четко и однозначно. Обязательно уточним термины.
2. Какие аргументы допустимо использовать?(используем весь или только часть доступных обьемов знаний и что считать за изначальные аксиомы)
3. В каком срезе мы будем рассматривать "то, о чем мы будем говорить" а) Физические законы б) Логические рассуждения с) Религиозный взгляд(обязательно уточни концессию - они противоречат)д).. итд.. и тп.
Теперь твой ход, злостный спорщик!
:)[/quote]

Я не спорщик (устало). Феникс за правду и справедливость, честность и порядочность. Моя стратегическая концепция на данном этапе эволюции - пойти спать.

[quote="Nadia"][quote="vche"] данные "эксперименты" - смешны ... с религиозной точек зрения.[/quote]

Разве у них есть чувство юмора?? Кроме блаженных улыбок им не положено... :roll:

:)[/quote]
Самое интересное, что все опять зависит от человека. Его образованности, полноты личности и искренности веры.
Если ты уверен на все 100 процентов - зачем кому-то что-то доказывать?
:) Не буду же я доказывать кому-то, что у меня есть.. ну к примеру, нос. Не, можно конечно, но только по приколу, а если заниматься этим "научно, используя аппаратуру, теорию вселенной и ускорители элементраных частиц" - это и будет выглядеть смешно :)
У меня есть один знакомый епископ русской православной церкви - наумейший мужик. Несмотря на его искреннюю веру и глубокое знание и религий и психологии - шутить с ним(даже по религиозным темам) - одно удовольствие!

[quote="vche"]Самое интересное, что все опять зависит от человека. [/quote] Читали ли вы "Физики шутят"? Рекомендую, как носителю бесценнейшей специальности :)

"Мы с восхищении! Королева в восхищении!":)
А из "физиков" не буду, а то опять меня в фанатизме чего-нить обвинятЪ и трансглюкируют! :)

[quote="zhenia"][я согласен с тем, что то, что привел Утро об этом эексперименте - это вообще ничего ен доказывает, тем более того вывода, который там сделан - это науч.поп.

но вот то, как это было прокомментировано тобой...хм... :!:[/quote]
А я..
я согласен с тем, что то, что привел Ты об этом эексперименте - это вообще ничего ен доказывает, тем более того вывода, который там сделан - это науч.поп.

но вот то, как это было прокомментировано тобой...хм... :!
:)

Что вы скажете о том что:
если душа без греха, чистая, светлая и легкая она уходит вверх, а если она черная и грязная, то под своей тяжестью идет вниз.
???

[quote="vche"]Но по поводу Майкельсона-Морли отвечу:
Мне нравится произносить эти слова. Это удивительно красиво, загадочно и так приятно вылетает из губ:
Майкельсон -Морли, Майкельсон-Морли,Майкельсон -Морли,Майкельсон -Морли,Майкельсон -Морли...
;) Правда ведь наполминает какую-то древнюю мантру?[/quote]

да не, скорее просто околофлудные рассуждение.
хотя приятно, что этим интересуються...

:wink:

[quote="vche"][quote="mimoletno"]Что вы скажете о том что:
если душа без греха, чистая, светлая и легкая она уходит вверх, а если она черная и грязная, то под своей тяжестью идет вниз.
???[/quote]
Смотря опять же в какой концессии рассуждать. Если даже рассматривать только христианство - то католической вере это противоречит. Вспомним "испытания ведьм водой" в средние века?
Это здесь совсем рядом делали. Юг франции, тамплиеры.
И самое интересное, что люди таки плавали в таких количествах, что инквизиция вынуждена была заменить тест. Слишком многих приходилось сжигать. Вес людей меняется от многих причиин, в том числе и от пока непонятных. Наука об этом молчит, религии используют в корыстных целях, а как оно есть "на самом деле" - мало кто знает. Да и эксперимент провести чисто довольно сложно. Для того, чтобы человек потерял вес, который можно измерить приборами - человека нужно испугать до смерти. От этого чел может просто дать дуба. Вот и получается "больной помер в результате вскрытия"..
Кстати фашисты тоже такие эксперименты проводили. Вот только расуждать на эту тему мне не хочется, и приводить оттуда их научные результаты тоже. Кто хочет ищите сами. В библиотеке конгресса США есть все.
Ну а рассуждать о душе и прочем - тоже довольно сложно. Душа без тела - пока не поймана, а для того, чтобы "увидеть душу" - нужно как минимум "покинуть тело". :) Так, что...[/quote]

Что противоречит католической вере в христианстве по этому поводу не помню. Про тамплиеров много читала, про инквизицию, а на вопрос Вы так и не ответили, я спрашиваю о том когда она уже покинула свое тело и улетает вверх от своей легкости или уходит вниз от тяжести, что вы об этом думаете.
???

[quote="mimoletno"], а на вопрос Вы так и не ответили, я спрашиваю о том когда она уже покинула свое тело и улетает вверх от своей легкости или уходит вниз от тяжести, что вы об этом думаете.
???[/quote]
Я? Ничего. И думать даже не хочу! Сами об этом думайте!
:) А я буду думать о Веничке Ерофееве в обличии Коха. Во, крутизна!:)
http://www.medved-magazine.ru/article.phtml?issue_id=13&cont_id=145

Господа, разрешите подвести промежуточный итог нашей плодотворной научной дискуссии цитатай из этого замечательного вушеуказанного труда:

[i]Мы полагаем, что в популярной и увлекательной игре "Физики и лирики" этот факт зачтется нашей стороне со знаком плюс. (Напоминаем правила игры:дети делятся на две партии; одна получает условное название "физики", другая -- "лирики". Игру начинает кто-либо из лириков, который пытается осалить
физика с лирической стороны. В ответ кто-либо из физиков пытается осалить лирика с физической стороны. Никто не выигрывает и не проигрывает. [color=red]Игра прекращается, когда мама позовет ужинать.)[/color][/i]

:D

Неа! Я неа согласен! Я хочу продолжения!
Вот только теперь моей позицией будет такая:

Все что говорил я ранее - полный бред и неправда! Глупость и выдумка!
А теперь переубеждайте меня в обратном!
:) :) :)

"Я требую продолжения банкета!" Иван Васильевич! И давай завязывать Феникс, а то Лана придет...
:)

[quote="Марина Матвеевна"][quote="vche"]Я говорю только как физик и применяя обычную логику - что данные "эксперименты" - смешны как и научной, так и с религиозной точек зрения.[/quote]

Да, вы, батенька, весельчак! Вас рассмешило то, что четырехдневный труп светиться или то, что огня боится?

Будьте добреньки, не откажите, я очень хочу услышать логическую научную точку зрения физика на то, почему трупы светятся.[/quote]

Матвеевна, это элементарно (мнение физика):

раз светяться, значит это кому-то нужно...

А я вовсе не рассматриваю душу, как материальную субстанцию. Мало того в моем взгляде на мир - остается все меньше материалистического.
Да, у меня образование физика -ядерщика, но мой личный опыт, мои чувства и личные переживания дали мне возможность взглянуть на мир с других сторон, нежели железная логика науки. И взглянув - я увидел, что логика - всего лишь часть мира. мало того выдуманная и нереальная. А вот что именно и как , а также вопросы смысла жизни и существования бога. Я себе нашел на них ответы и считаю, что каждый должен искать сам. А про вопросы толкования терминов "душа", "бог" ,"жизнь", "вселенная" - я конечно могу поговорить, но мне неохота. Наговорился как то знаете..
Так что, спора не состоится.